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Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par azais le Sam 27 Jan 2018 - 13:09

j'ai recu ce matin une reponse de l'évêché ( et une autre de padre blog qui est le delegue diocesain pour cette demarche ....)  : la demarchediocesaine  ne va pas tarder a démarrer !! 

 bon debut  ! car tous mes courriers a ces mêmes etaient toujours restés sans reponse  ,  Alleluiah !

Comme quoi  tout n'est pas blanc ou noir : il y a toutes les nuances de gris ...
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Dim 28 Jan 2018 - 11:33



Pour continuer la réflexion, j'aurais du commencé par cette page...
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Dim 28 Jan 2018 - 11:49

interressant

mais ...

pour l'eveque, la vie est une chose,

l'instant de la création de l'âme par Dieu autre chose


autrement dit : il dira il y a la VIE dès la fécondation
          on doit donc le respecter comme (si il était ) une personne

quant à dire on doit dire "il y a une âme créée spirituelle, immortelle, par Dieu", c'est un autre pas à franchir

les theologiens ( Cté St Jean, les thomistes etc ) diront :

il y a presence "intentionnelle de Dieu " donnant valeur et dignité personnelle et ontologique à un embryon qui VA avoir une âme "


toute la discussion porte sur cette nuance





c'est pour cette raison que le catholique Mathei interrogea eveques, et théologiens , et  en deduisit que faire des essais ou des congélations d'embryons au début ce n'était pas autre chose que de provoquer des bousculades de molécules humaines, sans âme encore créée





vous comprenez ?
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Isabelle-Marie le Dim 28 Jan 2018 - 14:50

@Père Nathan a écrit:interressant

mais ...

pour l'eveque, la vie est une chose,

l'instant de la création de l'âme par Dieu autre chose


autrement dit : il dira il y a la VIE dès la fécondation
          on doit donc le respecter comme (si il était ) une personne

quant à dire on doit dire "il y a une âme créée spirituelle, immortelle, par Dieu", c'est un autre pas à franchir

les theologiens ( Cté St Jean, les thomistes etc ) diront :

il y a presence "intentionnelle de Dieu " donnant valeur et dignité personnelle et ontologique à un embryon qui VA avoir une âme "


toute la discussion porte sur cette nuance





c'est pour cette raison que le catholique Mathei interrogea eveques, et théologiens , et  en deduisit que faire des essais ou des congélations d'embryons au début ce n'était pas autre chose que de provoquer des bousculades de molécules humaines, sans âme encore créée





vous comprenez ?


Très clair, il y a donc urgence à revoir cette question qui reste ouverte, je pense, puisque l'Église n'a jamais statué définitivement sur ce point.

C'est quand même un paradoxe que la science qui aujourd'hui travaille et manipule l'embryon humain comme s'il était un amas de cellules, soit celle qui est le mieux à même de montrer que le corps n'est pas que potentiellement mais réellement constitué, complet dès l'instant de la conception (puisque par les chromosomes, il est d'emblée sexué, etc) et comme il n'y a pas de corps, humain, sans âme spirituelle, cqfd...Ou est-ce que je me trompe ?
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Dim 28 Jan 2018 - 15:54

Non, le corps se constitue à la fusion des deux ADN, c'est là qu'il s'organise et que Dieu le Père crée l'âme dans sa Procession de Lumière. Avant il y a un amas organique en préparation qui peut ne pas aboutir c'est pourquoi Dieu le Père attend la fusion des deux ADN.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Philippe-Antoine le Dim 28 Jan 2018 - 17:37

en fait, à moins de pouvoir observer l'âme à travers un microscope!, personne ne sait à quel moment précis elle peut être insufflee par Dieu. Dans le doute, ne vaut-il pas mieux adopter le "principe de précaution" c'est-à-dire de considérer que la personne humaine dans son intégralité  (corps, âme et esprit) existe dès l'instant même de la fécondation.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Dim 28 Jan 2018 - 17:49

JPII a dit :
et pas par "précaution"


l'âme est créée par Dieu AU MOMENT DE L'APPARITION DU GENOME

donc à la FIN du processus de fécondation
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Dim 28 Jan 2018 - 18:19

Oui, c'est compris.
C'est clair en ce qui me concerne. Smile
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Philippe-Antoine le Dim 28 Jan 2018 - 18:33

@Père Nathan a écrit:JPII a dit :
et pas par "précaution"


l'âme est créée par Dieu AU MOMENT DE L'APPARITION DU GENOME

donc à la FIN du processus de fécondation

Oui mais ça change quoi et en pratique sur le fond, mon père?

Le profane que je suis et je ne suis certainement pas le seul dans ce cas a l'impression d'assister dans ce debat à une querelle byzantine entre experts où l'on en serait encore entrain de discuter du sexe des anges!
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Dim 28 Jan 2018 - 18:39

tout simplement :


si l'âme est créée par Dieu AU MOMENT DE L'APPARITION DU GENOME , donc à la FIN du processus de fécondation

 alors le clonage EST LA TRANSGRESSION SUPREME CONTRE DIEU

2/ Si l'âme est créée par Dieu APRES L'APPARITION DU GENOME, DONC APRES la FIN du processus de fécondation

alors la recherche sur les cellules souches embryonnaires et en particulier le clonage

sont des bonnes choses et n'ont rien contre DIEU



Bref, ça change TOUT
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Dim 28 Jan 2018 - 19:32

Mathei a INTERROGE évêques et théologiens :donc ce sont eux qui portent la responsabilité...

la déclaration de JP II est claire mais ne pouvait-il pas la confirmer dans un document qui ait plus de force, car tout n'est pas revêtu de la même autorité, en ce qui concerne les documents pontificaux, ce qui a peut-être permis au Père Marie-Do de prendre une autre voie ?-déclaration dans le cadre d'un DISCOURS en s'adressant à l'académie pontificale pour la vie-
(dans un discours, c'est peut-être plus une orientation qu'une OBLIGATION...est-ce un cadre suffisant pour un élément aussi fondamental que le moment de l'animation avec toutes les conséquences que cela entraine?...)

On a vu que les évêques n'ont pas toute la liberté de parole, en est-il de même pour le pape à qui par exemple on aurait déconseillé de consacrer EXPLICITEMENT la Russie au Coeur Immaculé de Marie (peut-être pour éviter des incidents diplomatiques)?
(peut-on supposer certaines pressions pour ne pas gêner trop frontalement la recherche scientifique  ?, recherche qui aboutit aujourd'hui au clonage, PMA, GPA et toutes les dérives etc en attendant l'utérus artificiel dans un orgueil scientifique sans limite où l'homme de science veut prendre la place de DIEU )

questionnement sans doute inutile puisqu'il fallait que s'ACCOMPLISSENT les Saintes Ecritures tel que cela est inscrit dans la prophétie de DANIEL sur "l'abomination de la désolation et que se réalise l'ultime révolte de l'homme contre le Créateur par la réalisation de la 3e Trangression
Le positif, c'est que cela ouvre aussi la voie à l'ère de la sanctification vécue dans la Divine Volonté comme cela est précisé avec les enseignements transmis à Luisa Picaretta...mais cela n'exclut pas l'étape obligée du REPENTIR MONDIAL avec l'éclairage qu'aura donné pour beaucoup l'avertissement (même si certains en réfutent la possibilité)...
En lui-même, le meshom entraîne l'obscurité dans les consciences, où on finit pas perdre même le plus élémentaire bon sens sans que cela suscite beaucoup de réactions...(cf par exemple théorie du gender)..

nb - ((le simple cadre d'un discours a-t-il permis de masquer au nom de la charité ce qui aurait mettre en évidence une certaine -disons- indiscipline- au niveau des membres importants de l'Eglise catholique -évêques, théologiens ou...fondateur de cté)-))


Dernière édition par véronique69 le Lun 29 Jan 2018 - 7:54, édité 4 fois

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Philippe-Antoine le Dim 28 Jan 2018 - 22:40

@Père Nathan a écrit:tout simplement :


si l'âme est créée par Dieu AU MOMENT DE L'APPARITION DU GENOME , donc à la FIN du processus de fécondation

 alors le clonage EST LA TRANSGRESSION SUPREME CONTRE DIEU

2/ Si l'âme est créée par Dieu APRES L'APPARITION DU GENOME, DONC APRES la FIN du processus de fécondation

alors la recherche sur les cellules souches embryonnaires et en particulier le clonage

sont des bonnes choses et n'ont rien contre DIEU



Bref, ça change TOUT
sauf votre sexe Rigole

Alors
1) si  j'ai bien compris, une interruption volontaire de grossesse qui interviendrait avant la fin du processus de fécondation (ou pendant) ce ne serait pas un crime puisque l'âme n'est pas encore créée?

2) je ne vois pas en quoi supposer que l'âme soit créée des le début du processus de fécondation justifierait la recherche sur les cellules souches embryonnaires!

(Veuillez m"excuser de mon ignorance sur le sujet, j'essaie simplement de comprendre quelque chose à ce debat)
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Lun 29 Jan 2018 - 7:59

Lisez attentivement svp !!   C'est le contraire qui est dit :


si l'âme est créée APRES le processus de fécondation, alors la recherche cellules souches - clonage  n'est plus une transgression


Personne n'ignore que la recherche clonage se fait au premier génome et les instants qui suivent  :


s'il n'y a rien dans ces instants là, cela n' a rien de transgressif



Pardon ! Mais c'est du niveau CM2 de distinguer AVANT et APRES 



Je prie chacun de rester sérieux sur un tel sujet, aussi grave, et d'avoir une attitude responsable et adulte dans la discussion
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Lun 29 Jan 2018 - 8:44

CM2, n'est-ce pas encore trop d'honneur
Quand on écoutait les enseignements, on était relativement assez souvent relégué au rang de la maternelle. Pas sûr que dans ce cas, cela mérite mieux surtout si cela semble un peu surjoué en matière d"ignorance"...

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Philippe-Antoine le Lun 29 Jan 2018 - 10:40

Pardon mon père, mais si pour démontrer une chose vous affirmez le contraire il ya peu de chances que l'on se comprenne ou bien alors, il serait sans doute utile de préciser (du moins pour ceux sui n'ont pas le niveau Bac + 30)  que c'est du second degré.

Relisez vous :


2/ Si l'âme est créée par Dieu APRES L'APPARITION DU GENOME, DONC APRES la FIN du processus de fécondation

alors la recherche sur les cellules souches embryonnaires et en particulier le clonage 

sont des bonnes choses et n'ont rien contre DIEU
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Père Nathan le Lun 29 Jan 2018 - 11:28

Précisément 
Bac moins 30
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par tlig77 le Lun 29 Jan 2018 - 12:23

Autrement dit les évêques pourraient reconnaître l'aspect sacré de la Vie dès la fécondation, ce qui engloberait l'apparition de génome sans pour autant l'expliciter.

Positif : peut permettre une réflexion plus approfondie et précise sur la question car les égos seront plus souple car l'entrée en matière sera acceptée. Les langues seront un peu plus déliées ?

Négatif : c'est bon le problème est réglé, on met tout ça sous le tapis...alors que pas du tout, rien n'est réglé quand à l'acte créateur, l'apparition de la forme substantielle dans les heures qui suivent la fécondation.
On repartirait pour des semaines d'omerta ?
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Philippe-Antoine le Lun 29 Jan 2018 - 13:40

@Père Nathan a écrit:Précisément 
Bac moins 30

Ben oui, mon père!
Si la question fait débat jusqu'au sein des plus hautes sphères de la hiérarchie catholique c'est que les choses ne sont pas aussi simples que vous voulez bien le dire!
Excusez-moi, mais ce n'est pas en traitant de "crétins" ceux qui par ignorance se posent des questions légitimes sur le sujet que vous ferez avancer la vérité.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par François Bernon le Lun 29 Jan 2018 - 14:13

Voici un élément qui me semble intéressant ; Mrg Aupetit décrit le développement de l’embryon et fournit un détail pertinent ; je cite :

"L’oeuf (l’embryon) se transforme et se différencie en deux zones : une couche périphérique qu’on appelle trophoblaste et un petite zone cellulaire accolée à la périphérie que l’on appelle bouton embryonnaire.
Cette transformation de l’oeuf est programmée par ses propes gènes. Les cellules du trophoblaste auront un rôle nourricier et protecteur. Les cellules du bouton embryonnaires vont constituer le futur embryon.
A ce stade, il est intéressant de noter qu’au début du développement, les cellules du trophoblaste sont commandées par les gènes d’origine paternelle, alors que les cellules du bouton embryonnaire sont commandées par les gènes d’origine maternelle.
Cela s’appelle « l’empreinte parentale ». CELLE-CI N’EXISTE EVIDEMMENT PAS DANS LE CLONAGE."
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Lun 29 Jan 2018 - 16:13

Comme expliqué plus haut, l'âme ne peut s'introduire qu'au moment où le principe du corps physique est acté, c'est-à-dire le premier génome.
La transgression est justement que l'homme intervient à l'instant de la création de l'âme - chambre de vie - et qu'il prolonge son action sur l'embryon.
Philippe-Antoine, je comprends la difficulté de saisir ce problème puisque je suis passé par là et j'ai dû affronter le courroux du Père, c'est une question d'habitude, il n'y a pas une once de malice, mais une incapacité pédagogique...Problème de l'Eglise. 
J'espère que mon explication vous aidera.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par véronique69 le Lun 29 Jan 2018 - 16:32

il y a ceux qui veulent comprendre et ceux qui ne veulent pas comme il n'y a pas de pires sourds que ceux qui ne veulent pas entendre.
De niveau maternel, il semble que les explications "rabâchées" ont été assez claires et qu'on ne peut pas, dans ce cas là au moins, évoquer "l''incapacité pédagogique" même si en d'autres points, certes,des obscurités demeurent.
Ce n'est qu'un avis

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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Marie du 65 le Lun 29 Jan 2018 - 17:10

Ok, mais n'est-il pas normal de poser des questions?

Moi-même parfois j'en perd mon latin, alors soyons tolérants vis à vis des personnes qui ne comprennent pas, et cela fait plutôt plaisir de voir que des membres s'intéressent à ce sujet non? 
Père, je n'ai pas obtenu mon Bac c'est peut-être la raison
: Rigole

il y a ceux qui veulent comprendre et ceux qui ne veulent pas comme il n'y a pas pires sourds que ceux qui ne veulent pas entendre. a écrit:

Je pense que ce n'est pas une question de ne pas vouloir comprendre mais le fait de vouloir en savoir "peut-être" davantage pour les profanes!!
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Surleroc le Lun 29 Jan 2018 - 17:41

N'en faisons pas un fromage ! Que chacun pose les questions du sujet et nous répondrons de notre mieux avec un réel souci pédagogique.
Soyez bénie et tous bénis.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Marie du 65 le Lun 29 Jan 2018 - 17:58

@Surleroc a écrit:N'en faisons pas un fromage ! Que chacun pose les questions du sujet et nous répondrons de notre mieux avec un réel souci pédagogique.
Soyez bénie et tous bénis.

No problème Pierre,je ne blâme personne mais simplement je me mets à la place de la personne qui ne comprend pas tout!
Bon,je pense que je vais prendre des cours

Kisses
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par tlig77 le Lun 29 Jan 2018 - 18:25

Cette question peut être comprise quelque soit le niveau

Néanmoins il est certain qu'avoir quelques bases en métaphysique (voir beaucoup) ça aide énormément....pas seulement pour cette question (du méshom) mais en vu du développement propre à chacun.

Sur internet il n'y a pas beaucoup (je n'en n'ai pas trouvé) de sites qui enseignent la procréation sans rentrer dans des détails scientifiques très poussés qui sont inutiles au sujet de la transgression.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Zamie le Lun 29 Jan 2018 - 21:05

Dans les locaux du Gand Orient de France 


http://www.medias-presse.info/marchandisation-des-enfants-les-francs-macons-se-mobilisent-pour-la-gpa-samedi-prochain/86870/




Le samedi 3 février de 9h30 à 17h15, sous l’égide du Congrès des Loges de Paris III et de la Commission régionale de Santé Publique et Bioéthique aura lieu dans les locaux du Grand Orient de France rue Cadet à Paris une journée d’étude sur le thème de La Gestation pour autrui, parlons-en.
Le matin, de 9h30 à 12h30,
Ouverture : Frédéric NAUD, Président du Congrès Paris : III Des médecins, des familles et des acteurs.
– Pr. Petra DE SUTTER, Gynécologue, Directrice du Centre de Médecine Reproductive de l’Hôpital de Gand (Belgique), et Professeure à l’Université de Gand.
–  Dr. Alain AKNIN, Médecin Gynécologue-Obstétricien, Paris.
–  Nicolas GAVRILENKO, Union des Familles Laïques (UFAL).
–  Alexandre URWICZ, Président de l’Association des Familles Homoparentales.
Ces interventions seront entrecoupées de témoignages audio-visuels et conclues par une expérience vécue.
Après-midi : 14h – 17h15,
Table ronde : 14h – 16h : GPA et humanisme : un processus relationnel.
– Irène THERY, Sociologue, Directrice d’Etude à l’EHESS.
– Geneviève DELAISI de PARSEVAL, Psychanalyste & Psychologue – Caroline MECARY, Avocate, Barreau de Paris et de Québec.
– Delphine LANCE, Doctorante en Anthropologie à l’EHESS.
Conclusions : 16h15 à 17h15
– Irène THERY & Jean-Louis TOURAINE, Professeur de Médecine, Université de Lyon I, Député du Rhône.
– Conclusion générale par Loïc BERTRAND, Conseiller de l’Ordre, Grand Officier délégué en charge de la bioéthique, Grand Trésorier Adjoint du GODF.
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par azais le Mar 30 Jan 2018 - 3:30

je reviens sur le sujet  de l'invitation de l'eglise dans tous les diocèses ...   ce lien donne matière à s'intégrer dans les groupes  aux quels nous somme invités à participer ... si nous  voulons en prendre la peine ....puisque on nous y invite et que nous serions les plus "intelligents "  sur la question  posée ... 

https://www.facebook.com/bruno.devergeron/posts/1659894500698778 


 L'approche est simple : Mgr Gosselin appelle à mobilisation , repondons PRESENT !
 ce n'est plus je sollicite un pretre , un évêque, je réponds à un appel de l'Eglise et comme ils aiment parfois le dire je viens repondre "EN Eglise"


Or le propos de Mgr Gosselin c'est d'integrer la dimension de l'homme c'est à dire son ETRE. 
Après s'être  épuisé depuis 50 ans sur la defense de la VIE : "je suis" est différent de "je vis" ou "j'ai vecu". 
Le premier traverse tous les temps ET justement la loi Bioethique vient DETRUIRE l'ETRE humain: ne faut Il pas défendre  ET la Vie , ET l'ETRE:  l'Homme dans Son principe  et dans Sa Source ? 


Pourquoi ? C'est justement ec qu'il faut introduire dans le debat et la reflexion
 INVITONS nous  et surtout  tous ceux qui ici savent que la Loi Bioethique transgresse la création humaine dans son Principe par le clonage humain qu'elle légalise à L'INSU de tous: 


 Vous pouvez le Faire  ! You can do it : 'écrire à son curé et diocèse, aux  delegués diocésains qui en sont chargés (demandez a votre curé par telephone comment les joindre !! ) 


Puis les RENCONTRER: ceux qui PARTICIPENT A CE travail organisé qu'expose Mgr Gosselin

Ne laissons PLUS  dans l'omerta CEUX QUI DANS L'EGLISE offrent là comme Mgr Gosselin la possibilité et l'opportunite DE FAIRE SORTIR LA TETE DE L'EAU OU ELLE A ETE MAINTENUE DEPUIS 18 ANS sur la realité du fond de la loi Bioethique ....


Par les matériaux que j'ai deposé sur ce mur facebook (onglet plus / article), sur ma page twitter(*)  videos , articles etc ... vous n'avez suffisamment  :  vous ne viendrez pas les mains vides ! 
(*) voici : https://twitter.com/vergeronbruno/with_replies


Dernière édition par azais le Mar 30 Jan 2018 - 4:07, édité 1 fois
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par azais le Mar 30 Jan 2018 - 3:36

RAPPEL du contexte: cadre de la mobilisation de ceux qui sont décidés à contribuer à ce travail...

=> Si il y a clonage humain  dans nos centres d'assistance Medicale à la Procréation (AMP = PMA) 
 Est ce que ca ne bouleverse pas l'etre humain dans son essence ( ESSE nce )? Dans sa Nature ? et avec lui tout le système social basé sur les droits de l'homme (dont un ESSEnCiel celui d'avoir une famille, une heredité , une existence non determinée , une liberté fondamentale) 
(...)

= > Si il y a des uterus artificiels et le developpement de l'ectogenèse 
Que deviendra un homme créé en PMA à partir d'embryons (la Loi Bioethique qui l'interdit en preambule ne l'empeche plus depuis 2013 ) et qui ne sera même jamais porté dans les entrailles d'une mère ?. il n'aura ni père ni mère à sa conception , ni mère à sa grossesse , que deviendra t il en sortant de sa couveuse ....? Et ni paternité , et ni maternité !!! 
(...)
Ces embryons  fabriqués artificiellement  (par fécondation  d'organes génétiques et produits à partir de lignées cellulaires embryonnaires unipotentes , OU encore par clonage de leurs celluls souches embryonnaires  conservées ou non par cryogénisation ) ne seront il pas m^me jamais portés  dasn les entrailles d'une mère ? 
N'auront ils ni père , ni mère  à leur conception ? , ni  d'autre  mère à leur grossesse  qu'un uterus artificiel et une couveuse ? 
Ne serviront ils pas à leur tour de banquesd'organes  et de cellules souches embryonnaires "utilisables " à la fin de leur developpement  en uterus artificiel (à 4 mois on peut recupérer tous les ovules d'un embryon -fille par ex ) ? 
 Quel sort les attend  en sortant de leur couveuse quand tout le cycle de grossesse EX UTERO sera possible ( dans un an , dans 5 ans )?  Et donc n'ayant plus  de parents pour les défendre  autre que ceux qui les auront fait ? Ni plus de paternité , ni de maternité , ni d'hérédite civile, biologique à revendiquer ? 
Ne seront ils pas les etres humains , de  véritables etres humains , mais "formatés" pour être des enfants , des hommes et des femmes  objets , esclaves, médicaments, soldats sans état d'ames,  poupées en chair et en os  ?  Bref comme disaient les députés à l'Assemblée nationale en 2003 , une nouvelle espèce humaine  [voir principe de laicité sur site catholiquedu.ent/Institut nazareth]?

=> S'il faut des repères ontologiques :il faut repondre a la question ESSEnCIEL le 
Qu'est ce que c'est que l'ame humaine ? 
Quand est ce que elle est donnée ? par qui ? 
Quelle marque en garde t elle de sa conception ? 
En quoi cela regarde la conscience que l'homme a de lui m^me et de son prochain et de la nature a laquelle il appartient ( la fameuse ecologie humaine ) ? 

....( le preambule de la loi bioethique parle justement de ce crime contre l'espèce humaine MAIS ne sait pas comment ce crime se commet : difficile dans ces conditions de reguler les pratiques genetiques !! 

Ne faut il pas répondre  et (se) former dans une véritable université de la Vie et de l'Etre à la question ESSEnCIEL le , basique :
 Qu'est-ce que c'est qu'une âme humaine ?
 Quand est ce qu'elle est donnée? 
 Par qui  (quelle place ont les parents, Dieu ) ? 
 Quelle marque garde la personne humaine de son "passage " par sa conception , le don de son âme spirituelle et humaine [ Humani generi de Pie XII, Jean Paul II  en 98 ]? 
N'a t il pas une  âme immortelle  (selon la sagesse metaphysique paienne  des philosophes grecs il y a 23 siècles ) ?
En quoi cela regarde t il la conscience que l'homme a de lui même, de la société , des autres , et de la nature à laquelle il appartient ? 
Que peut on en dire en matière d'écologie humaine et de responsabilité  de tous et de la Loi ,  qui lie la Nature intrinsèquement à la manière dont on traite et considère l'homme des son commencement et tout au long de sa vie ? 

=> Etc ... 

J'écrivais  aussi une liste sur cette  page face book :https://www.facebook.com/bruno.devergeron/posts/1658388550849373

sur le sujet BIOETHIQUE 

Animation immediate, Ame et Embryon humain,

Clonage humain legalisé dans les PMA 

Creation artificielle d'ENFANTS OBJETS créés a des fins utilitaristes, et EUGENISTES 

Infanticides Neonataux , 

Dissection d'enfants precocement accouchés dans les maternités Planning Familial 

Uterus artificiel et ECTOGENESE légalisé : enfants qui naitront sans grossesse


(...) TOUS ces sujets meconnus, ignorés et non débattus doivent trouver place dans cette recherche et rassemblement ecclésial à laquelle l'Eglise par lavoix de mgr Gosselin appelle


 OUI ! MOBILISATION!... NOUS LE POUVONS! NOUS LE DEVONS! NOUS VOULONS LA VOLONTE DE DIEU!
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par azais le Mar 30 Jan 2018 - 4:33

@Philippe-Antoine a écrit:Pardon mon père, mais si pour démontrer une chose vous affirmez le contraire il ya peu de chances que l'on se comprenne ou bien alors, il serait sans doute utile de préciser (du moins pour ceux sui n'ont pas le niveau Bac + 30)  que c'est du second degré.
Relisez vous :
2/ Si l'âme est créée par Dieu APRES L'APPARITION DU GENOME, DONC APRES la FIN du processus de fécondation

alors la recherche sur les cellules souches embryonnaires et en particulier le clonage 

sont des bonnes choses et n'ont rien contre DIEU
 Vous avez changé  le sens  de ce qu'avait écrit le Père Nathan . Mon cher ami votre procédé n'est il pas  foncièrement malhonnête ?  

De plus votre  " nouvelle " rédaction , en gommant le 1/ , pour discrediter le, père nathan , ne permet plus de comprendre  ce qu'il a dit  car  il y a une différence entre ce qui est dit dans chacun des deux paragraphes   ET VOUS L'AVIEZ COMPRIS 

 Ainsi votre manière  de retranscrire est perverse: elle sème la confusion sur l'instant de la Création de Dieu et montre  que vous avez TRES BIEN  compris ce qui etait écrit  car Vous ne pouvez plus ignorer que le pape Jean Paul II a dit que Dieu crée une "ame spirituelle" DES L'APPARITION  DU GENOME " et non pas APRES elle 


ce qui veut dire  que 
 1°) APRES LE PROCESSUS DE FECONDATION (QUI S'ACHEVE AU MOMENT DE L'APPARITION DU GENOME et qui fait partie intégrante du processus de fécondation ), l'ame humaine et spirituelle est déjà là 
 2°) APRES   est indéfini : cela peut être une minute , une semaine, un mois APRES : il y aurait donc un "espace indéterminé " au cours duquel dans l'hypothèse ou cette âme "viendrait" apres , nous ne serions  en presence d'un amas de cellules en gestation vers la création .. et donc sans âme 
 Dans ce dernier cas le clonage humain et la creation artificielle d'être humain au niveau du genome ne serait pas une action qui se passe au moment où Dieu intervient dans Son Acte  Pur Paternel : il n'y aurait pas Abomination de la Désolation, du moins à ce moment là de l'acte  de cloner par exemple ( comme disait Père Nathancla n'atteint pas Dieu directement )

Ainsi donc le Père Nathan ne commet AUCUNE ERREUR  en  disant ce qu'il a écrit : jusqu'a ce que cette âme spirituelle  vivifie l'embryon ( par exemple quand celui ci aura un cerveauet un coeur capable d'acter les deux puissances de on âme que sont l'intelligence et la volonté )  il n'y a pas ENCORE eu d'intervention de Dieu pour créer une  âme humaine , et il n'y a pas ENCORE une personne  dont la définition est l'union corps - âme - esprit : le geneticien ne travaillerait  que sur des cellules sans âme humaine . Et le clonage humain  et les  créations artificielles d'etres humains  ne "penetreraient" pas dans cet Instant et ce lieu  parlequel DIEU Crée sans voile , sans mediation ( comme l'exprimait mgr Michel AUPETIT dans son livre déjà presente  ici )

 Il reste  que peut être vous avez sincèrement cru que vous aviez raison, parce que vous n'aviez pas bien compris  cela vous dedouanerait de l'accusation de supprimé ) Le respect dans les échanges est la règle première de ce forum. Il est demandé à chacun d’exprimer ses idées avec un esprit de douceur, d'humilité, et de Charité. qui se retournent  toujours contre leurs auteurs  ( ce qui est juste ) ... et la "note " qui vous a été donnée n'est pas imméritée (vous devriez le reconnaitre !)  . Reconnaissons le roit à l'erreur à qui que ce soit ( quand bien même si vous ne sembliez pas emprunt à l'accorder  au père Nathan, ce n'est pas une raison d'en faire autant pour vous)

Quoi qu'il en soit votre intervention, démontée pour ce qu'elle est ,  éclaire plus lumineusement ce que le pere nathan n'a pas cessé d'exposer depuis plus de deux ans sur ce forum  sur cette question ESSE-EN-CIEL-LE...
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Re: Prométhée - La Relecture de La Loi de Bioéthique en 2018

Message par Yeshoua le Mar 30 Jan 2018 - 5:16

@AZAIS:je reviens sur le sujet  de l'invitation de l'eglise dans tous les diocèses ...   ce lien donne matière à s'intégrer dans les groupes  aux quels nous somme invités à participer ... si nous  voulons en prendre la peine ....puisque on nous y invite

Si on avais une réponse unanime déjà ici sur se que chacun peut faire ou pas sa serais bien... (le Père, surleroc, et vous).
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