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Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
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Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par steve2035 Lun 12 Mar 2018 - 17:29
Source : http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/scientists-reveal-jewish-historys-forgotten-turkish-roots-a6992076.html
Les juifs ashkénazes ne sont pas un peuple sémite comme le laisse à penser l'histoire récente. Ce qui n’est pas le cas des juifs séfarades qui sont juifs de religion mais aussi juif (ou hébreux) de race. Les ashkénazes sont d'origine caucasienne turcophone (Khazar) et ont adopté la religion juive au 8e siècle.
C'est un généticien juif Dr Eran Elhaik qui le prouve par la génétique dans une étude publiée en avril 2016 et décrite dans l’article transcrit ci-dessous.
C'est très sérieux et ceci n'est pas de l’antisémitisme même si pour certains cela remettrait en cause la création de l’état d’Israël et donc les fondements même du sionisme.
Ce qui est tragi-comique dans la situation actuelle du proche orient est que les arabes (descendants d’Ismaël) sont véritablement un peuple sémite. Et il y a comme un problème de fond à imaginer un juif ashkénaze (non sémite et non lié à la promesse faite à la descendance d’Abraham (Ismaël et Isaac) traiter un arabe revendiquant son territoire légitime, d’antisémite. C’est très courant de l’entendre aujourd’hui.
L’inversion accusatoire est devenu un sport de très haut niveau qui prend ici un niveau stratosphérique !
Mais Jésus a dit que la vérité rendait LIBRE. Alors prenons la liberté en main
Voici l'article traduit par google :
Les scientifiques révèlent les racines turques oubliées de l'histoire juive.
Un généticien d'origine israélienne pense que les villages turcs d' Iskenaz, d'Eskenaz et d'Ashanaz faisaient partie de la patrie originelle des Juifs ashkénazes
Un groupe de Juifs ashkénazes à Jérusalem, vers 1885 Getty Images
De nouvelles recherches suggèrent que la majorité de la population juive moderne du monde descend principalement de personnes de l'ancienne Turquie, plutôt que d'autres régions du Moyen-Orient.
La nouvelle recherche suggère que la majorité de la population juive d'Europe du Nord et de l'Est - les juifs ashkénazes - sont les descendants des Grecs, des Iraniens et d'autres qui ont colonisé le nord de la Turquie il y a plus de 2000 ans. probablement dans les premiers siècles après JC par des Juifs de Perse. À ce stade, l'Empire perse abritait les plus grandes communautés juives du monde.
Selon une étude menée par le généticien Eran Elhaik de l'Université de Sheffield, plus de 90% des ancêtres ashkénazes proviennent de cette ancienne communauté d'origine partiellement grecque convertie située dans le nord-est de la Turquie.
Ses recherches sont basées sur des preuves génétiques, historiques et toponymiques. Pour sa recherche génétique géographique, le Dr Elhaik a utilisé un système de modélisation informatique de la structure démographique de la région pour convertir les données ADN juives ashkénazes en informations géographiques.
Dr Elhaik, un généticien d'origine israélienne qui a obtenu son doctorat en évolution moléculaire de l'Université de Houston, croit que trois villages turcs encore survivants - Iskenaz, Eskenaz et Ashanaz - sur la partie ouest d'une ancienne route de la soie font partie de la la patrie ashkénaze originale. Il croit que le mot Ashkenaz vient à l'origine d'Ashguza - l'ancien nom assyrien et babylonien pour les steppes eurasiens de l'âge du fer, les Scythes.
Se référant aux noms des trois villages turcs, le Dr Elhaik souligne que "le nord-est de la Turquie est le seul endroit au monde où ces noms de lieux existent".
Juifs ashkénazes ulta-orthodoxes lors d'une manifestation à Jérusalem l'année dernière (Getty Images)
A partir des années 690, la persécution antijuive par l'Empire Byzantin Chrétien semble avoir contribué à forcer un grand nombre de Juifs à fuir à travers la Mer Noire vers un état plus amical - l'Empire Khazar dominé par les Turcs avec son grand Slave et autres populations.
Certaines analyses du yiddish suggèrent qu'il était à l'origine une langue slave, et Dr Elhaik et d'autres croient qu'il a été développé, probablement aux 8ème et 9ème siècles après JC, par des marchands juifs qui négocient certaines des routes de soie plus au nord reliant la Chine et l'Europe.
Dans les années 730, l'Empire Khazar a commencé à se convertir au judaïsme - et plus de gens se sont convertis à la foi.
Mais lorsque l'Empire Khazar a décliné aux alentours du 11ème siècle, une partie de la population juive a presque certainement migré vers l'Europe centrale. Là, alors que les marchands juifs yiddish sont entrés en contact avec des peuples d'Europe centrale, souvent germanophones, ils ont commencé à remplacer les mots slaves en yiddish par un grand nombre de mots allemands et allemands, tout en conservant une partie de son origine slave. grammaire. Beaucoup de mots hébreux semblent également avoir été ajoutés à ce stade.
La modélisation génétique utilisée dans la recherche était basée sur des données d'ADN provenant de 367 juifs d'Europe du Nord et de l'Est et de plus de 600 personnes non juives provenant principalement d'Europe et d'Asie occidentale.
Dr Elhaik dit que c'est la plus grande étude génomique jamais réalisée sur les Juifs ashkénazes. Ses recherches seront publiées dans la revue scientifique britannique Genome Biology and Evolution .
D'autres recherches sont prévues pour essayer de mesurer la taille précise de l'apport génétique sémitique dans les génomes juifs et non juifs.
Les juifs ashkénazes ne sont pas un peuple sémite comme le laisse à penser l'histoire récente. Ce qui n’est pas le cas des juifs séfarades qui sont juifs de religion mais aussi juif (ou hébreux) de race. Les ashkénazes sont d'origine caucasienne turcophone (Khazar) et ont adopté la religion juive au 8e siècle.
C'est un généticien juif Dr Eran Elhaik qui le prouve par la génétique dans une étude publiée en avril 2016 et décrite dans l’article transcrit ci-dessous.
C'est très sérieux et ceci n'est pas de l’antisémitisme même si pour certains cela remettrait en cause la création de l’état d’Israël et donc les fondements même du sionisme.
Ce qui est tragi-comique dans la situation actuelle du proche orient est que les arabes (descendants d’Ismaël) sont véritablement un peuple sémite. Et il y a comme un problème de fond à imaginer un juif ashkénaze (non sémite et non lié à la promesse faite à la descendance d’Abraham (Ismaël et Isaac) traiter un arabe revendiquant son territoire légitime, d’antisémite. C’est très courant de l’entendre aujourd’hui.
L’inversion accusatoire est devenu un sport de très haut niveau qui prend ici un niveau stratosphérique !
Mais Jésus a dit que la vérité rendait LIBRE. Alors prenons la liberté en main
Voici l'article traduit par google :
Les scientifiques révèlent les racines turques oubliées de l'histoire juive.
Un généticien d'origine israélienne pense que les villages turcs d' Iskenaz, d'Eskenaz et d'Ashanaz faisaient partie de la patrie originelle des Juifs ashkénazes
Un groupe de Juifs ashkénazes à Jérusalem, vers 1885 Getty Images
De nouvelles recherches suggèrent que la majorité de la population juive moderne du monde descend principalement de personnes de l'ancienne Turquie, plutôt que d'autres régions du Moyen-Orient.
La nouvelle recherche suggère que la majorité de la population juive d'Europe du Nord et de l'Est - les juifs ashkénazes - sont les descendants des Grecs, des Iraniens et d'autres qui ont colonisé le nord de la Turquie il y a plus de 2000 ans. probablement dans les premiers siècles après JC par des Juifs de Perse. À ce stade, l'Empire perse abritait les plus grandes communautés juives du monde.
Selon une étude menée par le généticien Eran Elhaik de l'Université de Sheffield, plus de 90% des ancêtres ashkénazes proviennent de cette ancienne communauté d'origine partiellement grecque convertie située dans le nord-est de la Turquie.
Ses recherches sont basées sur des preuves génétiques, historiques et toponymiques. Pour sa recherche génétique géographique, le Dr Elhaik a utilisé un système de modélisation informatique de la structure démographique de la région pour convertir les données ADN juives ashkénazes en informations géographiques.
Dr Elhaik, un généticien d'origine israélienne qui a obtenu son doctorat en évolution moléculaire de l'Université de Houston, croit que trois villages turcs encore survivants - Iskenaz, Eskenaz et Ashanaz - sur la partie ouest d'une ancienne route de la soie font partie de la la patrie ashkénaze originale. Il croit que le mot Ashkenaz vient à l'origine d'Ashguza - l'ancien nom assyrien et babylonien pour les steppes eurasiens de l'âge du fer, les Scythes.
Se référant aux noms des trois villages turcs, le Dr Elhaik souligne que "le nord-est de la Turquie est le seul endroit au monde où ces noms de lieux existent".
Juifs ashkénazes ulta-orthodoxes lors d'une manifestation à Jérusalem l'année dernière (Getty Images)
A partir des années 690, la persécution antijuive par l'Empire Byzantin Chrétien semble avoir contribué à forcer un grand nombre de Juifs à fuir à travers la Mer Noire vers un état plus amical - l'Empire Khazar dominé par les Turcs avec son grand Slave et autres populations.
Certaines analyses du yiddish suggèrent qu'il était à l'origine une langue slave, et Dr Elhaik et d'autres croient qu'il a été développé, probablement aux 8ème et 9ème siècles après JC, par des marchands juifs qui négocient certaines des routes de soie plus au nord reliant la Chine et l'Europe.
Dans les années 730, l'Empire Khazar a commencé à se convertir au judaïsme - et plus de gens se sont convertis à la foi.
Mais lorsque l'Empire Khazar a décliné aux alentours du 11ème siècle, une partie de la population juive a presque certainement migré vers l'Europe centrale. Là, alors que les marchands juifs yiddish sont entrés en contact avec des peuples d'Europe centrale, souvent germanophones, ils ont commencé à remplacer les mots slaves en yiddish par un grand nombre de mots allemands et allemands, tout en conservant une partie de son origine slave. grammaire. Beaucoup de mots hébreux semblent également avoir été ajoutés à ce stade.
La modélisation génétique utilisée dans la recherche était basée sur des données d'ADN provenant de 367 juifs d'Europe du Nord et de l'Est et de plus de 600 personnes non juives provenant principalement d'Europe et d'Asie occidentale.
Dr Elhaik dit que c'est la plus grande étude génomique jamais réalisée sur les Juifs ashkénazes. Ses recherches seront publiées dans la revue scientifique britannique Genome Biology and Evolution .
D'autres recherches sont prévues pour essayer de mesurer la taille précise de l'apport génétique sémitique dans les génomes juifs et non juifs.
steve2035- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par steve2035 Lun 12 Mar 2018 - 17:48
Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Eran_Elhaik
Voici la fiche wikipédia Eran Elhaik au 12/03/18:
Eran Elhaik (born 1980 in Israel) is an Israeli-American geneticist and bioinformatician. His research uses computational, statistical, epidemiological and mathematical approaches to fields such as complex disorders, population genetics, personalised medicine, molecular evolution, genomics, paleogenomics and epigenetics.
In the field of complex disorders, he proposed that the allostatic load theory could be used to explain bipolar disorder [3] and Sudden infant death syndrome (SIDS).[4] According to this theory, the accumulation of perinatal and prenatal stressors has neurotoxic effects with consequences to one's health.
In the field of genetics, Elhaik was part of the team that designed the GenoChip microarray for the Genographic Project and their online tests.[5] He also contributed to the development of algorithms for data compression.[6]
In the field of population genetics, Elhaik has published papers analyzing the ancestries of European Jews[7][8][9] and Druze,[10][11] including work related to the Khazar hypothesis of Ashkenazi ancestry, a contentious subject that has received media attention.[12] Elhaik argues for a non-Levantine origin of the Ashkenazi[13] and favours the hypothesis that they are of mixed Irano-Turko-Slavic and southern European descent.[14]
[list=references]
[*]
[*]"Dr Eran Elhaik". University of Sheffield.
[*]Elhaik, Eran; Graur, Dan; Josić, Krešimir; Landan, Giddy (2010). "Identifying compositionally homogeneous and nonhomogeneous domains within the human genome using a novel segmentation algorithm". Nucleic Acids Research. 38 (15): e158. doi:10.1093/nar/gkq532. PMC 2926622
. PMID 20571085.
[*]Elhaik, Eran; Zandi, Peter (2015). "Dysregulation of the NF-κB pathway as a potential inducer of bipolar disorder". Journal of Psychiatric Research. 70: 18–27. doi:10.1016/j.jpsychires.2015.08.009. PMID 26424419.
[*]Elhaik, Eran (2016). ""A 'Wear and Tear' Hypothesis to Explain Sudden Infant Death Syndrome"". frontiers in Neurology. 7: 1–12. doi:10.3389/fneur.2016.00180.
[*]http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/5/1021.full.pdf+html
[*]Chanda, P; Elhaik, E; Bader, JS (27 Jul 2012). "HapZipper: sharing HapMap populations just got easier" (PDF). Nucleic Acids Research. 40 (20): e159. doi:10.1093/nar/gks709. PMC 3488212. PMID 22844100.
[*]Elhaik, E (1 Jan 2013). "The missing link of Jewish European ancestry: Contrasting the Rhineland and the Khazarian hypotheses". Genome Biology and Evolution. 5 (1): 61–74. doi:10.1093/gbe/evs119. PMC 3595026. PMID 23241444.
[*]Das, R (19 Apr 2016). "Localizing Ashkenazic Jews to Primeval Villages in the Ancient Iranian Lands of Ashkenaz". Genome Biology and Evolution. 8 (7): 1132–49. doi:10.1093/gbe/evw046. PMC 4860683. PMID 26941229.
[*]Elhaik, E (5 Aug 2016). "In search of the judische Typus: a proposed benchmark to test the genetic basis of Jewishness challenges notions of "Jewish biomarkers"". frontiers in Genetics. 7 (141). doi:10.3389/fgene.2016.00141. PMC 4974603. PMID 27547215.
[*]Elhaik, E (1 Jan 2013). "The missing link of Jewish European ancestry: Contrasting the Rhineland and the Khazarian hypotheses". Genome Biology and Evolution. 5 (1): 61–74. doi:10.1093/gbe/evs119. PMC 3595026. PMID 23241444.
[*]Marshall, S (16 Nov 2016). "Reconstructing Druze population history". Scientific Reports. 6 (35837). doi:10.1038/srep35837. PMC 5111078. PMID 27848937.
[*]Keys, David (20 April 2016). "Scientists reveal Jewish history's forgotten Turkish roots". The Independent.
[*]Editorial: Population Genetics of Worldwide Jewish People, Frontiers in Genetics 28 July 2017
[*]
Ranajit Das, Paul Wexler, Mehdi Pirooznia and Eran Elhaik, 'The Origins of Ashkenaz, Ashkenazic Jews, and Yiddish,'Frontiers in Genetics 21 June 2017
[/list]
Voici la fiche wikipédia Eran Elhaik au 12/03/18:
Eran Elhaik (born 1980 in Israel) is an Israeli-American geneticist and bioinformatician. His research uses computational, statistical, epidemiological and mathematical approaches to fields such as complex disorders, population genetics, personalised medicine, molecular evolution, genomics, paleogenomics and epigenetics.
Career
After completing undergraduate studies in Israel, he obtained a PhD in molecular evolution under the supervision of Dan Graur at the University of Houston in 2009, followed by postdoctoral research fellowships at the Johns Hopkins University School of Medicine and School of Public Health. Since 2014 he works at the University of Sheffield Department of Animal and Plant Sciences.[1]Research
In the field of molecular evolution, Elhaik worked on the compositional domain model that describes the compositional organization of animal genomes.[2]In the field of complex disorders, he proposed that the allostatic load theory could be used to explain bipolar disorder [3] and Sudden infant death syndrome (SIDS).[4] According to this theory, the accumulation of perinatal and prenatal stressors has neurotoxic effects with consequences to one's health.
In the field of genetics, Elhaik was part of the team that designed the GenoChip microarray for the Genographic Project and their online tests.[5] He also contributed to the development of algorithms for data compression.[6]
In the field of population genetics, Elhaik has published papers analyzing the ancestries of European Jews[7][8][9] and Druze,[10][11] including work related to the Khazar hypothesis of Ashkenazi ancestry, a contentious subject that has received media attention.[12] Elhaik argues for a non-Levantine origin of the Ashkenazi[13] and favours the hypothesis that they are of mixed Irano-Turko-Slavic and southern European descent.[14]
[list=references]
[*]
References
[*]"Dr Eran Elhaik". University of Sheffield.
[*]Elhaik, Eran; Graur, Dan; Josić, Krešimir; Landan, Giddy (2010). "Identifying compositionally homogeneous and nonhomogeneous domains within the human genome using a novel segmentation algorithm". Nucleic Acids Research. 38 (15): e158. doi:10.1093/nar/gkq532. PMC 2926622
. PMID 20571085.[*]Elhaik, Eran; Zandi, Peter (2015). "Dysregulation of the NF-κB pathway as a potential inducer of bipolar disorder". Journal of Psychiatric Research. 70: 18–27. doi:10.1016/j.jpsychires.2015.08.009. PMID 26424419.
[*]Elhaik, Eran (2016). ""A 'Wear and Tear' Hypothesis to Explain Sudden Infant Death Syndrome"". frontiers in Neurology. 7: 1–12. doi:10.3389/fneur.2016.00180.
[*]http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/5/1021.full.pdf+html
[*]Chanda, P; Elhaik, E; Bader, JS (27 Jul 2012). "HapZipper: sharing HapMap populations just got easier" (PDF). Nucleic Acids Research. 40 (20): e159. doi:10.1093/nar/gks709. PMC 3488212
. PMID 22844100.[*]Elhaik, E (1 Jan 2013). "The missing link of Jewish European ancestry: Contrasting the Rhineland and the Khazarian hypotheses". Genome Biology and Evolution. 5 (1): 61–74. doi:10.1093/gbe/evs119. PMC 3595026
. PMID 23241444.[*]Das, R (19 Apr 2016). "Localizing Ashkenazic Jews to Primeval Villages in the Ancient Iranian Lands of Ashkenaz". Genome Biology and Evolution. 8 (7): 1132–49. doi:10.1093/gbe/evw046. PMC 4860683
. PMID 26941229.[*]Elhaik, E (5 Aug 2016). "In search of the judische Typus: a proposed benchmark to test the genetic basis of Jewishness challenges notions of "Jewish biomarkers"". frontiers in Genetics. 7 (141). doi:10.3389/fgene.2016.00141. PMC 4974603
. PMID 27547215.[*]Elhaik, E (1 Jan 2013). "The missing link of Jewish European ancestry: Contrasting the Rhineland and the Khazarian hypotheses". Genome Biology and Evolution. 5 (1): 61–74. doi:10.1093/gbe/evs119. PMC 3595026
. PMID 23241444.[*]Marshall, S (16 Nov 2016). "Reconstructing Druze population history". Scientific Reports. 6 (35837). doi:10.1038/srep35837. PMC 5111078
. PMID 27848937.[*]Keys, David (20 April 2016). "Scientists reveal Jewish history's forgotten Turkish roots". The Independent.
[*]Editorial: Population Genetics of Worldwide Jewish People, Frontiers in Genetics 28 July 2017
[*]
Ranajit Das, Paul Wexler, Mehdi Pirooznia and Eran Elhaik, 'The Origins of Ashkenaz, Ashkenazic Jews, and Yiddish,'Frontiers in Genetics 21 June 2017
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steve2035- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 12 Mar 2018 - 21:52
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_g%C3%A9n%C3%A9tiques_sur_les_Juifs
Etudes génétiques sur les juifs
Etudes génétiques sur les juifs
Dernière édition par jacques58fan le Lun 12 Mar 2018 - 22:14, édité 1 fois
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 12 Mar 2018 - 21:57
Eran ElkaIk est membre de la secte de Raël
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par Philippe-Antoine Lun 12 Mar 2018 - 22:19
jacques58fan a écrit:Eran ElkaIk est membre de la secte de Raël
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
Le problème, c'est que cette "info" provient de la secte Rael! Je ne l'ai retrouvée nulle part ailleurs
Peut-on vraiment faire confiance à ce site?
(à moins qu'ils aient confondu "Israël"avec "
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 12 Mar 2018 - 22:34
Si c'est faux il peut porter plainte ou bien demander un démentiPhilippe-Antoine a écrit:jacques58fan a écrit:Eran ElkaIk est membre de la secte de Raël
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
Le problème, c'est que cette "info" provient de la secte Rael! Je ne l'ai retrouvée nulle part ailleurs
Peut-on vraiment faire confiance à ce site?
(à moins qu'ils aient confondu "Israël"avec "Israel"!)
Son pseudo est lié à ces elohim qu'il invuoque tant
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 12 Mar 2018 - 22:39
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 12 Mar 2018 - 23:32
@Philippe-Antoine:est-ce que l'étude qu'a citée Steve, y-en-t-il eu d'autres en génétique?Philippe-Antoine a écrit:jacques58fan a écrit:Eran ElkaIk est membre de la secte de Raël
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
Le problème, c'est que cette "info" provient de la secte Rael! Je ne l'ai retrouvée nulle part ailleurs
Peut-on vraiment faire confiance à ce site?
(à moins qu'ils aient confondu "Israël"avec "Israel"!)
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par Philippe-Antoine Lun 12 Mar 2018 - 23:41
Honnêtement, Jacques, je n'en sais rien. Peut être que d'autres pourront vous en dire davantage...jacques58fan a écrit:@Philippe-Antoine:est-ce que l'étude qu'a citée Steve, y-en-t-il eu d'autres en génétique?Philippe-Antoine a écrit:jacques58fan a écrit:Eran ElkaIk est membre de la secte de Raël
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
Le problème, c'est que cette "info" provient de la secte Rael! Je ne l'ai retrouvée nulle part ailleurs
Peut-on vraiment faire confiance à ce site?
(à moins qu'ils aient confondu "Israël"avec "Israel"!)
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par Lotfi Mar 13 Mar 2018 - 2:35
Les Juifs Sepharades ont le génome J comme les Arabes , le berceau d'origine de ce génome c'est le Yemen...ceci est attesté scientifiquement.
Herodote lorsqu'il questionnait les Isrelites : d'où venez vous,leur réponse était la suivante:Nos ancètres vivaient en face de l'Ethiopie...et on sait que le Yemen est en face de l'Ethiopie.
Kamal Salibi historien protestant dans son ouvrage: " La bible est née en Arabie " disait la même chose.
Les Khazars n'ont pas le genome J qui caracterise les semites.
Herodote lorsqu'il questionnait les Isrelites : d'où venez vous,leur réponse était la suivante:Nos ancètres vivaient en face de l'Ethiopie...et on sait que le Yemen est en face de l'Ethiopie.
Kamal Salibi historien protestant dans son ouvrage: " La bible est née en Arabie " disait la même chose.
Les Khazars n'ont pas le genome J qui caracterise les semites.
Lotfi- Dans la prière
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par Lotfi Mar 13 Mar 2018 - 2:42
Le J caracterise les vrais Israelites et Ismaelites " pas les Khasars.
Lotfi- Dans la prière
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par steve2035 Mar 13 Mar 2018 - 9:28
jacques58fan a écrit:Eran ElkaIk est membre de la secte de Raël
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
Raël, comme toute les sectes, sont des instruments sataniques et s'oppose à la vérité. Attaquer un homme pour nuire à sa crédibilité est bien entendu une des 1ere tactique mis en œuvre par des opposants. Il y a fort à parier que plus son étude sera connu, plus il sera calomnié par la communauté de lumière.
Peut être deviendra il un fils caché de JM Lepen? Ou fréquentera t il des sites néonazi? Voir même finira t il sous la pression à renier son travail? on va beaucoup rire à l'avenir. Il est vrai qu'il est plus facile et rapide d'attaquer l'homme que d'étudier son travail pour savoir où il a bien pu se tromper.
J'ai son étude en PDF. Elle est en ligne et cela a l'air d’être très sérieux. On ne peut malheureusement pas attacher de pièce jointe au fil. Car il y a fort à parier qu'elle ne restera pas en ligne.
Mais ce n'est pas à moi de juger son travail, je ne suis pas compétent. C'est à d'autre scientifique de le dire. Et là encore il sera attaqué. Alors le mieux est de poster des contre attaque scientifiques que de poster des article de raëlien, de petit hommes verts ou de consipracy watch.
steve2035- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Mar 13 Mar 2018 - 9:51
steve2035 a écrit:jacques58fan a écrit:Eran ElkaIk est membre de la secte de Raël
http://www.raelfrance.fr/eran-elhaik/
Raël, comme toute les sectes, sont des instruments sataniques et s'oppose à la vérité. Attaquer un homme pour nuire à sa crédibilité est bien entendu une des 1ere tactique mis en œuvre par des opposants. Il y a fort à parier que plus son étude sera connu, plus il sera calomnié par la communauté de lumière.
Peut être deviendra il un fils caché de JM Lepen? Ou fréquentera t il des sites néonazi? Voir même finira t il sous la pression à renier son travail? on va beaucoup rire à l'avenir. Il est vrai qu'il est plus facile et rapide d'attaquer l'homme que d'étudier son travail pour savoir où il a bien pu se tromper.
J'ai son étude en PDF. Elle est en ligne et cela a l'air d’être très sérieux. On ne peut malheureusement pas attacher de pièce jointe au fil. Car il y a fort à parier qu'elle ne restera pas en ligne.
Mais ce n'est pas à moi de juger son travail, je ne suis pas compétent. C'est à d'autre scientifique de le dire. Et là encore il sera attaqué. Alors le mieux est de poster des contre attaque scientifiques que de poster des article de raëlien, de petit hommes verts ou de consipracy watch.
Vu les travaux qu'effectue la secte raélienne,oui, on peut en douter
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Mar 13 Mar 2018 - 9:58
@ Lotfi La Bible est née en Arabie? avec Muhammad?Lotfi a écrit:Les Juifs Sepharades ont le génome J comme les Arabes , le berceau d'origine de ce génome c'est le Yemen...ceci est attesté scientifiquement.
Herodote lorsqu'il questionnait les Isrelites : d'où venez vous,leur réponse était la suivante:Nos ancètres vivaient en face de l'Ethiopie...et on sait que le Yemen est en face de l'Ethiopie.
Kamal Salibi historien protestant dans son ouvrage: " La bible est née en Arabie " disait la même chose.
Les Khazars n'ont pas le genome J qui caracterise les semites.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_g%C3%A9n%C3%A9tiques_sur_les_Juifs#ADN-Y_des_Juifs_du_Y%C3%A9men
Dernière édition par jacques58fan le Mer 21 Mar 2018 - 2:22, édité 2 fois
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Mar 13 Mar 2018 - 10:01
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par steve2035 Mar 13 Mar 2018 - 14:22
jacques58fan a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_g%C3%A9n%C3%A9tiques_sur_les_Juifs
Etudes génétiques sur les juifs
Bonjour Jacques,
Ceci est surtout un article wikipédia. Et on sait que Wikipédia est devenu un instrument dans les mains de quelques uns sur certains sujets.
Le mieux pour élever le débat serait de poster sur les articles scientifiques disant le contraire.
Je vous pardonne car moi aussi je cède à la facilité en allant chercher sur wikipédia. Mais il y a clairement des gens à la manœuvre sur certains sujets vitaux aux yeux de certains. Aussi cela va certainement dans les 2 sens (système et anti-système) et ce n'est pas de la théorie du complot. La preuve ce n'est pas encore écrit sur conspiracywatch
Vous trouverez l'article scientifique de Eran ici :
https://watermark.silverchair.com/evw046.pdf?token=AQECAHi208BE49Ooan9kkhW_Ercy7Dm3ZL_9Cf3qfKAc485ysgAAAZwwggGYBgkqhkiG9w0BBwagggGJMIIBhQIBADCCAX4GCSqGSIb3DQEHATAeBglghkgBZQMEAS4wEQQM05QqPszc4RUUrIplAgEQgIIBT_fJ8lMhwqkjij3-Pr9utPgkrzRmbHO5rWk4DklLLSXLIvwdmGaCmcqclW73ztZ7XK4YUb5aJn3syglHjZuJqhAmWLAzKQ96z8fYpCk2KjBH5eRv-O7ywEztFNK2-ML1E_UyJ9JYeiynx1K6s6qZVuTR5hr9DEtowDtetQq-tvpnePaJTFTwfeHds41j7_jGFiPaqzrDglKTx4Tas9cI3_ZPJFKMlkYcHwA6TSd53jbdSbJjaWmAAHMaMvzp6kKJTeHtmXFPggHInqCL55GXoCnBRm-ZpaDd7UNaNt-DpYR79e1vhrbv4NwM03kZXpQThUjuI8iHz-0iDTX8dxYiQujndbZYdjqtpzy5-ydtcWRTI5TjL--vsDQwmOElS7p4rXDE24qaWabFk3kHgaDqPkOiaVuJuTVqBSeYP6VpxUHJwMZAnEJh90XTfUumRFlB
steve2035- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Mar 13 Mar 2018 - 19:59
1) Ah je comprends mieux:toutes mes sources ne valent rien, mais les vôtres sont incontestables,c'est cela?steve2035 a écrit:jacques58fan a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_g%C3%A9n%C3%A9tiques_sur_les_Juifs
Etudes génétiques sur les juifs
Bonjour Jacques,
Ceci est surtout un article wikipédia. Et on sait que Wikipédia est devenu un instrument dans les mains de quelques uns sur certains sujets.
Le mieux pour élever le débat serait de poster sur les articles scientifiques disant le contraire.
Je vous pardonne car moi aussi je cède à la facilité en allant chercher sur wikipédia. Mais il y a clairement des gens à la manœuvre sur certains sujets vitaux aux yeux de certains. Aussi cela va certainement dans les 2 sens (système et anti-système) et ce n'est pas de la théorie du complot. La preuve ce n'est pas encore écrit sur conspiracywatch
Vous trouverez l'article scientifique de Eran ici :
https://watermark.silverchair.com/evw046.pdf?token=AQECAHi208BE49Ooan9kkhW_Ercy7Dm3ZL_9Cf3qfKAc485ysgAAAZwwggGYBgkqhkiG9w0BBwagggGJMIIBhQIBADCCAX4GCSqGSIb3DQEHATAeBglghkgBZQMEAS4wEQQM05QqPszc4RUUrIplAgEQgIIBT_fJ8lMhwqkjij3-Pr9utPgkrzRmbHO5rWk4DklLLSXLIvwdmGaCmcqclW73ztZ7XK4YUb5aJn3syglHjZuJqhAmWLAzKQ96z8fYpCk2KjBH5eRv-O7ywEztFNK2-ML1E_UyJ9JYeiynx1K6s6qZVuTR5hr9DEtowDtetQq-tvpnePaJTFTwfeHds41j7_jGFiPaqzrDglKTx4Tas9cI3_ZPJFKMlkYcHwA6TSd53jbdSbJjaWmAAHMaMvzp6kKJTeHtmXFPggHInqCL55GXoCnBRm-ZpaDd7UNaNt-DpYR79e1vhrbv4NwM03kZXpQThUjuI8iHz-0iDTX8dxYiQujndbZYdjqtpzy5-ydtcWRTI5TjL--vsDQwmOElS7p4rXDE24qaWabFk3kHgaDqPkOiaVuJuTVqBSeYP6VpxUHJwMZAnEJh90XTfUumRFlB
Vous raisonnez donc en mode circulaire:tous mes arguments ,selon vous, sont issus de sources faisant eux-mêmes partie"du" complot?
Donc tout débat est voué au néant.
2)Wikipedia est aux mains de qui exactement,comme vous le dites?
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par Lotfi Mer 14 Mar 2018 - 0:43
L'escroquerie Khazar
Lotfi- Dans la prière
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par steve2035 Mer 14 Mar 2018 - 9:20
Lotfi a écrit:L'escroquerie Khazar
Bonjour Lofti,
Merci pour cette vidéo. C'est véritablement ce genre d'apport qui fait avancer le débat.
La thèse de ce monsieur ne va pas dans le sens de l'étude génétique puisqu'il affirme que la thèse que les "Kazars ne sont pas sémites" est fausse. En fait il explique que :
- les juifs n'ont pas converti le roi Khazar (le Khan) mais lui ont pris le pouvoir de façon subtile tout en gardant le roi comme une devanture d'apparat. Il fait même allusion à la situation française ou le peuple a été dépossédé de son pouvoir.
- Que l'idée que les Kazars sont des convertis juifs est un piège.
Il cite notamment 2 personnes que je ne connais pas mais qui mérite probablement d’être étudiée:
- Benjamin Freedman dont il dit qu'il est faussement converti. (décidément c'est une maladie
) - Custler
Il faudrait savoir de quand date cette conférence et si ce monsieur pouvait être au courant de l'étude génétique d'Eran Elhaik.
Et aussi visionner la conférence en intégralité.
Bien à vous
steve2035- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par steve2035 Mer 14 Mar 2018 - 9:25
@Lofti:
Ben la vérification a été vite faite. Le Monsieur qui parle est
Jacques Ploncard, dit Jacques Ploncard d’Assac (né le 13 mars 1910 à Chalon-sur-Saône, mort le 20 février 2005) est un écrivain et journaliste français.
Donc on peut dire qu'il a tout faux puisqu'il ne connaissait pas la réponse scientifique apportée par Eran Elhaik.
Fin de l'histoire
Ben la vérification a été vite faite. Le Monsieur qui parle est
Jacques Ploncard, dit Jacques Ploncard d’Assac (né le 13 mars 1910 à Chalon-sur-Saône, mort le 20 février 2005) est un écrivain et journaliste français.
Donc on peut dire qu'il a tout faux puisqu'il ne connaissait pas la réponse scientifique apportée par Eran Elhaik.
Fin de l'histoire
steve2035- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par steve2035 Mer 14 Mar 2018 - 10:11
Benjamin Freedman est un juif converti au christianisme.
Il est difficile de penser que ce monsieur soit faussement converti quand on connait son parcours et sa recherche de vérité sur le sionisme actuelle.
Il y a une passage de la Révélation qui résonne en ce moment dans ma tête et c'est celui ci :
Les Khazars sont des victimes parmi d'autres. C'est probablement eux qui ont le plus souffert lors de la dernière guerre mondiale.
La synagogue est morte quand elle a donné naissance à l’Église. C'est le principe que Jésus nous a appris lorsqu'il disait qu'il faut que le grain meurt pour donner beaucoup de fruit.
C'est véritablement satan qui a refait vivre l'image de ce cadavre (de la synagogue) afin de tromper l'homme. D'ailleurs il est admis que la Kabbale a été réécrite 3 fois afin d'expurger toutes références directe ou indirecte à Jésus. Elle est aujourd'hui d'essence satanique. Et en lisant la Kabbale vous ne pouvez que vous jeter dans les griffes de l’ennemi.
A ce propos j'ai une anecdote à relater:
Un jour que je marchais dans les rues de Paris, j'ai croisé une femme qui paraissait accablée de tristesse. Elle portait un pentagramme autour du cou. Je l'ai interpellé afin de discuter de son pendentif et je lui ai dit que ce pentagramme était le symbole de satan. Et là elle s'est illuminée (peut être était elle contente qu'on lui adresse la parole...) et m'a souris en me disant que non ce n'etait pas le symbole de satan, et que le symbole de satan c'était l'étoile avec 2 triangles qui se croisent (!?). Je lui ai dit que non ce symbole était le symbole des juifs. Et je le crois toujours.
Cet épisode m'a marqué car je n'ai pas arrêté d'y penser jusqu'à aujourd'hui et qu'il me laisse toujours perplexe.
Il est difficile de penser que ce monsieur soit faussement converti quand on connait son parcours et sa recherche de vérité sur le sionisme actuelle.
Il y a une passage de la Révélation qui résonne en ce moment dans ma tête et c'est celui ci :
Révélation 2 : 9 a écrit:Je connais [tes œuvres, ] ta détresse et ta pauvreté – et pourtant tu es riche – ainsi que les calomnies de ceux qui se disent juifs et ne le sont pas mais qui sont une synagogue de Satan.
Les Khazars sont des victimes parmi d'autres. C'est probablement eux qui ont le plus souffert lors de la dernière guerre mondiale.
La synagogue est morte quand elle a donné naissance à l’Église. C'est le principe que Jésus nous a appris lorsqu'il disait qu'il faut que le grain meurt pour donner beaucoup de fruit.
C'est véritablement satan qui a refait vivre l'image de ce cadavre (de la synagogue) afin de tromper l'homme. D'ailleurs il est admis que la Kabbale a été réécrite 3 fois afin d'expurger toutes références directe ou indirecte à Jésus. Elle est aujourd'hui d'essence satanique. Et en lisant la Kabbale vous ne pouvez que vous jeter dans les griffes de l’ennemi.
A ce propos j'ai une anecdote à relater:
Un jour que je marchais dans les rues de Paris, j'ai croisé une femme qui paraissait accablée de tristesse. Elle portait un pentagramme autour du cou. Je l'ai interpellé afin de discuter de son pendentif et je lui ai dit que ce pentagramme était le symbole de satan. Et là elle s'est illuminée (peut être était elle contente qu'on lui adresse la parole...) et m'a souris en me disant que non ce n'etait pas le symbole de satan, et que le symbole de satan c'était l'étoile avec 2 triangles qui se croisent (!?). Je lui ai dit que non ce symbole était le symbole des juifs. Et je le crois toujours.
Cet épisode m'a marqué car je n'ai pas arrêté d'y penser jusqu'à aujourd'hui et qu'il me laisse toujours perplexe.
steve2035- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par Lotfi Mer 14 Mar 2018 - 15:28
Merci Steve pour votre apport sur ce fil.
Lotfi- Dans la prière
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 19 Mar 2018 - 1:13
1)Un roi qu'ils ont manipulé...avec des francs maçons par la même occasion?steve2035 a écrit:Benjamin Freedman est un juif converti au christianisme.
Il est difficile de penser que ce monsieur soit faussement converti quand on connait son parcours et sa recherche de vérité sur le sionisme actuelle.
Il y a une passage de la Révélation qui résonne en ce moment dans ma tête et c'est celui ci :Révélation 2 : 9 a écrit:Je connais [tes œuvres, ] ta détresse et ta pauvreté – et pourtant tu es riche – ainsi que les calomnies de ceux qui se disent juifs et ne le sont pas mais qui sont une synagogue de Satan.
Les Khazars sont des victimes parmi d'autres. C'est probablement eux qui ont le plus souffert lors de la dernière guerre mondiale.
La synagogue est morte quand elle a donné naissance à l’Église. C'est le principe que Jésus nous a appris lorsqu'il disait qu'il faut que le grain meurt pour donner beaucoup de fruit.
C'est véritablement satan qui a refait vivre l'image de ce cadavre (de la synagogue) afin de tromper l'homme. D'ailleurs il est admis que la Kabbale a été réécrite 3 fois afin d'expurger toutes références directe ou indirecte à Jésus. Elle est aujourd'hui d'essence satanique. Et en lisant la Kabbale vous ne pouvez que vous jeter dans les griffes de l’ennemi.
A ce propos j'ai une anecdote à relater:
Un jour que je marchais dans les rues de Paris, j'ai croisé une femme qui paraissait accablée de tristesse. Elle portait un pentagramme autour du cou. Je l'ai interpellé afin de discuter de son pendentif et je lui ai dit que ce pentagramme était le symbole de satan. Et là elle s'est illuminée (peut être était elle contente qu'on lui adresse la parole...) et m'a souris en me disant que non ce n'etait pas le symbole de satan, et que le symbole de satan c'était l'étoile avec 2 triangles qui se croisent (!?). Je lui ai dit que non ce symbole était le symbole des juifs. Et je le crois toujours.
Cet épisode m'a marqué car je n'ai pas arrêté d'y penser jusqu'à aujourd'hui et qu'il me laisse toujours perplexe.
2)@steve2035:
Revelation semble le mot anglais ou américain pour"Apocalypse"
mise en contexte http://saintebible.com/revelation/2-9.htm
Vos sources également sur la kabbale réécrite 3 fois??
3) Le monsieur dont vous parlé a pompé sa thèse sur le livre d'Arthur Koestler "La treizième tribu"
Sens de la synagogue de Satan
http://www.bibliquest.net/Rep_Salut/Rep_Salut-Dieu-nt27-Apoc.htm paragraphe 115
4) Site sur les Khazars http://www.khazaria.com/francais/histoire-khazars.html
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 19 Mar 2018 - 2:41
Très belle vue @steve2035!steve2035 a écrit:Juifs:
Les juifs attendent toujours le messie. Ils attendaient un roi avec des bagouzes plein les doigts, une armée et de la force pour faire régner l'ordre de Dieu. En espérant qu'ils ne reconnaissent pas l'antichrist à venir comme leur future messie. mais cela n'est pas gagné...
Chrétien:Ils ont reconnu Jésus comme messie. Qui est venu accomplir la loi et la transcender. Jésus a mis l'esprit de la loi dans nos coeurs.
Pour résumé avec l'exemple d'une plante qui pousse, la plante juive est restée accrochée à son tuteur de la loi, l’empêchant de grandir. La plante chrétienne a pu s'affranchir de son tuteur pour grandir et monter vers le ciel en suivant le Christ.
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 19 Mar 2018 - 2:43
@yeshoua Ponce Pilate?Yeshoua a écrit:le juif (religieux) attend la venu du messie en sa personne et le catholique (et les autres chretiens) attendes et espère la venu de son régne car il est Roi de ceux qui croie en lui.
les "juifs" n'ont pas "tué" Jesus
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 19 Mar 2018 - 2:47
@Charles-Edouard Absolument! Mais il faut parfois rétablir des faits lorsque ceux qui les avancent, voire inventent,sont faux.Charles-Edouard a écrit:Un rabbin explique que les persécutions: c'est pour faire ressortir le bien
que ce bien va naitre envers et contre tous, et c'est pour faire taire ses opposants..
C'est pour cela que l'on à toute ses attaques là (antijudaisme)
Quand on a des oppositions (antisémitisme) il faut rester calme, même si c'est dur"
Prendre les choses gentiment et calmement
"De ne rien avoir dans son cœur contre les gens car cela ne sert à rien"
Il explique (ce qui est remarquable) :
Que tout les gens qui se sont opposé à nous (aux juifs) se ne sont pas des gens qui se sont opposé à nous, mais
des gens qui nous ont aidés à nous construire..
Il ne faut pas bouder, pas s'éloigner quand on a des ennemis
"Si on n'avait pas ses gens qui s'opposaient à nous on n'aurais pas pu construire"
Sans amertume ni rancune en 5 minutes avec Rav Ifrah
Il a raison, beaucoup se mettent en colère, alors qu'il y a une raison à tout cela.
Son explication rejoint aussi celle du Christianisme, sur le faite de ne pas
se mettre en colère, face à ses oppresseur, etc..de "tendre la joue", etc...
Conférence sur le serviteur souffrant
https://www.youtube.com/watch?v=7COP2wGtBF0
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par jacques58fan Lun 19 Mar 2018 - 4:04
Merci pour cet article ACTU chrétienne.net
https://actualitechretienne.wordpress.com/2014/02/03/un-cheikh-jordanien-allah-a-donne-la-terre-disrael-aux-juifs-palestiniens-vous-mentez/
https://actualitechretienne.wordpress.com/2014/02/03/un-cheikh-jordanien-allah-a-donne-la-terre-disrael-aux-juifs-palestiniens-vous-mentez/
jacques58fan- Combat l'antechrist
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par M1234 Lun 19 Mar 2018 - 14:06
@steve
Voilà j'ai re divisé le sujet, c'est bien celui-ci?
Voilà j'ai re divisé le sujet, c'est bien celui-ci?
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par M1234 Lun 19 Mar 2018 - 14:11
jacques58fan a écrit:Merci pour cet article ACTU chrétienne.net
https://actualitechretienne.wordpress.com/2014/02/03/un-cheikh-jordanien-allah-a-donne-la-terre-disrael-aux-juifs-palestiniens-vous-mentez/
Un Cheikh jordanien : «Allah a donné la terre d’Israël aux Juifs, Palestiniens vous mentez !»
Posted le 3 février 2014 par Rédaction in Islam & Islamisme, Israël & Judaïsme, Politique, Religions
Le Cheikh Ahmad Adwan, qui se présente comme un savant musulman qui vit en Jordanie, a déclaré sur sa page personnelle Facebook qu’il n’y a pas...
Cheikh-Jordanien…une telle chose comme la «Palestine» dans le Coran. Allah a assigné la Terre Sainte pour les enfants d’Israël jusqu’à ce que le Jour du Jugement arrive (Coran, sourate 5 – « La Sourate de la Table », verset 21), et «Nous avons fait les enfants d’Israël les héritiers de la terre» . (Coran, Sourate 26 – « La Sourate des Poètes », verset 59).
LIRE LA SUITE…https://actualitechretienne.wordpress.com/2014/02/03/un-cheikh-jordanien-allah-a-donne-la-terre-disrael-aux-juifs-palestiniens-vous-mentez/
@Jacques
Soyez sympa de ne pas publier trente six messages à la fois et veuillez svp copier votre texte
Merci de votre compréhension!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Les Juifs Ashkénazes ne sont pas un Peuple Sémite
par M1234 Lun 19 Mar 2018 - 18:00
Marie du 65 a écrit:@steve
Voilà j'ai re divisé le sujet, c'est bien celui-ci?
Bonsoir steve,
Vous n'avez pas répondu à mon message est-ce celui-ci?
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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