Syncrétisme Religieux? Où va l'Eglise Catholique ?

Un événement appelé la procession de la terre. Dans le signe de Laudato Sì et promu par la Conférence épiscopale brésilienne. 


Mais pendant la messe, il y a aussi deux «évêques» protestants qui consacrent.
 






Ces derniers jours, la 41ème édition de "Romaria da Terra", c'est-à-dire la procession de la terre, a eu lieu au Brésil. 
Sous le titre de "Women Earth". 
Résistance, soin et diversité ". 
C'est un événement organisé par la Commission pastorale de la Terre de la Conférence épiscopale brésilienne, qui s'adresse naturellement avant tout aux campesinos et aux paysans. 
Comptez sur le soutien de la Conférence épiscopale de Rio Grande do Sur, du Mouvement des travailleurs ruraux sans terre et de la préfecture de Pontão.
Il a lieu depuis de nombreuses années, et naturellement de ces temps, après l'encyclique Laudato Sì, les thèmes de la défense de la nature, de l'attention et du travail qui y est consacré ont pris une importance encore plus grande.


Très bien. 


Mais les organisateurs ont peut-être été submergés par l'enthousiasme, tout comme les nombreux évêques présents. Car comme vous pouvez le voir sur la photo, pendant la messe, au moment de la consécration qui a eu lieu dans la concélébration, outre les évêques et les prélats catholiques sont présents - aux côtés des collègues de l'obéissance romaine - deux évêques protestants dont l'un, au premier plan, la main levée, comme les autres prêtres et évêques, il «consacre» le pain et le vin.










Maintenant, le problème est que cela ne s'est pas produit dans la chapelle fermée d'un monastère, en face de quelques amis proches. C'est arrivé devant une foule qui, comme vous pouvez le voir dans la vidéo, a participé à la Romaria. Les personnes rentrées chez elles sont convaincues qu'il est tout à fait normal que des dames vêtues comme évêques participent à une messe catholique et même les consacrent, comme leur évêque et leurs prêtres.  


Alors, quelle est la différence?
Nous ne sommes pas tous des enfants de Dieu, qui n'est même pas catholique.


En plus des deux évêques protestants étaient autour de l'autel: Mgr Donizetti (évêque auxiliaire de Porto Alegre); Mgr Romulus (évêque du Monténégro); Mgr Adilson Busin (évêque auxiliaire de Porto Alegre); Mgr Alessandro Ruffinoni (évêque de Caxias do Sul); Mgr Rodolfo Weber (archevêque de Passo Fundo); Mgr Jacinto Bergmann (archevêque de Pelotas); Mgr Jaime Kohl (évêque d'Osório); le curé de la place et un diacre.
au cours du Synode sur l'Amazonie (en tant que préfet du clergé, le Cardinal Beniamino Stella) a compris. Et par conséquent les Brésiliens, qui envoient des visites apostoliques très singulières aux Hérauts de l'Évangile, mais peuvent concélébrer avec des femmes évêques ... 
Personnes sont aussi ceux qui ont le visage pour affirmer, sans rougir, que la confusion dans l'Église est la faute de ceux qui sont perplexe face aux innovations.






http://lanuovabq.it/it/in-brasile-consacrano-anche-le-vescovesse





Traduction Google 

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Oú va l'Eglise Catholique ? 
En lisant cette rubrique , je demeure sans voix , mais pas sans réflexion ! 
Si c'est cela le futur de la Nouvelle évangélisation , je reste dubitative. 
Il est inadmissible que des protestants " évêques femmes " puissent se joindre ainsi à la messe .
Nous savons la position des diverses assemblées protestantes à ce sujet .


Comment accepter ? 


" Les évêques ont -ils été submergés par l'enthousiasme ? " 


Ou alors ...


Les évêques présents ne croient plus à la transsubstantiation,alors ils permettent la présence d'" évêques " femmes ...
Ces dernières jouent la comédie ...




On est devant un syncrétisme religieux , d'où sortira une autre religion qui ne sera plus Catholique  .


J'aimerai bien, que ceux qui comprennent , m'expliquent ...

Des évêques femmes ?!! Ca existe ? Oui, c'est choquant.

Mais si cela va dans le sens : protestants qui consacrent le pain et le vin (après tout il paraît que Luther croyait à la transsubstantiation) et non l'inverse : des catholiques qui se mettent à partager le pain, sans consécration ; ce n'est peut-être pas si mal pour que les protestants petit à petit reviennent dans le giron de la foi catholique. 

Femmes évêques chez les protestants , quelques liens 


https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/Carnet/Antje-Jackelen-premiere-femme-a-la-tete-de-l-Eglise-de-Suede-2013-10-15-1042790


http://www.parismatch.com/Actu/International/Elle-sera-la-premiere-femme-eveque-673078


http://www.lapresse.ca/international/europe/200911/08/01-919614-suede-une-premiere-eveque-ouvertement-homosexuelle.php

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/12/17/l-eglise-d-angleterre-nomme-sa-premiere-femme-eveque_4541899_3214.html

Pour @ Isabelle-Marie

Zamie a écrit:Femmes évêques chez les protestants , quelques liens 


https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/Carnet/Antje-Jackelen-premiere-femme-a-la-tete-de-l-Eglise-de-Suede-2013-10-15-1042790


http://www.parismatch.com/Actu/International/Elle-sera-la-premiere-femme-eveque-673078


http://www.lapresse.ca/international/europe/200911/08/01-919614-suede-une-premiere-eveque-ouvertement-homosexuelle.php

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/12/17/l-eglise-d-angleterre-nomme-sa-premiere-femme-eveque_4541899_3214.html

Pour @ Isabelle-Marie

Église anglicane, ce qui explique le col romain, mais n'en est que plus choquant ! Sans parler de celles qui  se revendiquent homosexuelles ! 
De tels excès finiront peut-être là aussi par ramener les anglicans, du moins les croyants sincères, dans le giron catholique !

L'acceptation du mariage homosexuel déjà au sein de l'Église réformée, notamment dans le Nord de l'Europe a provoqué une crise chez beaucoup de fidèles, qui sont revenus au berceau catholique !



Merci @Zamie !

Isabelle-Marie a écrit:Des évêques femmes ?!! Ca existe ? Oui, c'est choquant.

Mais si cela va dans le sens : protestants qui consacrent le pain et le vin (après tout il paraît que Luther croyait à la transsubstantiation) et non l'inverse : des catholiques qui se mettent à partager le pain, sans consécration ; ce n'est peut-être pas si mal pour que les protestants petit à petit reviennent dans le giron de la foi catholique. 

  un  protestant a dit  Luther  ne  croyait pas à la transsubstantation ,mais à la  ""cosubstantation ?" ,c'est à dire la présence de JESUS dans le pain et le vin ,aussi longtemps  que dure le culte  après cela redevient du pain et du vin ,d'ou pas de tabernacle  qui garde les  hosties .........d'autres protestants pensent que tout cela n'est que symbolique ?

Pour  les  anglicans ,il y a  les  high et les  low ,les premiers célèbrent la Messe  comme  chez les  catholiques ,y compris la  confession ,mais les prètres (ils se nomment ainsi)sont mariés .....de  très vieux prètres anglicans portent mème la soutane ,............
pour les low ,c'est identique  aux cultes protestants

quelque  soit la dénomination ,ils se sont séparés volontairement de Rome ,donc des apotres .

Isabelle Marie, toutes mes excuses mais je ne comprends pas très bien ce qui suit :"des protestants qui CONSACRENT le pain et le vin,...ce N'EST PEUT-ETRE PAS SI MAL pour que les protestants reviennent petit à petit ..."
Un mémorial est-il une consécration ?
Si cela n'est "pas si mal", tant mieux mais n'est-il pas à craindre que cela soit l'inverse, perte de la foi en la transubstantiation chez les catholiques ?
Le but de l'oecuménisme ici n'est-il pas un piège ?
Peut-on accepter dans une liturgie commune la Sainte Cène qui a une signification totalement DIFFERENTE chez les catholiques et les protestants, : Présence réelle d'un côté, simple mémorial de l'autre ?
Est-ce que le Seigneur est en faveur de cet oecuménisme qui peut-être ne le glorifie pas en espérant que cela ne soit pas un profond outrage ?

Maria Valtorta a demandé l'uification de la date de Pâques de la part du Seigneur qui lui a dit que si on le faisait il se chargerait lui même de l'unité

l'essentiel en attendant c'est le message de Garabandal "avant tout il faut être très bons"
qui rappelle le messae de Jésus "c'et à l'amour que vous aurez les uns pour les autres qu'on vous reconnaîtra comme mes disciples"

Je me suis trompé c'est Vassula pas Maria Valtorta

Le message de Garabandal est aussi, dans l'esprit sinon dans  la lettre, : "on ne prête pas assez d'attention à l'Eucharistie....
 Il nous semble aussi que la  question de la date de Pâques n'entre pas tellement dans le cadre d'un fil sur le syncrétisme ; une chose est l'oecuménisme avec notre Eglise-SOEUR ,l'Eglise orthodoxe que le Seigneur demande avec insistance de développer et de favoriser(par l'intermédiaire de Vassula entre autre, effectivement) et l'oecuménisme avec les églises protestantes surtout au niveau de la célébration de la Sainte Cène...
Mais il est possible effectivement que l'unification de la date de Pâques entraine non seulement l'UNITE des eglises soeurs, catholique et orthodoxe mais rejaillisse sur les autres églises, l'église protestante avec ces différents modes d'expression, mais là comme le dit Isabelle-Marie, ce sont les protestants qui rejoindront le "giron de la foi catholique" et non l'Eglise Catholique qui tendrait à devenir plus protestante que catholique par souci d'unité et d'un oecuménisme peut-être mal compris...

véronique69 a écrit:Isabelle Marie, toutes mes excuses mais je ne comprends pas très bien ce qui suit :"des protestants qui CONSACRENT le pain et le vin,...ce N'EST PEUT-ETRE PAS SI MAL pour que les protestants reviennent petit à petit ..."
Un mémorial est-il une consécration ?
Si cela n'est "pas si mal", tant mieux mais n'est-il pas à craindre que cela soit l'inverse, perte de la foi en la transubstantiation chez les catholiques ?
Le but de l'oecuménisme ici n'est-il pas un piège ?
Peut-on accepter dans une liturgie commune la Sainte Cène qui a une signification totalement DIFFERENTE chez les catholiques et les protestants, : Présence réelle d'un côté, simple mémorial de l'autre ?
Est-ce que le Seigneur est en faveur de cet oecuménisme qui peut-être ne le glorifie pas en espérant que cela ne soit pas un profond outrage ?

Votre remarque évidemment, Véronique, est tout à fait juste, et j'ai peut-être réagi de manière un peu "légère" en cette affaire.   La question est très difficile et j'avoue mon incompétence totale, aussi sur le plan théologique. 

Merci donc à vous et également à Bénédicte pour les précisions importantes apportées, notamment sur la distinction entre "transsubstantiation" et "consubstantiation".

Consubstantiation définition : 

La consubstantiation est la doctrine protestante luthérienne par laquelle, lors de la Cène, le pain et le vin conservent leurs substances propres avec lesquelles coexistent les substances du corps et du sang du Christ. Cette notion, définie par Guillaume d’Occam ou Duns Scotus, fut reprise par Luther dans La Captivité babylonienne de l'Église en 1520^[1]..
Lien : 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Consubstantiation


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Transsubstantiation définition : 

La transsubstantiation (en latin : transsubstantiatio, en grec ancien : μετουσίωσις / metousiosis) est un phénomène surnaturel, qui signifie littéralement la conversion d'une substance en une autre. Le terme désigne, pour certains chrétiens (en particulier les catholiques et les orthodoxes), la conversion du pain et du vin en corps et sang du Christlors de l'Eucharistie.
Le terme, qui apparaît pour la première fois chez Hildebert de Tours (dit aussi de Lavardin) vers 1079, est défini comme concept du dogme par le quatrième concile du Latran (1215) et confirmé par celui de Trente (1545–1563)^[1].
Sur le plan religieux, l'Église catholique (dont les maronites et les arméniens catholiques) emploie le terme de « transsubstantiation » pour expliquer que, dans l'Eucharistie, le painet le vin, par la consécration de la messe, sont « réellement, vraiment et substantiellement » transformés ou convertis en corps et sang du Christ, tout en conservant leurs caractéristiques physiques ou « espèces » (texture, goût, odeur : les apparences) initiales. La conséquence en est la « présence réelle » du Christ dans les espèces consacrées.
Lien : 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Transsubstantiation


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La différence est énorme , importante , VITALE.
C'est office est la révélation de la pensée déformée de ces prêtres ,ils mettent l'Eglise Catholique en grand danger .
Qui s'y retrouve ? 
Pas les catholiques , pas les protestants .
Mais le diviseur ,  Satan qui sèment par  ces célébrants qui ne sont plus catholiques , qui ne sont plus protestants , le doute , le mensonge  ( il en est le chef ) .
Si on est Catholique , on célèbre Catholique , pas de demi mesure, de faux semblant .
Si l'on est protestant , on devient Catholique , sinon CHACUN chez soi .
Ainsi la frontière est établie .
Sinon  tout peut se réaliser , se faire , comme au Brésil et cela aboutira à une autre religion condensée de ceux qui plaira aux uns et aux autres mais qui ne sera plus Catholique .

Un grand merci à zamie pour cette clarification.
Effectivement, c'est un pas de taille vers la religion mondiale "qui ne sera plus catholique"...