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Question au Père Nathan: communion dans la main

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Message par Père Nathan le Mer 27 Avr 2016 - 23:21

merci @"Gilles "


Ce slide fait par des "modernistes " - je veux dire pas par des St Pie V malgré le respect que je leur dois ( parce que eux au moins obéissent à cette décision expresse de Vatican II laquelle a engagé d'ailleurs l'infaillibilité de l'Eglise au plus haut niveau ) -   est beau à parcourir et super bien fait !
Gilles: pouvez vous me dire, après l'avoir visionné, si tvous y avez trouvé de l'intérêt, si vous avez appris qq chose, si vous en sortez stupéfait  ...   Ca m'intéresse de savoir ce que vous en tirez ...

Good! Parcourez et lisez ce slide tres beau et simple et complet : vous verrez  Good!  Good!
[/quote]
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Message par Elysé le Mer 27 Avr 2016 - 23:24

Gille tu est en règle comme un bon pharisien
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Message par M1234 le Mer 27 Avr 2016 - 23:25

@Elysé
Nous ne sommes pas sur le sujet des divorcés-remariés il me semble!!
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Message par Elysé le Mer 27 Avr 2016 - 23:27

Tout est lié au sacré marie du 65
Ce qui ne respectent pas le sacré ne peuvent comprendre
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Message par violaine le Mer 27 Avr 2016 - 23:28

Good!
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Message par Père Nathan le Mer 27 Avr 2016 - 23:29

Marie du 65 a écrit:@Elysé
Nous ne sommes pas sur le sujet des divorcés-remariés il me semble!!


Ben ....   c'était la première et IMMENSE photo qui ouvrait le FIL

C'est pour ça
Il y a eu triple gaffe en recouvrant tt de suite ma demande précipitamment parceque ça a fait dériver sur la contradiction : dommage  ...  Pas futé en effet
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Message par M1234 le Mer 27 Avr 2016 - 23:34

La première photo était celle de Gilles où la communion était prise à la main c'est cela?
Là je ne suis plus il faut dire que nous sommes sur tous les fronts!!

De plus il y a le texte Evangélique d'Elysé qui n'a rien à faire ici
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Message par M1234 le Mer 27 Avr 2016 - 23:39

Bon demain il fera jour je vais me coucher un long bénévolat m'attend!!!
Bonne nuit @Tous
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Message par Elysé le Mer 27 Avr 2016 - 23:41

Le sacré marie, le sacré voilà ce qui important
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Message par M1234 le Mer 27 Avr 2016 - 23:48

Je n'ai pu m'empêcher de réouvrir mon ordi, et bien venez avec moi demain visiter ces personnes en fin de vie!!!
vous parlerez peut-être autrement face à la mort!!
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Message par Elysé le Mer 27 Avr 2016 - 23:52

L émotions, toujours l émotions. Le sacré marie. Sort de l humaniste et consacre toi au sacré
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Message par limond le Jeu 28 Avr 2016 - 1:02


Bonjour

Les 2 communion son bonnes car !

Depuis la Dernière Cène et au temps des apôtres, on distribuait naturellement la communion dans la main. Il en était également ainsi à l'époque des martyrs et cela s'est poursuivi durant l'âge d'or des Pères de la liturgie, après la paix de Constantin. On distribuait la communion aux fidèles de la façon dont on le fait maintenant (dans les secteurs plus ouverts et plus à la page de l'Église). Cette pratique s'est maintenue au moins jusqu'au dixième siècle.

Telle fut donc la norme durant la moitié au moins de la vie de l'Église. On en trouve une preuve merveilleuse dans le texte de saint Cyrille de Jérusalem (313-386), dans lequel il conseille aux fidèles de former un trône de leurs mains pour y recevoir le Roi [dans la sainte Communion]. Ce Père de l'Église conseille également de prendre bien soin de tout fragment qui pourrait rester dans la main, car de même qu'on ne laisserait pas tomber sur le sol de la poussière d'or, il faut y veiller plus soigneusement encore lorsqu'il s'agit du Corps du Seigneur.


limond
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Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 1:11

@limond a écrit:Depuis la Dernière Cène et au temps des apôtres, on distribuait naturellement la communion dans la main.     TOTALEMENT INEXACT
Il en était également ainsi à l'époque des martyrs et cela s'est poursuivi durant l'âge d'or des Pères de la liturgie, après la paix de Constantin. TOTALEMENT INEXACT

On distribuait la communion aux fidèles de la façon dont on le fait maintenant (dans les secteurs plus ouverts et plus à la page de l'Église). Cette pratique s'est maintenue au moins jusqu'au dixième siècle.ABSOLUMENT FAUX  

Telle fut donc la norme durant la moitié au moins de la vie de l'Église. COMMENT AVEZ VOUS TROUVE UNE TELLE ERREUR HISTORIQUE ?

On en trouve une preuve merveilleuse dans le texte de saint Cyrille de Jérusalem (313-386), dans lequel il conseille aux fidèles de former un trône de leurs mains pour y recevoir le Roi [dans la sainte Communion].    CE N'EST PAS UNE TEXTE D ST CYRILLE MAIS UN TEXTE DE JEAN DE JERUSALEM QUI S ETAIT SEPARE DU PAPE !!! ET CECI A ETE PROUVE EN THESE D HISTOIRE  LA FALSIFICATION  DEMASQUEE

Ce Père de l'Église conseille également de prendre bien soin de tout fragment qui pourrait rester dans la main, car de même qu'on ne laisserait pas tomber sur le sol de la poussière d'or, il faut y veiller plus soigneusement encore lorsqu'il s'agit du Corps du Seigneur. VOUS DEVRIEZ LIRE MES POSTS PLUS SOUVENT,LIMOND!  


ALLEZ VISITER LES URL ET DIAPORAMA QUE J'AI DONNE SUR LE FIL DE GILLES   OK ?
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Message par limond le Jeu 28 Avr 2016 - 1:13


Bonjour

Ici :

http://maranatha.mmic.net/communion.html


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Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 1:21

@limond a écrit:
Bonjour

Ici :

http://maranatha.mmic.net/communion.html



EH OUI Totalement faux
pour vous en convaincre allez visiter non pas ces immaturissimamenter perroquettantes immunditias

Mais les études sérieuses, patentées, et reconnues
vers lesquelles je me suis permis de vous diriger - du moins celles qui sont digérables pour des "débutants" (pas du tout péjoratif d'ailleurs: il faut bien commencer à pénétrer dans du sérieux )

Faites attention: le mensonge la déformation la tromperie sont très présents sur ces sujets : il faut aller sur les textes basés sur les archives et les références incontournables

St Cyrille d'Alexandrie et le Texte d'Autun: ça fait hurler de rire les spécialistes

Mais enfin, ça marche ! Comme dit Voltaire: pourquoi s'en priver ?
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Message par limond le Jeu 28 Avr 2016 - 1:24


Bonjour

Ok merci encore Père.

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Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 1:26

Bouquet
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Message par limond le Jeu 28 Avr 2016 - 1:32

Bonjour

Bonjour

Oupsssss ...la fatigue se fait sentir mon erreur, St Jaques au 1V siècle dans le diaporama il parle bien de la bouche, entre deux constante et une variable ....hihihihihi

Je vous aime Père Nathan et tout ceux du Forum.

Kisses

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Message par Gilles le Jeu 28 Avr 2016 - 1:53

Question au Père Nathan: communion dans la main - Page 2 Cene1

L'eucharistie aux premiers siècles

Dans les premières communautés chrétiennes, l'eucharistie est partagée au cours d'un repas
. C'est ce que l'on peut constater en lisant le livre des Actes des apôtres : Unanimement, ils se rendaient chaque jour assidûment au Temple, ils rompaient le pain à domicile, prenant leur nourriture dans l'allégresse et la simplicité de cœur (Ac. 2, 46).

Ce repas du Seigneur est appelé "fraction du pain", en souvenir de ce geste de Jésus, aussi bien lors de la multiplication des pains que lors de la Cène ou à l'auberge d'Emmaüs... Nous ne savons pas exactement comment se déroulait ce repas dans les premières communautés, mais le livre des Actes des apôtres signale quelques éléments principaux : l'enseignement des apôtres, l'action de grâce, la fraction du pain, le partage du pain et du vin consacrés, des psaumes de louange... La langue qui était employée était l'araméen pour les communautés de Palestine, et, dans les autres Églises, d'origine païenne, c'était le grec, langue la plus connue par ceux qui s'étaient convertis au message évangélique.


Pour connaître le déroulement précis d'une célébration eucharistique, il faut attendre le témoignage de Justin de Rome, aux environs de l'an 150. S'adressant à ceux qui ne partageaient pas la foi chrétienne, il explique, dans une Apologie, les principes fondamentaux de la foi, et à propos de l'eucharistie, il donne une description complète :


Le jour dit du soleil, ceux des nôtres qui habitent les villes ou les champs se rassemblent en un même lieu. On lit les Mémoires des Apôtres et les écrits des prophètes, autant que le temps le permet. La lecture terminée, celui qui préside prend la parole pour avertir les participants et les exhorter à imiter de si beaux enseignements.

Ensuite, nous nous levons et nous adressons ensemble, à haute voix, des prières à Dieu, pour nous, pour les nouveaux baptisés et pour tous les chrétiens qui sont partout dans le monde. Puis nous nous embrassons les uns les autres, en suspendant les prières.

Alors est présenté à celui qui préside les frères du pain et une coupe d'eau et de vin trempé
. Il les prend et exprime louange et gloire au Père de l'univers par le nom du Fils et de l'Esprit Saint, il fait une action de grâce, abondamment, autant qu'il a de forces pour ce que Dieu a daigné nous donner ces choses. Celui qui préside ayant achevé les prières et l'action de grâce, tout le peuple présent acclame, en disant : Amen.

Celui qui préside ayant rendu grâce et tout le peuple ayant acclamé, ceux qui sont chez nous appelés diacres donnent à chacun des assistants une part du pain eucharistié et du vin mêlé d'eau et ils en portent aux absents.

Cet aliment est appelé chez nous eucharistie. Nous ne le prenons pas comme du pain ou un breuvage ordinaires. L'aliment eucharistié par un discours de prière qui vient de Jésus-Christ notre Sauveur est la chair et le sang de ce Jésus fait chair. Car les apôtres, dans les mémoires qui sont d'eux et qu'on appelle Évangiles, nous ont rapporté ce qu'il leur avait ainsi prescrit : Jésus, ayant pris du pain, avait rendu grâce en disant : Faîtes ceci en mémoire de moi, ceci est mon corps. Et ayant pris la coupe semblablement, il avait rendu grâce, en disant : Ceci est mon sang.

Ceux qui sont dans l'abondance et qui veulent donner donnent librement, chacun ce qu'il entend. Ce qu'on recueille est ainsi porté à celui qui préside, et il secourt les orphelins et les veuves et ceux qui sont dans l'indigence par suite de maladie ou pour toute autre cause et ceux qui sont de passage. Bref, il a cure de quiconque est dans le besoin.

Nous nous rassemblons tous le jour du soleil, parce que c'est le premier jour où Dieu, tirant des ténèbres la matière, fit le monde, et que Jésus-Christ, notre Sauveur, ce même jour, ressuscita des morts.

Article en entier : L'eucharistie, sacrement de l'Eglise - Celui qui parcourt un ...
Amen
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Message par Ginette Boudreau le Jeu 28 Avr 2016 - 11:01

Bon, nous voilà reparti pour un autre débat et pas des moindres:  la communion sur la langue ou dans la main.  Je vais vous dire:  je n'ai jamais communié dans la main et si je ne lance pas la pierre à ceux qui le font et qui sont sincères, je veux remercier le Père Nathan qui nous donne l'heure juste et il me semble que si on est sincère et en recherche de la vérité on se doit de lire les liens que le Père Nathan a mis ici au sujet de la communion.  LIRE et prendre le temps de bien comprendre  et non pas se hâter de préparer sa réponse qui contredit.    Désolée,@Gilles , mais je ne peux pas vous approuver sur ce point.  Lisez et relisez ce que le Père Nathan a mis , vous et ceux qui persistent à croire que de communier dans la main est souhaitable ou à tout le moins, pas condamnable et demandez-vous si votre obstination ne tient pas à vouloir raison à tout prix. Et j'ajouterais de prier l'Esprit Saint qui éclaire tous les cœurs, de laisser la vérité pénétrer en nous et de chasser tout esprit de discorde et de contradiction. Amen
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Message par Bryand le Jeu 28 Avr 2016 - 13:00

@Ginette Boudreau a écrit:... vous et ceux qui persistent à croire que de communier dans la main est souhaitable ou à tout le moins, pas condamnable et demandez-vous si votre obstination ne tient pas à vouloir raison à tout prix.  Et j'ajouterais de prier l'Esprit Saint qui éclaire tous les cœurs, de laisser la vérité pénétrer en nous et de chasser tout esprit de discorde et de contradiction. Amen
Que tous comprennent mes propos puisque la médiation du début demandait de rester dans la question du sujet véritable.
On n'a pas acquiescé à cette demande et voilà ce qui arrive.
Nous traitons ce sujet qui est hors sujet de la question voulue du début...

L'esprit de discorde est justement ce qu'il faut éviter.
Je suis certain que beaucoup qui communient sur la main s'interrogent.
Mais ils font comme tout le monde en communiant sur la main...
À la fin de session conciliaire, il y eu un prêtre allemand qui à lancé cette question, qui aurait due l'être au tout début du Concile: car si on avait eu le temps d'y penser cela n'aurait pas passé...
         (quelqu'un peut-il trouver les détails là-dessus?)

C'est dommage que ce mode de recevoir l'eucharistie ait été admis.
Il n'a pas été refusé et il s'est implanté astucieusement en misant sur l’aggiornamento où tout n'avait pas eu le temps d'être clairement discuté, au moment de clôturer la fin du Concile.
Le mode admis maintenant qu'allons-nous en faire?
Nous souhaitons tous que le seul mode de communion sur la langue soit officiellement demandé.
Je ne serais pas étonné qu'il le soit avant longtemps.

En attendant allons-nous déclarer ce mode invalide? Car il ne l'est pas...
Attention! Il faut tout faire pour enseigner de communier dignement,
car l'eucharistie demeure valide
Ce n'est pas à nous à déclarer l'invalidité... Ou choissisez un mot plus approprié.
C'est à nous à demander cependant, le mode sur la langue, tout en respectant les deux modes en attendant.
Je sais qu'il y a eu du zèle de la part de certains prêtres qui disaient ''seulement sur la main''.
Lorsque j'ai vu cela (à suivre sur cette histoire)
je me suis senti outré.
À suivre, car on n'a pas tout dit...
Pas de discorde entre nous, ici au forum et partout donc.
c'est ce que je pense.


Dernière édition par Bryand le Sam 30 Avr 2016 - 11:52, édité 6 fois
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Message par Ginette Boudreau le Jeu 28 Avr 2016 - 13:08

Je sais qu'il y a eu du zèle de la part de certains prêtres qui disaient ''seulement sur la langue''. a écrit:

Si le prêtre fournit une bonne explication sur le pourquoi, je ne vois pas ou est le mal ? Mais il doit y avoir explication, de cela, j'en suis certaine.
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Message par Bryand le Jeu 28 Avr 2016 - 13:10

Pardon Ginette je voulais dire zèle de ceux qui ont dit, oui il y en a eu:
''seulement sur la main''. Et cela était inadmissible...
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Message par Bryand le Jeu 28 Avr 2016 - 13:13

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Message par Philippe-Antoine le Jeu 28 Avr 2016 - 13:22

Même St Jean-Paul II n'était pas aussi "rigoriste" que l'on veut bien l'affirmer.
En voici la preuve par l'image

*image auto-censuree par l'auteur de ce message*

(C'est pour garder l'esprit de paix qui anime ce forum, mais pour ma part, je trouve que c'est dommage d'en arriver la).



Dernière édition par Philippe-Antoine le Jeu 28 Avr 2016 - 14:03, édité 1 fois
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Message par Ginette Boudreau le Jeu 28 Avr 2016 - 13:36

Oui,  @"Phillippe-Antoine" mais lorsque le Saint Père est venu au Québec, on le voyait donner la communion dans la main avec, sur le visage, un air attristé.  On dit qu'une image vaut mille mots et j'ai bien vu ces photos.
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Message par Père Nathan le Jeu 28 Avr 2016 - 13:43

et Vlan: c'est reparti !

une image ce n'est pas un texte officiel
vous le savez très bien

Gilles a sans aucun pb retiré la photo tendancieuse: je ne vois pas pourquoi, par esprit de pitié pour nous et pour le Pape, vous n'éditeriez pas vous aussi celle que vous avez placée en envenimant par le fait même la polémique contre la monition du S Père que voici, parmi des dizaines d'autres sans compter les textes revêtus du sceau de l'infaillibilité :


Prône romain de JP II devant les eveques de France  :
C'est pour cela je vous avertis de nouveau sur ce qui concerne toutes les formes d’irrespect, comme par exemple la Communion interdite sur la main … Ainsi que le maintien de la tenue debout pendant les nombreuses saintes actions de la Sainte Messe. Parce que personne ne sait plus de ce fait ce que vous offrez ensemble ici : Ce n’est pas moins que la Mort de Notre Seigneur et Rédempteur, que nous devons remercier pour tout ! (…) Je ne rétracte rien de ce qu’un de mes prédécesseurs a dit à ce sujet : « Ceci est sous votre responsabilité, chers Evêques des diocèses étrangers [au diocèse de Rome, ndlr] et je prie pour vous à telle fin que vous vous aperceviez à temps comment est mauvais votre chemin ! » ». ( C’était Paul VI qui s’adressait aux évêques et aux évêques de France.)





- Deuxio : le principe dans la pastorale est le suivant : si on ne peut refuser la communion sur la main SANS SCANDALE (tu discutes avec le communiant en disant NON NON NON et lui bien sur s'enerve et pourrait donner un coup de pied sur le patène furieux ( c'est arrivé )ou autre chose du mm genre) alors tu donnes comme cela : d'où tes photos .. exemple: JP II en Francedernier voyage : les eveques ont dit vous donnez sur la main aux séminaristes, sinon votre voyage est ANNULE, et aux séminaristes vous communiez sur la main sino vous ètes virés ... Directive du Vénérable de la Loge ... Eh bé le Pape pris sur le fait leur a donné comme cela Mais c'était une désobéissance au Textes formels de l'Eglise et à la volonté explicite du St Père



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Message par Charles-Edouard le Jeu 28 Avr 2016 - 14:23

@Gilles a écrit:Question au Père Nathan: communion dans la main - Page 2 Dieu_apparence_coeur1
@Gilles a écrit:Tel que demandé, j'ai changé l'image en début de ce fil de discussion.

Je ne suis vraiment pas d'accord avec les propos du Père Nathan ! Mad

Sachez que je communie dans la main chaque fois que je participe à la Sainte Messe, et je n'ai aucune culpabilité envers Notre Seigneur. Et surtout, je suis certain que je ne brûlerai pas dans les flammes éternelles de l'enfer parce que je communie dans la main ! Annoyed and disappoi

Cessons de jouer aux pharisiens hypocrites comme dans le temps de Jésus... Ils ne regardaient qu'à la forme et non à  l'âme sincère.

Question au Père Nathan: communion dans la main - Page 2 Enregle

"À la suite de la Présentation générale du Missel romain de 2002, ce texte réaffirme le rôle des conférences épiscopales, la nécessaire confirmation du Saint-Siège, et la liberté de choix du fidèle, qui ne doit être ni empêché, ni contraint à l’une ou l’autre forme. Elle insiste à nouveau sur le respect nécessaire et les précautions et règles à observer, notamment pour la communion dans la main. C’est le texte officiel de l’Église le plus récent sur la question. Il est toujours d’actualité".

Communion dans la bouche ou dans la main : que dit l'Église

@Gilles

En Italie j'ai vu un prêtre exorciste refusé la communion dans la main à une fidèle catholique!
La fidèle a insisté puis finalement a cédé, pourquoi à votre avis?
A cause de tous les sacrilèges qui sont faite sur les Hostie..des gens prennent les Hostie et font des actes
blasphématrice, messe noires, etc..
De plus il y a toujours des parcelles d'Hostie qui tombe quand on la prends dans la main.
D'où avant (et encore maintenant) la patène lorsqu'on reçoit l'Hostie dans la bouche.
Cela s'appelle le respect du corps de Jésus-Christ.
Imaginez les Musulmans font leurs ablutions avant de prier, et nous qui avons cette immense grâce
de recevoir Jésus-Christ nous tergiversons encore par orgeuil ou amour propre si c'est mieux dans la main
ou dans la bouche.
J'en connais beaucoup qui ne se poserez pas la question et qui prendrait la communion dans la bouche et à genoux
par Respect, par Sacrée, etc.. Et ses gens sont des anciens musulmans qui se sont convertis et qui ne peuvent pratiquer en liberté.
Combien font les honneurs aux grands de ce monde? Et à Jésus-Christ on se pose encore la question si on doit le respecter un peu moins, etc..
Regarder bien la deuxième vidéo a partir de 3 minute et 23 secondes l'expérience qu'a fait un prêtre de l'Eglise Catholique sur une Hostie (non consacrée) :

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t33820-preuve-que-l-on-ne-doit-plus-recevoir-la-communion-dans-la-main#328923

Charles-Edouard
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Message par Ginette Boudreau le Jeu 28 Avr 2016 - 14:26

Prêche Merci Père Nathan.  Et merci à @Charles-Edouard pour le lien.


Dernière édition par Ginette Boudreau le Jeu 28 Avr 2016 - 14:29, édité 1 fois
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Message par Charles-Edouard le Jeu 28 Avr 2016 - 14:28

Énorme a 4 minute 10 seconde, le prêtre pose une Hostie (non consacrée) sur un gant et il y a des parcelles quand même sur le gant!!!!!!!
Comme quoi moi on pourra me dire n'importe quoi, "que c'est l'amour qui compte" "Dieu regarde le cœur", etc..Je serai toujours pour la communion dans la bouche.

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