Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Véronique 69 a écrit:
C'est une impossibilité ?Faut-il travailler à l'enfantement SPIRITUEL des clones ?...
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
qui a la certitude de la réponse : impossible si on se base sur ce qu'enseigne JESUS à l'Escorial, car il n'y a que la vie végétative ; donc, il faut être prudent sans vouloir scruter la Volonté de l'Eternel si l'on opte pour l'hypothèse de l'animation des clones comme Mgr Lustiger...et d'autres. Un certain mystère demeure semble-t-il ?!...ou tout au moins une incertitude...
véronique69- Contemplatif
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Impossible : prudence peut-être pour l'affirmation; si le corps a pour origine la révolte et l'orgueil du prince de ce monde, si DIEU CONSENT même contraint à l'animation, ces êtres deviennent porteurs néanmoins du Souffle de DIEU donc la porte ouverte par de la Rédemption n'est peut-être pas fermée...
véronique69- Contemplatif
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
on s'était posé la même question pour les enfants créés en éprouvette : les Fivettes
Donum Vitae a répondu : il s'agit d'une faute très grave
Mais aussi : une fois conçus, ces enfants ont une âme spirituelle puisqu'ils pensent, ils aiment, ils parlent, ils prient, et donc on les baptise et on les prépare à la première communion !!
Donum Vitae a répondu : il s'agit d'une faute très grave
Mais aussi : une fois conçus, ces enfants ont une âme spirituelle puisqu'ils pensent, ils aiment, ils parlent, ils prient, et donc on les baptise et on les prépare à la première communion !!
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Père Nathan a écrit:Ce premier FLASH marque en effet, cher Frère, quelque chose de très important
C'est le Père Marie-Dominique Philippe qui l' a mis en relief, la dernière découverte de Sagesse Métaphysique des 12 années de sa fin de vie :
Elle consiste à dire, et ceci de manière certaine, que :
1/ La fécondation (quand l'ovule est pénétré par les 23 chromosomes du père) ne peut pas être le moment de la création de l'âme spirituelle par le Créateur
2/ il faut attendre qu'une disposition parfaite du corps soit mise en place dans son affinité avec une des puissances spirituelle humaines [comment parler de disposition "du corps" sans apparition l'âme si l'on considère que corps et âme apparaissent substantiellement unis dès le point de départ ? le terme disposition suppose une antériorité du corps sur l'âme dans leurs apparitions]
3/ Si le génome qui apparait [environ 30 heures après cette fécondation en Fecondation in vitro, il se pourrait bien qu'il apparaisse plus tôt dans certains cas (environ 19 heures); et même dans le cas de fécondations sans intervention extérieure, ce délai peut passer à quelques heures seulement ( Peu importe: il y a un délai relativement important de toutes façons ) ], il ne porte pas avec lui que la propriété de l'OUSIA qu'est l'individuation, il apporte de fait un "ORGANON" approprié pour la Mémoire ontologique, dite Mémoria Dei par St Augustin, une des trois puissances spirituelles de l'âme humaine ( la plus profonde )
[que veut dire "organon" en quelques mots ? il semblerait que ce soit une qualité supplémentaire à celle de l'individuation ?]
4: La DISPOSITION devient alors PROPRIETE explique le métaphysicien : Le Créateur anime et vivifie cette réalité humaine qui "allait vers la Personne " (PRO-PERSONNA), et elle devient ici seulement un être spirituel humain à proprement parler dès l'apparition de ce Génome ...
5/: Et c'est votre question, azais ( merci de venir nous la proposer ici !) quelle réalité a-t-elle été rendue présente entre la fécondation et la création de l'âme spirituelle ?
Je tente une réponse copiée sur les inductions métaphysiques du Père Marie-Dominique Philippe:
a) Il ne peut pas y avoir de diminution en ontologie
b) Dès la fécondation, en Sagesse métaphysique stricte, l'intention des époux est portée par la Sagesse Créatrice de Dieu, et Son Intention de Sagesse porte cette réalité vivante et biologique de l'oeuf fécondé sans qu'il y ait encore d'âme créée par LUI
c) Arrêter de processus serait un avortement doublé de sacrilège puisqu'au lieu d'atteindre une âme pour la supprimer, on supprimerait la présence de la Sagesse créatrice vivante dans l'intention ("le poids ontologique de l'unité sponsale des parents") incarnée des parents, et une réalité vivante qui est tout de même humaine (elle n'est pas animale !)
d) Le premier FLASH signalerait ainsi cette apparition inviolable de la Présence divine au coeur d'une réalité vivante humaine parentale qui n'est pas encore un enfant ( les deux parents sont présents à travers la tension sponsale biologique inter gamétique !!!)
e) Très beau et très grand conclue le Père Marie-Dominique Philippe, de voir comment le Créateur SUIT , obéit, et porte l'unité sponsale de l'homme et de la femme dans cette période sacrée intermédiaire..
Conclusion : Le deuxième Flash très fulgurant signalerait le moment de la Création par Dieu dès que cette tension entre le l'homme et la femme inter-gamétique, et son poids de réalité ontologique disparaît : à l'apparition du GENOME
En effet dans quelconque processus ontologique, en Sagesse métaphysique, il ne peut pas y avoir de cause diminuante
cqfd
merci, Père Marie-Do
tlig77- MEDIATEUR
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Que chacun conserve et télécharge, utilise et communique à bon escient, et sans modération ce travail d'azais qui frôle la perfection
pour le sujet qui nous intéresse
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
1.Définitions préalables, aspects scientifiques - pages 1 à 9
2.Textes Législatifs : l’effet cliquet. L’historique, la philosophie sous jacente,les développements actuels et futurs - P. 9 à 24
3.Conséquences métaphysique, eschatologiques, prophéties, 24 à 38
4.Que font l’Eglise et les associations de défense de la vie ? - Pages 38 à 40
pour le sujet qui nous intéresse
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
******************************
sommaire :1.Définitions préalables, aspects scientifiques - pages 1 à 9
2.Textes Législatifs : l’effet cliquet. L’historique, la philosophie sous jacente,les développements actuels et futurs - P. 9 à 24
3.Conséquences métaphysique, eschatologiques, prophéties, 24 à 38
4.Que font l’Eglise et les associations de défense de la vie ? - Pages 38 à 40
Dernière édition par Père Nathan le Ven 16 Fév 2018 - 11:47, édité 2 fois
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Père,
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Dernière édition par François Bernon le Ven 16 Fév 2018 - 11:10, édité 1 fois
François Bernon- Aime le Rosaire
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
le fichier est à remplacer : celui ci etait en cours de corrections .... je vien d'envoyer la mouture au Père Nathan par courrielPère Nathan a écrit:pour moi ça marche !!
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018.pdf
azais- MEDIATEUR
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
C'est bon maintenant ?
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
extrait :
Une équipe US (équipe de Mitalipov) dans l'Orégon a créé la surprise en 2013 en contournant ce problème par un procédé amélioré en 3 étapes.
1/ On crée un clone par transfert nucléaire comme ci-dessus jusqu'à l'étape 4,
2/ Ce clone se dédouble au bout de trente heures en 2 cellules (1ère mitose), puis en 4 cellules (2ème mitose). A la 3ème mitose, il y a 8 cellules totipotentes avec le même patrimoine génétique.
Avec une pipette on va chercher un des noyaux génétiques d'une des 8 cellules pour le développer en ovule comme on sait le faire sur un tissu utérin artificiel. On peut supposer qu’il s’agissait du génome d’une femme. Une fois cet ovule réalisé, les sept autres cellules qui ont été congelées en attendant sont décongelées.
3/ On prend le noyau d’une des sept cellules du clone décongelé et on l’implante dans l'ovule tiré du
clone, préalablement énucléé à son tour.
Et là, SURPRISE ! : le clonage humain se développe librement en blastocyste jusqu’aux stades ultérieurs du développement embryonnaire[size=18]
Le professeur Alexandra Caude Henrion, généticienne, directrice de recherche INSERM, collaboratrice d’Axel Khan déclare :
[size=37]«Le clonage humain est légal en France,
il est facile à réaliser,
se pratique et fait l’objet d’une véritable omerta»
Comment en sommes-nous arrivés là ?
https://www.youtube.com/watch?v=B31D7kqg1ZM[/size]
[/size]
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
extrait :
Une équipe US (équipe de Mitalipov) dans l'Orégon a créé la surprise en 2013 en contournant ce problème par un procédé amélioré en 3 étapes.
1/ On crée un clone par transfert nucléaire comme ci-dessus jusqu'à l'étape 4,
2/ Ce clone se dédouble au bout de trente heures en 2 cellules (1ère mitose), puis en 4 cellules (2ème mitose). A la 3ème mitose, il y a 8 cellules totipotentes avec le même patrimoine génétique.
Avec une pipette on va chercher un des noyaux génétiques d'une des 8 cellules pour le développer en ovule comme on sait le faire sur un tissu utérin artificiel. On peut supposer qu’il s’agissait du génome d’une femme. Une fois cet ovule réalisé, les sept autres cellules qui ont été congelées en attendant sont décongelées.
3/ On prend le noyau d’une des sept cellules du clone décongelé et on l’implante dans l'ovule tiré du
clone, préalablement énucléé à son tour.
Et là, SURPRISE ! : le clonage humain se développe librement en blastocyste jusqu’aux stades ultérieurs du développement embryonnaire[size=18]
Le professeur Alexandra Caude Henrion, généticienne, directrice de recherche INSERM, collaboratrice d’Axel Khan déclare :
[size=37]«Le clonage humain est légal en France,
il est facile à réaliser,
se pratique et fait l’objet d’une véritable omerta»
Comment en sommes-nous arrivés là ?
https://www.youtube.com/watch?v=B31D7kqg1ZM[/size]
[/size]
Dernière édition par Père Nathan le Ven 16 Fév 2018 - 11:46, édité 1 fois
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
minute je regardePère Nathan a écrit:C'est bon maintenant ?
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018.pdf
Dernière édition par azais le Ven 16 Fév 2018 - 11:44, édité 1 fois
azais- MEDIATEUR
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
c'est ton cache qui te ramène la première formule !?
je change de titre, ce pb ne te reviendra plus
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
je change de titre, ce pb ne te reviendra plus
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
ok c'est bonPère Nathan a écrit:c'est ton cache qui te ramène la première formule !?
je change de titre, ce pb ne te reviendra plus
http://catholiquedu.free.fr/2008/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
azais- MEDIATEUR
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Mise à jour du site de l'Eglise de France sur le sujet de la Bioéthique :
http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/
Qui a lu les deux livres de Mgrd'Ornellas et du groupe de travailleur la Bioéthique "Questions pour un discernement" et "propos pour un dialogue" ?
Merci Azais pour votre document et au Père Nathan pour sa mise en ligne.
http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/
Qui a lu les deux livres de Mgrd'Ornellas et du groupe de travailleur la Bioéthique "Questions pour un discernement" et "propos pour un dialogue" ?
Merci Azais pour votre document et au Père Nathan pour sa mise en ligne.
François Bernon- Aime le Rosaire
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Inscription : 23/10/2017
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Merci FrançoisFrançois Bernon a écrit:Mise à jour du site de l'Eglise de France sur le sujet de la Bioéthique :
http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/
Dans les diocèses, les paroisses, les aumôneries, les mouvements, les associations, les familles, il s’agit de sensibiliser chacun par l’explication et la formation, afin que la raison et la foi chrétienne portent ensemble une juste vision de l’humanité. Cette vision, déjà largement partagée par le bon sens de beaucoup, doit permettre de regarder avec confiance l’avenir en comprenant le bien des recherches scientifiques et en ne cédant pas aux sirènes idolâtres de la toute-puissance.
IL faut bien FOUILLER pour trouver :
POUR LA PARTICIPATION DE NOUS TOUS
UN TRES BON LIEN A SAISIR
CHACUN LA OU IL SE TROUVE et LA OU IL EN EST
http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/science-et-ethique/etats-generaux-de-bioethique/452725-participer-aux-etats-generaux-de-bioethique/Les Espaces de réflexion éthique régionaux sont organisés dans ce but dans toute la France. Nous invitons à vous y inscrire.
Donnez votre avis, en région
Ici Les Espaces de Réflexions sont indiques dans chaque ville sur toute la France et les DOM TOM:
vous pourrez les signaler à votre curé pour qu'il mette celle de votre région sur la feuille paroissiale!!
car manifestement ILS NE SONT PAS AU COURANT
( en tous cas dans au moins 8 temoignages qui me sont retournés )
Consultez la carte des événements dans les territoires ► En violet les évènements à venir • En gris les évènements passés ( ici vous avez les cartes : cliquez sur votre ville sur le même lien que ci dessus http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/science-et-ethique/etats-generaux-de-bioethique/452725-participer-aux-etats-generaux-de-bioethique/)
PARTICIPER EN LIGNE, VIA LA PLATEFORME NATIONALE
Les consultations sont classées en 9 thématiques proposées en amont par le CCNE cliquez ici:Donnez votre avis
la page du site que diffuse le CEF
pour se former en ligne
.... "pour aller plus loin"
Paris, le 16 février 2018 ÉTATS GÉNÉRAUX DE LA BIOÉTHIQUE LANCEMENT DE L’ESPACE EGLISE-BIOETHIQUE.FR
À l’occasion des États généraux de la bioéthique lancés le 18 janvier, la Conférence des évêques de France, ouvre un nouvel espace sur son site : eglise-bioethique.fr. La CEF publie des fiches rédigées par le groupe de travail « Église et bioéthique » pour expliquer les enjeux des sujets abordés lors des États généraux.
En mars 2017, un groupe de travail « Église & bioéthique »,a proposé une organisation afin que les catholiques puissent débattre entre eux et que tous puissent être pris en compte et écoutés, sans jugement les uns sur les autres et dans un esprit évangélique Une de ses missions résidait dans l’élaboration d’une parole réfléchie, argumentée et livrable en temps opportun à l’occasion des débats publics lors des États généraux de la bioéthique et permettre aux catholiques et à toute personne de bonne volonté d’exercer pleinement leur mission de citoyen en participant au débat pour le bien de tous les français.
Le groupe de travail propose donc aujourd’hui 10 fiches apportant chacune des éclairages sur les enjeux éthiques et scientifiques posés par les différents thèmes de ces États généraux de la bioéthique.
http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/comprendre-les-enjeux/
Sont en ligne : •
• Gestation pour autrui• Assistance médicale à la procréation ou AMP
• Utilisation des biotechnologies sur les cellules embryonnaires et germinales humaines
• Dons d’organes
• Interactions biologie-psychisme
• Fin de vie
• Intelligence artificielle
• Interactions biologie-psychisme 1/2
Mes commentaires
Si ces fiches ne manquent pas d'intérêt aucune ne fait état - des developpements de l'ectogenèse (uterus artificiel donc gestation ex utero potentielle ) autorisée dans la loi de 2011 : la question aurait pu l'être dans la fiche Gestation pour autrui et la fiche Utilisation des biotechnologies sur les cellules embryonnaires et germinales humaines
-
-de la possibilité de creer des etres humains par clonage ou fecondation artificielle : totalement absent dans la fiche Assistance médicale à la procréation ou AMP le sujet est effleuré dans la fiche Utilisation des biotechnologies sur les cellules embryonnaires et germinales humaines pour la création de gamètes par des cellules germinales dont on comprend qu'elles seront potentiellement utilisables pour des fecondations
Sur d'autres fiches " pour aller plus loin " : Télécharger la fiche « Thérapie génique germinale », en PDF ( ou http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/comprendre-les-enjeux/452491-therapie-genique-germinale/)
on voit bien que le groupe de travail d'experts est bien au courant des recherches portant sur la modification du genome , la banalisation des gamètes( ovule et spermatozoides) donc la creation en dehors de parents biologiques d'êtres humains, de leur modification , de leur chosification ; Là non plus aucune évocation du clonage humain pourtant les clones ne sont ils pas aussi des êtres humains . Et même sans devoir parler du clonage humain la création d'enfants sans pere et sans mère n'est évoquée a aucun moment . Pourquoi avoir releguer cette fiche en "annexe" ?
- Enfin aussi en annexe Télécharger la fiche « Biologie psychisme », en PDF: le statut de l'embryon est "effleuré"et rien sur la question de l'animation de celui ci : c'est un point de vue catholique pourtant essentielle puisque la PMA est autorisée a rentrerdans l'Instant et le Lieu de la Création par Dieu .Il faudra pour les fidèles catholiques qu'ils se forment en ayant l'idée d'aller eux même acheter les livres de Mgr AuPetit ( embryon et enjeux) , l'instruction Donum Vitae , et la Déclaration de JP II à l'Académie Pontificale pour la vie en fevrier 1998 ( absente du site bioethiquedu CEF ...)ou lire les fichiers joints ce matin sur ce FIL
Ces fiches ont été travaillées par le groupe de travail « Église & bioéthique » composé des membres suivants :
- Mgr Pierre d’Ornellas, archevêque de Rennes,
- Mgr Pierre-Antoine Bozo, évêque de Limoges,
- Mgr Nicolas Brouwet, évêque de Tarbes et Lourdes,
- Mgr Olivier de Germay, évêque d’Ajaccio,
- Mgr Hervé Gosselin, évêque d’Angoulême,
- Mgr Vincent Jordy, évêque de Saint-Claude
- P. Brice de Malherbe, diocèse de Paris
- P. Bruno Saintôt, s.j.
[size=16]Enfin un Extrait de la conference du 7 fevrier [/size]
(maigre...en gros participez aux debats organisés par l'Etat, les dés sont pipés mais il faut se former !) : http://eglise.catholique.fr/espace-presse/communiques-de-presse/452357-etats-generaux-de-bioethique-monde-voulons-demain/
[size=15]De même, le Comité Consultatif National d’Éthique (CCNE) a mis en place un site internet pour recueillir nos avis de citoyens. Nous devons y apporter notre contribution. [/size]
[size=16]Notons à ce titre qq extraits des eveques (4 communiqués diocèsains) : [/size]
[size=16]Aucun pour l'heure ne parle du lancement de l'action dans chaque diocèse qui est EXCEPTIONNELLE [/size]
- L'appel de Mgr Gosselin http://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/ "C’est donc à un enjeu d’humanité que nous sommes confrontés. Sans chercher à formuler des solutions « toutes faites » l’Église propose des repères en vue d’un discernement personnel, en conscience. Tel est le sens des documents présentés dans cette rubrique du site. Ils expriment le point de vue de l’Église et sa contribution au débat sur les différentes questions de bioéthique : la recherche sur l’embryon, l’avortement, la procréation médicalement assistée, la gestation pour autrui, le don d’organes, le diagnostic prénatal, etc."
- Mgr Rey de Toulon ( avant l'appel de Mgr Gosselin donc sans contenu de lancement sur son diocèse) http://osp.frejustoulon.fr/non-de-lexistence-dinterdits-fondateurs/
- message de Mgr d'Ornellas ( rien de proposé pour mettre en branle un mouvement de reflexion dans son diocèse ..)
http://rennes.catholique.fr/archeveque/315407-bioethique-mgr-dornellas-ecrit-aux-catholiques-dille-et-vilaine/
- plus musclée celui de Mgr Aillet http://diocese64.org/actualites/item/1425-les-etats-generaux-de-la-bioethique-dialogue-et-verite (dejà donnée dans ce FIL mais rien d'organisé dans son diocèse ne transparait ici pour éclairer et éveiller)
- plus engageante celui de Mgr James de Nantes http://nantes.cef.fr/laune/etats-generaux-de-la-bioethique et qui pose des questions
azais- MEDIATEUR
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
SUPER DOCUMENT EN PDF !
TOUT EST EXPLIQUE
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
TOUT EST EXPLIQUE
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
tlig77- MEDIATEUR
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Inscription : 05/02/2016
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
tlig77 a écrit:SUPER DOCUMENT EN PDF !
TOUT EST EXPLIQUE
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V2.pdf
Oui, génial, très pédagogique, indispensable pour un sujet si difficile ; et les définitions préalables, très très utiles pour les non initiés que nous sommes.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Attention!
il n'est pas définitif
quelues mauvvaises coquilles ce sera bientot la V3 ( version3 ) qui sera seule utilisable
Patience
il n'est pas définitif
quelues mauvvaises coquilles ce sera bientot la V3 ( version3 ) qui sera seule utilisable
Patience
Etats généraux de la bioéthique
Je suis tombé sur ce lien:ici ( https://etatsgenerauxdelabioethique.fr). le Salon Beige.
Je ne suis pas sûr que ça changera le cours des décisions... mais l'idée qu'une majorité d'opinions favorables à la vie et contre la culture de mort, s'expriment sur un site officiel est assez séduisant.
Alors allez voter!!!
Je ne suis pas sûr que ça changera le cours des décisions... mais l'idée qu'une majorité d'opinions favorables à la vie et contre la culture de mort, s'expriment sur un site officiel est assez séduisant.
Alors allez voter!!!
J-Ph Cazelle- Avec Saint Maximilien Kolbe
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
@Père Nathan,
Au final, après toutes ces lectures, écoutes, recherches, et ce dernier document, je n'ai pas saisi si le clone humain a une âme !
- Le clone humain a-t-ile une âme spirituelle donnée par Dieu ? Oui ou Non
- Comment se passe l'infestation ?
Au final, après toutes ces lectures, écoutes, recherches, et ce dernier document, je n'ai pas saisi si le clone humain a une âme !
- Le clone humain a-t-ile une âme spirituelle donnée par Dieu ? Oui ou Non
- Comment se passe l'infestation ?
François Bernon- Aime le Rosaire
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
oui
un etre humain qui pense , qui aime, qui prie a forcément une âme
comment se passe l'infestation ?
voir les video youtube les entretiens du père nathan
un etre humain qui pense , qui aime, qui prie a forcément une âme
comment se passe l'infestation ?
voir les video youtube les entretiens du père nathan
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Dans l'état actuel des choses peut-on affirmer qu'un clone humain prie, ou tout au moins qu'il a la capacité aimer ?
est-on aller jusqu'au bout du clonage pour l'HOMME alors que pour l'animal, c'est chose faite et presque banalisée
est-on aller jusqu'au bout du clonage pour l'HOMME alors que pour l'animal, c'est chose faite et presque banalisée
véronique69- Contemplatif
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Père Nathan a écrit:oui
un etre humain qui pense , qui aime, qui prie a forcément une âme
Dans le cas du clonage alors, à quel moment l'âme serait-elle créée car il n'y a pas ce moment du 1er génome?
Envoyé depuis l'appli Topic'it
Buni- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
qui a la réponse juste ; dans le clone : ler génome ou pas ? puisqu'on travaille pour ainsi dire en terme non scientifique sur un ancien génome qui est transplanté . (en rappel, les termes à l'Escorial : "vie végétative" comparable à celle de animaux qui, s'ils peuvent s'attacher à l'homme, ne prient pas...)
On peut s'interroger mais peut-on avoir la certitude de la réponse ?
On peut s'interroger mais peut-on avoir la certitude de la réponse ?
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Escorial parle des croisements
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Escorial parle des croisements
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véronique69- Contemplatif
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Dieu obéit à ses propres lois... Nous ne pouvons penser autrement au vu de nos connaissances; mais le problème n'est pas tant sur ce point que sur l'intention, la transgression est donc plus dans la pensée que dans le fait en soi. C'est dans le cœur que se trouve le péché.
Il n'est pas utile de se rassurer, les faits sont ce qu'ils sont et on ne peut ignorer l'intention. L'homme veut démontrer qu'il n'a pas besoin de Dieu pour exister.
On pécha contre l'Esprit Saint -péché originel
On pécha contre Dieu le Fils, le Verbe - Procès inique par le mensonge, guerre contre la vérité.
On pèche maintenant contre le Dieu le Père - intervention dans la chambre de vie avec intention de se saisir de l'arbre de vie...
Il ne faut pas se masquer la vérité est ce qui est ou rien n'est de ce qui apparaît être. Mais Dieu EST et, l'homme existe par ce qu'il pense pour agir... Alors oui, la troisième et grande transgression est exécutée...
Il n'est pas utile de se rassurer, les faits sont ce qu'ils sont et on ne peut ignorer l'intention. L'homme veut démontrer qu'il n'a pas besoin de Dieu pour exister.
On pécha contre l'Esprit Saint -péché originel
On pécha contre Dieu le Fils, le Verbe - Procès inique par le mensonge, guerre contre la vérité.
On pèche maintenant contre le Dieu le Père - intervention dans la chambre de vie avec intention de se saisir de l'arbre de vie...
Il ne faut pas se masquer la vérité est ce qui est ou rien n'est de ce qui apparaît être. Mais Dieu EST et, l'homme existe par ce qu'il pense pour agir... Alors oui, la troisième et grande transgression est exécutée...
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Oui, il y a Transgression Suprême dans l'INTENTION mais le fait est important aussi car au bout du compte, qu'en résulte-t-il ; en effet, est-ce que cela répond à la question : y a t il animation pour le clone créé pour démontrer que "l'homme n'a pas besoin de DIEU pour exister"
Quelle est la réponse de DIEU à ce défi orgueilleux ? on peut s'imaginer qu'Il dise " tu veux défier DIEU : regarde ces êtres que tu crées sans âme bien loin d'être à Mon "Image""
Daniel laisse un point d'interrogation ?
On peut toujours les confier à la Miséricorde de DIEU au cas où...déjà vu mais la question de l'animation du clone est reposée
Quelle est la réponse de DIEU à ce défi orgueilleux ? on peut s'imaginer qu'Il dise " tu veux défier DIEU : regarde ces êtres que tu crées sans âme bien loin d'être à Mon "Image""
Daniel laisse un point d'interrogation ?
On peut toujours les confier à la Miséricorde de DIEU au cas où...déjà vu mais la question de l'animation du clone est reposée
véronique69- Contemplatif
- Messages : 1791
Inscription : 09/10/2016
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Si, il y a toujours un premier génome. S'il y a clone il y a premier génome donc animation.
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
il nous avait semblé que le Père Nathan disait que cela dépendait de la TECHNIQUE du clonage mais question trop complexe pour notre entendement : on se bornera à l'hypothèse "au cas où"
véronique69- Contemplatif
- Messages : 1791
Inscription : 09/10/2016
Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018
Surleroc a écrit:Dieu obéit à ses propres lois... Nous ne pouvons penser autrement au vu de nos connaissances; mais le problème n'est pas tant sur ce point que sur l'intention, la transgression est donc plus dans la pensée que dans le fait en soi. C'est dans le cœur que se trouve le péché.
Il n'est pas utile de se rassurer, les faits sont ce qu'ils sont et on ne peut ignorer l'intention. L'homme veut démontrer qu'il n'a pas besoin de Dieu pour exister.
On pécha contre l'Esprit Saint -péché originel
On pécha contre Dieu le Fils, le Verbe - Procès inique par le mensonge, guerre contre la vérité.
On pèche maintenant contre le Dieu le Père - intervention dans la chambre de vie avec intention de se saisir de l'arbre de vie...
Il ne faut pas se masquer la vérité est ce qui est ou rien n'est de ce qui apparaît être. Mais Dieu EST et, l'homme existe par ce qu'il pense pour agir... Alors oui, la troisième et grande transgression est exécutée...
" On pèche maintenant contre le Dieu le Père - intervention dans la chambre de vie avec intention de se saisir de l'arbre de vie..."
Dans la Genèse apres la première transgression , Dieu chassa Adam et Eve de l'Eden .
Puis :" Il mit à l'Orient du jardin d'Eden les Chérubins et la flamme de l'épée tournoyante ,pour garder le chemin de l'arbre de vie ".
Aujourd'hui puisque l'homme intervient " dans la chambre de vie et à l'intention de se saisir de l'arbre de vie " ce péché immense est contre Dieu ,Lui ,donne la vie .
Si l'homme s'est saisi de l'arbre de la connaissance d'un bien et du mal ,il ne pourra JAMAIS se saisir de l' arbre de vie .
Il peut imiter mais pas CRÉER , imiter comme le diviseur , " le grappin " .
L'Orient dans la Genèse signifie , je pense , le Christ , et l'épée tournoyante, la Parole qui nous vient du Christ , Ses actes .
Le chemin de l'arbre de vie est gardé .
On a mis à mort le Christ : Il est ressuscité .
On a persécuté l'Eglise : elle est toujours vivante .
On veut se saisir de l'arbre de vie : Dieu ne le permettra pas .
À nous , la prière , les supplications , la diffusion de la Parole , la dénonciation de ce péché avec nos moyens , à nous l'Esperance , à nous la Foi , à nous l'Amour , à nous l'évangélisation comme le firent les Apôtres à l'imitation de leur Maître , comme le fit Jean-le Baptiste , comme le firent les prophètes .
Dernière édition par Zamie le Mer 21 Fév 2018 - 12:58, édité 1 fois (Raison : correction)
Zamie- Enfant de Dieu
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