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Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Mer 24 Jan 2018 - 3:13

Pour en revenir à la citation de Mgr Moutel, je partage la stupéfaction de Yeshoua devant de tels propos :
seulement "un peu mieux" dit azaIs, n'est-ce pas un peu du langage de "psychose de modération" qu'il a lui-même dénoncé !...
Cela aurait été intéressant de connaitre l'avis d'un père spirituel si cette fonction permettait la liberté d'expression...idem pour la question : écrire, pas écrire avec les positions différentes d'azaïs et de sur le roc...
à noter que les prêtres n'ayant pas la liberté d'expression par rapport à leur évêque, on pencherait plutôt pour l'optique sur le roc (exemple d'un excellent prêtre viré et relégué dans sa campagne par le primat des Gaules alors qu'il pointait -d'une façon un peu maladroite peut-être- la question de l'avortement.) Comme la grande muette, l'armée, les prêtres à quelques exceptions près (Père Pages et l'islam par ex) sont soumis à ce même régime...
Merci au primat des Gaules qui nous donne peut-être une piste en voulant accueillir ND de Pontmain dans son diocèse : "Mais priez, mes enfants"...

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Mer 24 Jan 2018 - 8:05

Je maintiens qu'il ne faut pas écrire aux évêques.
Ne nous engageons pas sur une voie qui est close, mais diffusons les informations.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par azais le Mer 24 Jan 2018 - 10:15

@azais a écrit:
Francois Raju a écrit:Mgr Gosselin : « Quels enfants voulons-nous laisser à la planète ? »
Propos recueillis par Anne-Bénédicte Hoffner23/01/2018 à 17h05

La Croix : Comment la Conférence des évêques de France (CEF) s’est-elle organisée pour participer aux états généraux sur la bioéthique ?
Mgr Hervé Gosselin : La CEF a mis en place une commission de travail sur la bioéthique, composée de six évêques et deux prêtres, sous la direction de Mgr Pierre d’Ornellas, archevêque de Rennes (1). L’une des premières choses que nous avons décidées est cette journée de formation, qui s’est tenue samedi 20 janvier au Collège des Bernardins.
Nous avons proposé à tous les évêques d’y envoyer une ou deux personnes de leur diocèse, déjà sensibilisées au sujet et désireuses de se former davantage. Un peu moins de 50 diocèses étaient représentés. Cela nous a permis de commencer une réflexion ensemble, alimentée par une bibliste, une juriste, une psychanalyste, un moraliste… Et les participants ont maintenant pour mission de solliciter des rencontres dans leur diocèse, ou de participer à celles qui s’y tiennent : ils doivent sensibiliser les chrétiens, et les autres.

Dans les semaines qui viennent, notre cellule va recevoir et écouter des hommes politiques, des scientifiques, des juristes etc. Nous consacrerons aussi aux thèmes des états généraux une partie de notre prochaine Assemblée plénière à Lourdes : nous y rendrons compte de nos avancées. En nous appuyant sur tout ce travail, et sur les débats locaux et les remontées des diocèses, nous devrions publier un texte, vraisemblablement au troisième trimestre, qui exprimera la position de l’Église sur ces sujets.


Sur le fond, comment avez-vous décidé de prendre part au débat ? Avec quels arguments et quelle stratégie ?
Mgr Hervé Gosselin : Nous souhait est surtout de repartir des fondamentaux : qu’est-ce que l’homme dans sa globalité ? Et que voulons-nous pour lui demain ? Nous ne voulons pas traiter les sujets les uns après les autres – procréation, euthanasie, intelligence artificielle… – mais ensemble, car tous touchent à la question de l’homme.
Notre réflexion doit être à la fois philosophique – elle peut d’ailleurs être partagée par d’autres croyants et hommes de bonne volonté – et éthique. Je me réjouis de voir que de plus en plus de nos contemporains se demandent quelle planète nous souhaitons laisser à nos enfants. Mais nous devons aussi nous interroger sur les enfants que nous voulons laisser à la planète !
On ne peut pas traiter l’homme sans son environnement, et réciproquement, et donc traiter les questions de bioéthique en faisant l’économie d’une réflexion sur l’écologie. Celle-ci, au sens où le pape François l’envisage dans son encyclique Laudato Si’, en est le fondement.
 Personnellement  comme dans ce que disait le commentaire pour la lettre de mgrRey ci dessus  , Mgr Gosselin  donne , bien au contraire une ouverture à dialoguer et à faire passer  CE QUI N'EST PAS MÊME DEBATTU  à LMPT , aux Universités de la Vie  gérées par Tugdual Derville , dans les brochures éditées par la Cte Emmanuel ou la fondation J Lejeune et  dans les colloques bioéthique de France et de Navarre ou des Bernardins !! 

 J'invite tous ceux qui ici sont "renseignés" depuis 2 ans sur le sujet: d'écrire à leur curé et diocèse, les delegués diocésains qui en sont chargés (demandez a votre curé par telephone comment les joindre !! )
ET DE DEMANDER DE RENCONTRER CEUX QUI PARTICIPENT A CETTE COLLECTE ORGANISEE COMME VIENT DE L'EXPOSER MGR GOSSELIN 

 CEUX QUI CRITIQUENT,  S'ILS NE LE FONT PAS , N'AURONT QU'A SE FRAPPER LA POITRINE DE CRITIQUER CEUX QUI DANS L'eGLISE TENTENT DE FAIRE SORTIR LA TETE DE L4EAU OU ELLE A ETE MAINTENUE DEPUIS 18 ANS 


 les matériaux je les ai deposé sur ma page twitter : videos , articles  etc ...   vous n'avez aucune excuse  vous ne viendrez pas les mains vides !    le voici : https://twitter.com/vergeronbruno/with_replies
 remontée du post  sur le dessus de la pile p acces plus visible et rappel contexte  : cadre de la mobilisation de ceux qui sont invités à y participer  ...


@Yeshoua a écrit:Bonsoir, vous conseiller d’écrire aux évêques , j'ai moi même déjà essayer de toucher le problème avec mon prêtre confesseur en faisant des allusions à l'abomination (texte de Daniel du ceshe ) sans aucune réaction de sa part. Incompréhension ou gène .. le souci majeur pour ma part se n'est pas la peur de dénoncer mais "d'incomber" cette charge aux prêtres (ou l’évêque) de mon entourage, s'il ne réagisse pas ils seront peut être condamne.. ma question pourra vous paraitre atroce mais je suis perdu face à cette question, quel discernement avez vous sur cela?
L'approche est simple : Mgr Gosselin appelle à mobilisation , on y repond  
 ce n'est plus je sollicite un pretre  , c'est tres différent , je réponds à un appel de l'Eglise et comme ils aiment  parfois le dire  je viens repondre "EN Eglise" 

Or le propos de Mgr Gosselin c'est d'integrer la dimension de l'homme c'est à dire son ETRE . On arrive a rien depuis 50 ans parce que on  se bat sur la defense de la vie  : je suis c'est différent de je vis ou j'ai vecu . Le premier traverse tous les temps et le second .. c'est la vie 

OR justement la loi Bioethique vient DETRUIRE  l'ETRE humain 

 Pourquoi ? C'est justement ec qu'il faut introduire dans le debat et la reflexion 

 Si il ya clonage humain : est ce que ca ne bouleverse pas l'etre humain dans son essence ( ESSE nce ) ? Dans sa Nature ?   et avec lui tout le système social basé sur les droits de l'homme  (dont un ESSEnCiel  celui d'avoir une famille, une heredité , une existence non determinée , une liberté fondamentale ) 

Les matériaux pour accentuer l'urgence de mettre le clonage sur le tapis sont là pour dire:  "on ne peut pas échapper au fait que le Clonage est maitrise et legal " CONTRAIREMENT à ce que TOUT LE MONDE CROIT "( video de radio enghein "le clonage humain ou en est-on ?"  avec un Dr scientifique  de reputation internationale  à la tete de reseau de 300 scientifiques qui ont lancé un appel à reflechir sur l'homme,  les repères ontologique, alerte lancée sur   science-en-conscience.fr.. et , ca ne mange pas de pain,  un theologien qui a travaille 15 ans à la demande -d'un eveque mgr Seguy - pour le pape  et rendu le resultat final en 2008 si je ne me trompe ) 


Si il y a des uterus artificiels et le developpement de l'ectogenèse 
 Que deviendra un homme créé  en PMA à partir d'embryons (la Loi Bioethique  qui l'interdit en preambule ne l'empeche plus depuis 2013 )  et qui ne sera même jamais porté dans les entrailles d'une mère ?. il n'aura ni père ni mère à sa conception , ni mère  à sa grossesse , que deviendra t il en sortant de  sa couveuse .... ?   et ni paternité , et ni maternité !!! 
Du delire ? Non il faut ecouter les medecins et infirmières catholiques  qui le disent  : "on sait faire et on le fait  et rien n'empechera que ça se fasse" SURTOUT SI ON EN PARLE PAS  et si on ne donne pas de repères aux personnels infirmiers medicaux et aux scientifiques des labos de PMA et de biogenetique...  C'est bien ce que disait Dr Alexandra Caude Henrion dans science-en-conscience.fr : "vite ! des repères ontologiques , on a les mains dans le camboui nous !!!  et on ne sait même pas ce qu'on fait "

si il faut des repères ontologiques :il faut repondre a la question ESSEnCIELle : qu'est ce que c'est que l'ame humaine ? Quand est ce que elle est donnée ? par qui ?  Quelle marque en garde t elle de sa conception ? En quoi cela regarde la conscience  que l'homme a de lui m^me et de son prochain et de la nature a laquelle il appartient ( la fameuse ecologie humaine ) ? 
A ce moment là je comprends que je ne  fais pas n'IMPORTE QUOI dans ce moment  et N'importe Comment non plus . ET la LOI doit S'ALIGNER  sous peine d-être CRIMINELLE contre l'Humanité, et le laborantin, le medecin, le scientifique  lui aussi : 
Il faut bien repondre à la question : "En quoi ? " ( le preambule de la loi bioethique parle justement de ce crime  contre l'espèce humaine MAIS ne sait pas  comment ce crime se commet : difficile dans ces conditions de reguler les pratiques genetiques !! )

 Etc ... ( je peux aussi apporter des eclairages metaphysiques , theologiques , exegetiques ... )

J'écrivais une liste  sur ma page face book et ici aussi  : https://www.facebook.com/bruno.devergeron/posts/1658388550849373
<< J'invite tous ceux qui , ici, sont "renseignés " depuis 2 ans sur le sujet BIOETHIQUE 
Animation immediate, Ame et Embryon humain,
Clonage humain legalisé dans les PMA 
Creation artificielle d'ENFANTS OBJETS créés a des fins utilitaristes, et EUGENISTES 
Infanticides Neonataux , 
Dissection d'enfants precocement accouchés dans les maternités Planning Familial 
Uterus artificiel et ECTOGENESE légalisé : enfants qui naitront sans grossesse


 c'est là dessus  que TOUS ces sujets meconnus , ignorés  et non débattus  doivent trouver place dans cette recherche  et rassemblement ecclésial a laquelle l'Eglise par lavoix de mgr Gosselin appelle  et sur chacun de ces sujets il y a une video , une information scientifique    etc qui en demontre l'actualité ( pas comme le transhumanisme qui reporte  l'intelligence artificielle  integrée dans l'homme à 2060 voir 2100 au plus tot !! : voir article famille chretienne n° 2077  de novembre 2017 et les interventions de l'incontournable Dr  Laurent Alexandre)


 ça te va comme reponse  ? 
Tu y vas vers ton curé , avec juste ça comme papier , et sois sur que je te donnerai tout ce dont tu as besoin  . Si tu as un copain ou une copine qui vient avec toi  et qui peut comprendre ou a compris : allez y à deux ( demande a jesus de te le (la) donner) 
Demande a ton curé : "qui fait ca dans le diocèse" , "qui on va voir ?"  sinon telephone au diocèse directement et pose la question  en te referant a ce que Mgr Gosselin a écrit 


Et on prie tous les uns pour les autres Jésus de nous accompagner et de faire en nous Sa Volonté: c'est Lui qui fait tout mais pas sans nous !


Dernière édition par azais le Jeu 25 Jan 2018 - 11:46, édité 1 fois
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Mer 24 Jan 2018 - 10:26

OUI


La Sagesse, c'est je crois, de ne pas écrire aux évêques :



Il leur est demandé de ne pas répondre: ne pas les mettre en porte à faux, c'est de la charité filiale vis à vis de ceux qui pourraient faire quelque chose



L'Eglise est une Grande dame !
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Mer 24 Jan 2018 - 14:28



Merci @surleroc et @azais de partager leur point de vue. Cela fait réfléchir...

Ci-joint un extrait de la conclusion du livre de Mgr Aupetit, intitulé "L'embryon, quels enjeux", réflexions sur l'embryon, sa place, sa qualité et son avenir pour un vrai débat avant la révision de la Loi de bioéthique en 2009.
Peut-on en conclure qu'il affirme que le clonage est pratiqué en France depuis 2004 ?
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Mer 24 Jan 2018 - 14:29

Doublon
Supprimé par Marie du 65


Dove


Dernière édition par Marie du 65 le Mer 24 Jan 2018 - 18:25, édité 2 fois (Raison : Pardon pour le double...a supprimer !)
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Mer 24 Jan 2018 - 16:26

Il sait


mais comme vous le lisez il doit se taire, lui aussi
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Mer 24 Jan 2018 - 18:06



Chapitre sur l'âme de l'embryon : Mgr Aupetit cite le paragraphe 5 de Donum Vitae, auquel il rajoute discrètement "SANS MEDIATION"...


************************************************************************************
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excellente remarque

en effet, Mgr Aupetit tient à préciser que cette expression "immédiatement" ne VEUT PAS DU TOUT dire que  DIEU CREE ........    dès le début, le GÉNOME : NON PAS immédiatement dans le TEMPS 
........    mais sans INTERMÉDIAIRE entre Dieu et le zygote

Autrement dit, il précise bien que "l’Église" qui est la sienne ne dit pas du tout par cette expression que l'animation est immédiate

BRAVO de l'avoir repéré!
vous comprenez donc pourquoi il se garde bien de parler du 24 février 1998 où Saint Jean-Paul II a dit le contraire 
**************************************************************************************                        


En revanche, aucune allusion au discours de Saint Jean-Paul II du 24 février 1998.

Se taire, devons-nous aussi nous taire ?

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NON le sacerdoce royal doit hurler s'il le faut !
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Mer 24 Jan 2018 - 18:13

On ne comprend pas bien la réponse du Père Nathan
"IL leur est demandé de ne pas répondre", c'est  qui, quoi ce IL
"Il DOIT se taire" "charité filiale vis à vis de CEUX qui pourraient faire quelque chose"
A QUI DOIVENT obéir ces évêques ?
QUI sont ceux qui pourraient faire quelque chose ?
Sagesse et non lâcheté : devoir de prudence pour ne pas être "expédié" trop vite vers le Père Eternel (comme beaucoup de morts suspects quand on dérange certains plans)?!...

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Mer 24 Jan 2018 - 18:38

Sur le plan politique, avec l'excellente video d'Attali, au moins, c'est très clair, on sait à qui obéit Macron et on sait que la démocratie n'est qu'un leurre. Espérons qu'il n'en est pas de même dans l'Eglise...

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Mer 24 Jan 2018 - 18:44

Les évêques signent avant leur consécration un document qui les engagent à respecter la république; certains d'entre eux sont F.M. d'autres feront partie des fraternelles ecclésiales, d'autres sont menacés dans leur intégrité...
Faut-il vous faire un dessin. 
Laissez moi le temps de poursuivre mes conférences sur la Loi et vous comprendrez...
Mais le Père Nathan sait ce qu'il dit.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Mer 24 Jan 2018 - 18:59

Francois Raju a écrit:

Chapitre sur l'âme de l'embryon : Mgr Aupetit cite le paragraphe 5 de Donum Vitae, auquel il rajoute discrètement "SANS MEDIATION"...


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en effet, Mgr Aupetit tient à préciser que cette expression "immédiatement" ne VEUT PAS DU TOUT dire que  DIEU CREE ........    dès le début, le GÉNOME : NON PAS immédiatement dans le TEMPS 
........    mais sans INTERMÉDIAIRE entre Dieu et le zygote

Autrement dit, il précise bien que "l’Église" qui est la sienne ne dit pas du tout par cette expression que l'animation est immédiate

BRAVO de l'avoir repéré!
vous comprenez donc pourquoi il se garde bien de parler du 24 février 1998 où Saint Jean-Paul II a dit le contraire 
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En revanche, aucune allusion au discours de Saint Jean-Paul II du 24 février 1998.

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Mer 24 Jan 2018 - 19:04

On ignorait totalement cette précision : signer avant la consécration un document qui les engagent à respecter la république ; peut-on se demander si cette consécration est bien valable dès lors, ne faudrait-il pas des évêques "réfractaires" comme l'étaient des prêtres réfractaires lors de la révolution.
Où est leur liberté de conscience, leur liberté de parole puisqu'ils font en quelque sorte allégeance à la république qui veut détruire toute référence à DIEU et à ses commandements. Peut-on servir deux maîtres !
Pas besoin de dessin, j'ai bien compris qu'il fallait quitter les illusions d'un monde "bisounours" de façon encore plus percutante qu'on ne le pensait. Merci pour l'éclairage qui est une clé pour beaucoup de choses...

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Mer 24 Jan 2018 - 19:20

@Père Nathan a écrit:
Francois Raju a écrit:

Chapitre sur l'âme de l'embryon : Mgr Aupetit cite le paragraphe 5 de Donum Vitae, auquel il rajoute discrètement "SANS MEDIATION"...


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en effet, Mgr Aupetit tient à préciser que cette expression "immédiatement" ne VEUT PAS DU TOUT dire que  DIEU CREE ........    dès le début, le GÉNOME : NON PAS immédiatement dans le TEMPS 
........    mais sans INTERMÉDIAIRE entre Dieu et le zygote

Autrement dit, il précise bien que "l’Église" qui est la sienne ne dit pas du tout par cette expression que l'animation est immédiate

BRAVO de l'avoir repéré!
vous comprenez donc pourquoi il se garde bien de parler du 24 février 1998 où Saint Jean-Paul II a dit le contraire 
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En revanche, aucune allusion au discours de Saint Jean-Paul II du 24 février 1998.

Se taire, devons-nous aussi nous taire ?

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Il ne s'avance pas sur l'animation immédiate, il ne fait que citer la doctrine de 1987.
En revanche, il confirme bien qu'il y a la présence de Dieu, sans médiation, sans "voile" lors de la création de l'âme ?


Dernière édition par Francois Raju le Mer 24 Jan 2018 - 19:51, édité 1 fois
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Scala-Coeli le Mer 24 Jan 2018 - 19:32

@véronique69 a écrit:On ignorait totalement cette précision : signer avant la consécration un document qui les engagent à respecter la république ; peut-on se demander si cette consécration est bien valable dès lors, ne faudrait-il pas des évêques "réfractaires" comme l'étaient des prêtres réfractaires lors de la révolution.
Où est leur liberté de conscience, leur liberté de parole puisqu'ils font en quelque sorte allégeance à la république qui veut détruire toute référence à DIEU et à ses commandements. Peut-on servir deux maîtres !

Excellente remarque. Ils ont pour ainsi dire la corde au cou. Cela explique leur silence sur la question de l'animation immédiate dont ils n'ignorent pas l'importance.

Peut-on avoir une explication plus claire de la réflexion du Médiateur Doctrinal de la Modération sur l'ajout (sans médiation) du Mgr Aupetit ?
Merci !
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Yeshoua le Mer 24 Jan 2018 - 19:48

C'est vraiment entrelacé et étouffé, et j'arrive vraiment pas à comprendre comment un évêque peut s'arroger d'un pacte avec le belial republicain... Puisque cela semble être bouché au niveau des évêques on peut encore je pense espérer en certains prêtres de foi qu'en pensez vous?
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Mer 24 Jan 2018 - 19:55

@Surleroc a écrit:Les évêques signent avant leur consécration un document qui les engagent à respecter la république; certains d'entre eux sont F.M. d'autres feront partie des fraternelles ecclésiales, d'autres sont menacés dans leur intégrité...
Faut-il vous faire un dessin. 
Laissez moi le temps de poursuivre mes conférences sur la Loi et vous comprendrez...
Mais le Père Nathan sait ce qu'il dit.

Cela veut signifie que Rome et le Pape, après leurs enquêtes, ne font que choisir une majorité d'évêques véreux ? A croire que Rome fait exprès de nommer parmi nos prêtres , des prêtres FM ou appartenant aux fraternelles, etc...
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Marie du 65 le Mer 24 Jan 2018 - 20:05

Cela veut signifie que Rome et le Pape, après leurs enquêtes, ne font que choisir une majorité d'évêques véreux ? a écrit:

Faut tout de même pas exagérer François Étonné

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Mer 24 Jan 2018 - 20:09

Il ne faut pas tomber dans le noir et le blanc pour faire une analyse de ce gendre-là. Voulez-vous patienter?
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Mer 24 Jan 2018 - 20:33

Cela peut nous inciter à prier davantage pour que vienne le roi promis par DIEU à la France pour que les évêques puissent retrouver leur totale liberté de conscience et de parole pour la nouvelle Evangélisation sans courir le risque "d'être menacé danbs leur intégrité"...

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Mer 24 Jan 2018 - 20:39

Oui, il le faut, mais considérons que parmi nos évêques et notre hiérarchie il se trouve des esprits qui ont fait le choix de se détourner de Dieu, de l'Eglise, du Bien Souverain.
Il nous regarder tout ceci dans la lumière eschatologique pour ne pas désespérer.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Mer 24 Jan 2018 - 20:56

@Marie du 65 a écrit:

Faut tout de même pas exagérer François Étonné


Je m'excuse si mes propos ont pu choqué, ce n'était mon attention : ce n'était qu'une remarque à laquelle je n'adhère bien évidement pas.
C'est juste pour marquer le coup par rapport aux propos de @surleroc à propos des évêques en France.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Mer 24 Jan 2018 - 20:59

Si vous saviez comme la nuit s'avance...
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Marie du 65 le Mer 24 Jan 2018 - 21:06

Francois Raju a écrit:
@Marie du 65 a écrit:

Faut tout de même pas exagérer François Étonné


Je m'excuse si mes propos ont pu choqué, ce n'était mon attention : ce n'était qu'une remarque à laquelle je n'adhère bien évidement pas.
C'est juste pour marquer le coup par rapport aux propos de @surleroc à propos des évêques en France.
16000 prêtre en France, 120 évêques, soit en gros 1 évêque pour 133 prêtres.

François ne le prenez pas mal j'ai été surprise voilà tout! Very Happy
Comme le dit Pierre plus haut il faudrait peut-être attendre....
Amitiés François


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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Mer 24 Jan 2018 - 21:16

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Marie du 65 le Mer 24 Jan 2018 - 21:17

Francois Raju a écrit:sunny

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par azais le Jeu 25 Jan 2018 - 0:01

Francois Raju a écrit:
@Père Nathan a écrit:
Francois Raju a écrit:Chapitre sur l'âme de l'embryon : Mgr Aupetit cite le paragraphe 5 de Donum Vitae, auquel il rajoute discrètement "SANS MEDIATION"...
************************************************************************************
mdm (Médiateur Doctrinal de la Modération)

en effet, Mgr Aupetit tient à préciser que cette expression "immédiatement" ne VEUT PAS DU TOUT dire que  DIEU CREE , dès le début, le GÉNOME  .... mais (veut dire DIEU crée ) sans INTERMÉDIAIRE entre Dieu et le zygote   .... 
Autrement dit, il ne dit pas du tout, par cette expression, que l'animation est immédiate
 

**************************************************************************************                         
En revanche, aucune allusion au discours de Saint Jean-Paul II du 24 février 1998.   ... Se taire, devons-nous aussi nous taire ?
Il ne s'avance pas sur l'animation immédiate, il ne fait que citer la doctrine de 1987.
En revanche, il confirme bien qu'il y a la présence de Dieu, sans médiation, sans "voile" lors de la création de l'âme ?
 tout à fait @"François Raju"    Cette précision vient de l'Encyclique Humani Generi de Pie XII 



Mgr Au Petit est le seul  évêque, à ma connaissance, à avoir réuni dans une même proposition deux verités dogmatiques de deux Encycliques ( Donum Vitae et Humani Generi)
  
 Certes il ne cite pas la Déclaration de Jean-Paul II :  qui l'a lui aura "apporté "ou porté à sa connaissance? Tous les Mgr à qui j'ai parlé ne connaissaient pas cette Déclaration. Elle leur a été cachée a eux aussi  j'en mets ma main au feu . Plus  c'est la Cté St Jean et d'autres metaphysiciens ( Mme Mathona de l'IPC, ou d'autres encore du coté de l'Homme Nouveau ) qui ont imposé le principe de l'animation tardive et exposé que le pape Jean Paul II qui n'était pas métaphysicien ne pouvait pas le comprendre ... TOUS les representants de l'Eglise ainsi matraqués ont presenté ce principe  de l'animation tardive lorsqu'ils étaient audités au CNE et dans les debats et commissions bioethiques: Pere Brugues (devenu éveque ) pere Vermersch, père Olivier Dinechain sj et responsable  de la Commission bioéthique du  CEF au moment des debats il y a 15 ans, etc etc  


 Quand j'ai vu Mgr Aillet en 2013, il portait une telle veneration et buvait si gouluement les phrases de Tugdual Derville ( auditeur et consultant à l'Académie Pontificale pour la Vie , avec Jen Marie Lemene qui y est permanent , en core aujourd'hui) que c'est aupes de lui  qu'il puise ses informations et points de vue . Or L'Académie Pontificale pour la vie depuis 20 ans a toujours IGNORE et Evité de parler ou même de débattre de la Déclaration de Jean Paul II .... ET c'est là le, problème . Mgr Jacques Suaudeau Membre de l’Académie pontificale pour la Vie évoquait aussi aux Bernardins les questions bioéthiques  , il était aux cotés de JM Lemene ,  qu'ion y a entendu dire des mensonges abérrants  (" le clonage est interdit  grace à JF Mattei ")  sans qu'il ne bronche  : il était , manifestement, manipulé depuis plusieurs années par ces m^mes experts laics inattaquables   


 C'est donc par la faute de laics et des dits metaphysiciens cités  que tres probablement nos évêques ont été et sont  désinformés . C'EST DONC UNE ERREUR DE NE PAS LEUR ECRIRE  ou DE LE LEUR DIRE :
"pourquoi ne pas mettre sur la table la Déclaration de Jean Paul II 
qui fonde le principe de l'animation immediate  ? " 

 Scala-Coeli Aujourd'hui à 19:32
Peut-on avoir une explication plus claire de la réflexion du Médiateur Doctrinal de la Modération sur l'ajout (sans médiation) du Mgr Aupetit ?
Merci !



je me suis expliqué plus haut @Scala-Coeli  ..  pour  ce qui concerne la position de Mgr AUPETIT en total justesse de ses propos  eu égard aux dogmes en vigueur dans l'Eglise au jour de la rédaction de son opuscule ( il n'y a pas eu de definition dogmatique  non plus depuis ) 
 J'ai ci dessus "raccourci" la réflexion du Médiateur Doctrinal de la Modération  pour en garder l'essentiel sur le fond de la question de l'animation de l'embryon sans nuire à ce qu'il disait a ce propos 


L'ajout  de Mgr Au Petit est : " sans médiation" :  comme je l'ai dit à l'instant, il reprend à son compte  le dogme de l'Encyclique de Pie XII ( Humani Generi ),  l'explication donnée par   est  DIEU crée sans INTERMÉDIAIRE entre Lui  et le zygote  (c'est à dire  le génome , le premier noyau de l'embryon qui apparait apres la fécondation de l'ovule) . 
Comment expliquer cela   ? 


 D'abord  cela veut dire que Dieu crée SEUL , Lui et personne d'autre : ce ne sont pas les parents qui créent  mais c'est Dieu. Les parents reçoivent en fait leur enfant : " nous avons concu un enfant de par Dieu" dit Abraham 
 Ensuite  cela veut dire qu'il y a une UNITE  parfaite entre l'enfant créé et Dieu , une Unité qui va marquer l'ame spirituelle  de l'enfant  , comme un sceau indélébile (le fameux diamant aux mille Demeures de SteTherese d'Avila ) avant que d'autres s'en occupent : apres cette Création Lumineuse et comme un éclair ( immédiate pourrait signifier cette effusion subite d'amour de Dieu  pour Son enfant)  mais qui a une "odeur  " d'eternité   il y aura l'amour séparant de Dieu  qui vient juste après : Dieu laisse son enfant grandir et passera par la médiation cette fois de sa mère, ses parents .... naturellement . 


Et puis il y aura le Péché Originel, qui va comme obscurcir cette création lumineuse, pure, parfaite ..sans pour autant que Dieu ne l'abandonne , car il lui laisse toutes les graces dont il aura besoin dès lors et pour toute son existence , dans laquelle il pourra exercer sa liberté  pour passer de l'image  inscrite comme un sceau dans son corps ( memoire genetique ) son ame ( memoire ontologique ) et son esprit ( memoire de Dieu) . Il y aura la médiation  des sacrements  ou Dieu se donne cette fois mais avec le voile du pain dans l'Eucharistie, du prêtre dans la confession ou l'éveque dans la confirmation   etc .. ce n'est plus  comme à la Création par laquelle le Créateur et la créature ne font qu'UN: rien ne les sépare  (je dis souvent la mère qui allaite livre à son bébé son sein : ils sont "skotchés" , il n'y a pas de "voile" entre eux , sinon il ne pourrait pas boire ! )    


 c'est ce que je comprends intuitivement : ça pourra être corrigé ou completé 
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Isabelle-Marie le Jeu 25 Jan 2018 - 0:17

@azais a écrit:
Francois Raju a écrit:
@Père Nathan a écrit:
Francois Raju a écrit:Chapitre sur l'âme de l'embryon : Mgr Aupetit cite le paragraphe 5 de Donum Vitae, auquel il rajoute discrètement "SANS MEDIATION"...
************************************************************************************
mdm (Médiateur Doctrinal de la Modération)

en effet, Mgr Aupetit tient à préciser que cette expression "immédiatement" ne VEUT PAS DU TOUT dire que  DIEU CREE , dès le début, le GÉNOME  .... mais (veut dire DIEU crée ) sans INTERMÉDIAIRE entre Dieu et le zygote   .... 
Autrement dit, il ne dit pas du tout, par cette expression, que l'animation est immédiate
 

**************************************************************************************                         
En revanche, aucune allusion au discours de Saint Jean-Paul II du 24 février 1998.   ... Se taire, devons-nous aussi nous taire ?
Il ne s'avance pas sur l'animation immédiate, il ne fait que citer la doctrine de 1987.
En revanche, il confirme bien qu'il y a la présence de Dieu, sans médiation, sans "voile" lors de la création de l'âme ?
 tout à fait @"François Raju"    Cette précision vient de l'Encyclique Humani Generi de Pie XII 



Mgr Au Petit est le seul  évêque, à ma connaissance, à avoir réuni dans une même proposition deux verités dogmatiques de deux Encycliques ( Donum Vitae et Humani Generi)
  
 Certes il ne cite pas la Déclaration de Jean-Paul II :  qui l'a lui aura "apporté "ou porté à sa connaissance? Tous les Mgr à qui j'ai parlé ne connaissaient pas cette Déclaration. Elle leur a été cachée a eux aussi  j'en mets ma main au feu . Plus  c'est la Cté St Jean et d'autres metaphysiciens ( Mme Mathona de l'IPC, ou d'autres encore du coté de l'Homme Nouveau ) qui ont imposé le principe de l'animation tardive et exposé que le pape Jean Paul II qui n'était pas métaphysicien ne pouvait pas le comprendre ... TOUS les representants de l'Eglise ainsi matraqués ont presenté ce principe  de l'animation tardive lorsqu'ils étaient audités au CNE et dans les debats et commissions bioethiques: Pere Brugues (devenu éveque ) pere Vermersch, père Olivier Dinechain sj et responsable  de la Commission bioéthique du  CEF au moment des debats il y a 15 ans, etc etc  


 Quand j'ai vu Mgr Aillet en 2013, il portait une telle veneration et buvait si gouluement les phrases de Tugdual Derville ( auditeur et consultant à l'Académie Pontificale pour la Vie , avec Jen Marie Lemene qui y est permanent , en core aujourd'hui) que c'est aupes de lui  qu'il puise ses informations et points de vue . Or L'Académie Pontificale pour la vie depuis 20 ans a toujours IGNORE et Evité de parler ou même de débattre de la Déclaration de Jean Paul II .... ET c'est là le, problème . Mgr Jacques Suaudeau Membre de l’Académie pontificale pour la Vie évoquait aussi aux Bernardins les questions bioéthiques  , il était aux cotés de JM Lemene ,  qu'ion y a entendu dire des mensonges abérrants  (" le clonage est interdit  grace à JF Mattei ")  sans qu'il ne bronche  : il était , manifestement, manipulé depuis plusieurs années par ces m^mes experts laics inattaquables   


 C'est donc par la faute de laics et des dits metaphysiciens cités  que tres probablement nos évêques ont été et sont  désinformés . C'EST DONC UNE ERREUR DE NE PAS LEUR ECRIRE  ou DE LE LEUR DIRE :
"pourquoi ne pas mettre sur la table la Déclaration de Jean Paul II 
qui fonde le principe de l'animation immediate  ? " 

 Scala-Coeli Aujourd'hui à 19:32
Peut-on avoir une explication plus claire de la réflexion du Médiateur Doctrinal de la Modération sur l'ajout (sans médiation) du Mgr Aupetit ?
Merci !



je me suis expliqué plus haut @Scala-Coeli  ..  pour  ce qui concerne la position de Mgr AUPETIT en total justesse de ses propos  eu égard aux dogmes en vigueur dans l'Eglise au jour de la rédaction de son opuscule ( il n'y a pas eu de definition dogmatique  non plus depuis ) 
 J'ai ci dessus "raccourci" la réflexion du Médiateur Doctrinal de la Modération  pour en garder l'essentiel sur le fond de la question de l'animation de l'embryon sans nuire à ce qu'il disait a ce propos 


L'ajout  de Mgr Au Petit est : " sans médiation" :  comme je l'ai dit à l'instant, il reprend à son compte  le dogme de l'Encyclique de Pie XII ( Humani Generi ),  l'explication donnée par   est  DIEU crée sans INTERMÉDIAIRE entre Lui  et le zygote  (c'est à dire  le génome , le premier noyau de l'embryon qui apparait apres la fécondation de l'ovule) . 
Comment expliquer cela   ? 


 D'abord  cela veut dire que Dieu crée SEUL , Lui et personne d'autre : ce ne sont pas les parents qui créent  mais c'est Dieu. Les parents reçoivent en fait leur enfant : " nous avons concu un enfant de par Dieu" dit Abraham 
 Ensuite  cela veut dire qu'il y a une UNITE  parfaite entre l'enfant créé et Dieu , une Unité qui va marquer l'ame spirituelle  de l'enfant  , comme un sceau indélébile (le fameux diamant aux mille Demeures de SteTherese d'Avila ) avant que d'autres s'en occupent : apres cette Création Lumineuse et comme un éclair ( immédiate pourrait signifier cette effusion subite d'amour de Dieu  pour Son enfant)  mais qui a une "odeur  " d'eternité   il y aura l'amour séparant de Dieu  qui vient juste après : Dieu laisse son enfant grandir et passera par la médiation cette fois de sa mère, ses parents .... naturellement . 


Et puis il y aura le Péché Originel, qui va comme obscurcir cette création lumineuse, pure, parfaite ..sans pour autant que Dieu ne l'abandonne , car il lui laisse toutes les graces dont il aura besoin dès lors et pour toute son existence , dans laquelle il pourra exercer sa liberté  pour passer de l'image  inscrite comme un sceau dans son corps ( memoire genetique ) son ame ( memoire ontologique ) et son esprit ( memoire de Dieu) . Il y aura la médiation  des sacrements  ou Dieu se donne cette fois mais avec le voile du pain dans l'Eucharistie, du prêtre dans la confession ou l'éveque dans la confirmation   etc .. ce n'est plus  comme à la Création par laquelle le Créateur et la créature ne font qu'UN: rien ne les sépare  (je dis souvent la mère qui allaite livre à son bébé son sein : ils sont "skotchés" , il n'y a pas de "voile" entre eux , sinon il ne pourrait pas boire ! )    


 c'est ce que je comprends intuitivement : ça pourra être corrigé ou completé 

Très bonne idée ! Il est temps !   Merci!
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Jeu 25 Jan 2018 - 0:19

On ne peut soutenir que les évêques ne connaissaient pas la déclaration du Pape JPII, car elle fut publiée dans l'organisme officiel de l’Église à l’adresse surtout de la hiérarchie, dont j'ai oublie le nom,  et je doute fort que celle-ci ait pu échappée à l'attention de nos évêques.
On pouvait d'autant moins l'ignorer qu'elle fit un lourd débat qui failli valoir au Père Marie-Dominique Philippe la suspens et cette opposition frontale ne pouvait être ignorée de  nos évêques, mais qu'ils l'étouffèrent cela est certains.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Jeu 25 Jan 2018 - 0:24

C'est donc par la faute de laics et des dits metaphysiciens cités  que tres probablement nos évêques ont été et sont  désinformés . C'EST DONC UNE ERREUR DE NE PAS LEUR ECRIRE  ou DE LE LEUR DIRE :
"pourquoi ne pas mettre sur la table la Déclaration de Jean Paul II 
qui fonde le principe de l'animation immediate  ? "
Le Pape saint Jean-Paul II n'a jamais enseigné que l'animation été immédiate, il a enseigné que l'animation se faisait au premier génome, ce n'est pas pareil et c'est très important. L'animation se fait à la fusion des deux ADN des parents ce qui constitue à cet instant là le premier génome qui reçoit immédiatement la dignité ontologique. Ce qu'enseignait dans les années 80 le Père Marie-Dominique Philippe.
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