Aimeriez-vous un imam et un rabbin pour le forum?

[Charles-Edouard]

Je pensais à Lotfi pour être imam spirituel du forum par exemple

Pour le rabbin faut faire une annonce.





Ici le pape François qui prend dans ses bras un rabbin et un imam...

[Charles-Edouard]

Je préviens c'est de l'ironie...

[Yeshoua]

un rabbin sa pourrait être enrichissant, ils nous apportent beaucoup

[Isabelle-Marie]

Je préviens c'est de l'ironie...

En effet, la question du dialogue islamo-chrétien n'est pas simple ; extrait du livre du dominicain E-M Gallez  qui voudrait reprendre cette question sur des bases plus saines que celles qui ont prévalues jusqu'à présent, d'où le titre de son livre :


Audio :

http://eecho.fr/wp-content/uploads/2013/05/Le-malentendu-islamo-chretien_5-mn.mp3


Voici le texte écrit :

Le MALENTENDU ISLAMO-CHRETIEN – le dernier livre du P. Edouard-Marie Gallez (Salvator, oct. 2012) –

Comprendre les difficultés du dialogue islamo chrétien impose d’avoir de solides connaissances philosophiques, théologiques et historiques, si bien que dans la plupart des cas, ces réflexions sont l’apanage de spécialistes, dont l’érudition n’a d’égale que la complexité des débats qu’ils mènent et que le grand public peine à entrevoir. Le P. EM Gallez est un de ces savants érudits, auteur en 2005 d’une somme de plus de 1100 pages en deux volumes : le messie et son prophète, aux origines de l’Islam. Poussé par beaucoup de personnes qui avaient lu avec un intérêt très fort cette thèse de doctorat en théologie et histoire des religions, il publie chez Salvator un autre ouvrage, beaucoup plus court et accessible que je vous invite aujourd’hui à lire : le malentendu islamo chrétien.

La connaissance du sujet du P. Gallez, sa pensée théologique fine, et les liens profonds entre sa réflexion et notre quotidien qui côtoie ou se confronte avec un islam dont on ne sait que penser, lui permet de nous donner des repères et des raisons d’espérer : le dialogue islamo chrétien s’est fourvoyé depuis au moins le XXème siècle, en occident, dans une impasse intellectuelle : on a fini par penser que l’annonce de l’Évangile aux musulmans était non seulement inutile, mais encore vouée à l’échec ou même contre productive sous prétexte que le vivre ensemble dans notre société imposerait de faire taire la vérité …. au nom de la convivialité.

Or, grâce à ce petit ouvrage, court, dense, mais bien écrit qui aborde successivement chacun des points difficiles, nous nous rendons compte qu’il n’en est rien ; qu’à l’origine de l’islam, il y a seulement une secte messianiste ex-chrétienne : les Nazaréens ; que le Coran lui-même n’est certainement pas le résultat de l’expérience mystique de Mahomet ; et que ce que ce dernier a prêché, ce n’est certainement pas une nouvelle religion, mais tout simplement la croyance en un retour de Jésus-Christ dévoyé en messie politique et guerrier ;  et aussi, que notre aveuglement par rapport à la question du salut des non chrétiens a fini par nous faire penser que les autres religions, et en particulier l’islam, valaient salut aux yeux de Dieu ; et enfin qu’une doctrine nauséabonde de substitution a fini par nous persuader que notre rôle en tant que Chrétiens devait se limiter au mieux à des échanges généraux avec nos frères musulmans, mais à ne jamais aborder les sujets qui fâchent.

Mais tout cela ne peut évidemment pas suffire : et c’est ce que montre avec brio le P. Gallez dans son livre, le malentendu islamo chrétien.  Il y a par exemple des connexions fortes entre l’idéologie islamique et celle du néo libéralisme économique et sociétal qui détruit l’essence même d’une société construite autour des valeurs humaines inspirées de l’évangile. Et surtout il nous fait voir les Musulmans non pas comme des ennemis inexpugnables, mais comme des frères en humanité piégés par une idéologie tout à fait conventionnelle : un messianisme, qui n’est rien d’autre qu’une des dérives du christianisme apostolique ; l’autre dérive bien connue étant le gnosticisme. Pour les Musulmans, la vérité du message évangélique peut ne pas être une source de conflit, mais au contraire, une possibilité de libération, de paix, et de joie.

« Une claire vision chrétienne de l’Islam est la seule manière d’en arriver aux questions fondamentales du messianisme islamique, les seules qui méritent notre attention. Ce sont celles, qui précisément et à juste titre, tiennent le plus à cœur aux croyants musulmans : « quel est le sens de ce qui arrive en ce monde ? », « Qu’en sera-t-il du Jugement ? » et surtout : « Qu’est-ce que Dieu veut pour le salut de ce monde ? »

Lisons donc attentivement ce livre, issu d’une réflexion et d’un travail intense de plus de 15 ans, et qui ne manquera pas d’être cité dans les prochaines années comme une œuvre de référence, accessible et courte, et bien écrite. Et n’hésitons pas à en parler à nos connaissances et amis, qui souhaiteraient accéder à une pensée islamologique qui vient au secours des incompréhensions qui entravent notre capacité d’apostolat vers les Musulmans. Et remarquons même au passage à quel point nous poser les vraies questions sur l’islam auxquelles nous introduit le P. Gallez, nous amène non pas à accueillir dans notre pensée le « Christ de l’islam » que promeuvent certains tenants d’un dialogue islamo chrétien rétréci, mais une compréhension ravivée de notre foi chrétienne, en épurant pour cela notre pensée des scories héritées de certains pans de la théologie occidentale, et en puisant aux sources de la théologie du proche orient, c'est-à-dire celle de la pensée araméophone, qui est à la source de la foi des apôtres. C’est cette foi des apôtres qui nous met en marche vers le dialogue de salut, promu par Paul VI dans son encyclique Ecclesiam Suam en 1964.

La bonne compréhension de ces enjeux et des tenants et aboutissants de l’islamologie contemporaine, et en particulier de celle de l’école française, par trop marquée d'un orientalisme teinté de romantisme est d’autant plus nécessaire que le gouvernement vient de confier, le 12 avril dernier (2013), au juriste Francis Messner et à un comité scientifique la tâche de faire le point sur la recherche sur l’islam en France et l’identification des enjeux politiques et sociétaux. Si vous êtes responsable associatif, politique, ou impliqué dans votre administration ou entreprise dans les questions interculturelles, le livre du P. Edouard Marie Gallez, le malentendu islamo chrétien, aux éditions Salvator, avec une postface de Mgr Cattenoz, ne manquera pas de vous fournir les outils nécessaires pour discerner, décider, et trouver des solutions pacifiques à certaines difficultés induites par la présence de l’islam dans notre société, difficultés qui tournent malheureusement trop souvent à une confrontation alimentée par notre naïveté

http://lemessieetsonprophete.com/annexes/Texte_presentation_audio_Malentendu_islamo-chretien.pdf

[Zamie]

Erreur 

[Zamie]

[M1234]

Je préviens c'est de l'ironie...

Heureusement que tu as prévenu......

[diskdur77]

il manque : un pasteur protestant
                 un bonze bouddhiste
                 un brahman hindouiste
                  un gourou raelien
                  un pretre de satan
                   un sorcier vaudou    

je plaisante

[Zamie]

Pourquoi pas ceux-là sur la photo ...ils sont célèbres du beau monde avec de vrais valeurs comme on les aime , un régal pour le forum et la France ! 

[M1234]

[M1234]

il manque : un pasteur protestant
                 un bonze bouddhiste
                 un brahman hindouiste
                  un gourou raelien
                  un pretre de satan
                   un sorcier vaudou    

je plaisante

[Oïkouméné]

Je ne sais pas qui est l'imam qui est sur la photo que nous a présenté Charles-Edouard mais le rabbin est un grand ami de notre pape François, il s'agit du rabbin Skorka qu'il a connu et fréquenté lorsqu'il était cardinal à Buenos Aires. Il l'a reçu et invité plusieurs fois au Vatican. François veillait à ce que les repas qui lui étaient présentés soient kascher. Le rabbin lui apportait des croissants et... du chocolat qu'aime beaucoup le St Père. 
Je suis d'accord pour un dialogue interreligieux mais pas avec les 3 derniers de la liste....

[Bryand]

Je pensais à Lotfi pour être imam spirituel du forum par exemple

Pour le rabbin faut faire une annonce.

......      



Ici le pape François qui prend dans ses bras un rabbin et un imam...

Cette question (plaisanterie) pourrait-elle (risque-t-elle) d'être mal interprétée par Lotfi?

Surtout, en regardant dans le choix des réponses suggérées, 
la manière qu'elle est posée?

[M1234]

Je pensais à Lotfi pour être imam spirituel du forum par exemple

Pour le rabbin faut faire une annonce.

......      



Ici le pape François qui prend dans ses bras un rabbin et un imam...

Cette question (plaisanterie) pourrait-elle (risque-t-elle) d'être mal interprétée par Lotfi?

Surtout, en regardant dans le choix des réponses suggérées, 
la manière qu'elle est posée?

Bonsoir Bryand,
En même temps vous remarquerez tout de même les votes:

Oui pour Lotfi comme imam20%

[Bryand]

Je pensais à Lotfi pour être imam spirituel du forum par exemple

Pour le rabbin faut faire une annonce.

......      



Ici le pape François qui prend dans ses bras un rabbin et un imam...

Cette question (plaisanterie) pourrait-elle (risque-t-elle) d'être mal interprétée par Lotfi?

Surtout, en regardant dans le choix des réponses suggérées, 
la manière qu'elle est posée?

Bonsoir Bryand,
En même temps vous remarquerez tout de même les votes:

Oui pour Lotfi comme imam20%

[diskdur77]

Image Supprimée

[Isabelle-Marie]

Je pensais à Lotfi pour être imam spirituel du forum par exemple

Pour le rabbin faut faire une annonce.

......      



Ici le pape François qui prend dans ses bras un rabbin et un imam...

Cette question (plaisanterie) pourrait-elle (risque-t-elle) d'être mal interprétée par Lotfi?

Surtout, en regardant dans le choix des réponses suggérées, 
la manière qu'elle est posée?

@Bryand, désolée mais il n'est pas question de dialogue inter-religieux (qui n'est déjà pas une chose simple) avec Lotfi.


Pourquoi est-il ici ? Lotfi se prend clairement pour un prophète, venu sauver l'humanité et il nous demande de le croire.



Je le cite, vous pouvez vérifier dans son historique :

"Croyez à ce que vous voulez,moi je veux ouvrir ici DEUX sujets pour sauver l'humanité" (lundi 27 novembre 2017 à 2:51)

"Dieu m'a dit aussi c'est toi qui annoncera la date exacte de  l'avertissement à tes freres Chrétiens et Musulmans....

Dieu m'a dit il y a qq temps ( je faisais une sieste vers 14H00) tu sauveras des centaines de millions de personnes en leur disant ce qu'il ne faut pas faire et ce qu'il faut faire lors de l'avertissement. 

Je suis là pour çà..." (24 novembre 2017 à 23:43)


C'est très louable à lui mais sommes-nous obligés de le croire et de nous prêter à son jeu ? Il ne s'agit ici plus du tout de dialogue inter-religieux.


Lotfi est clairement un "illuminé". Et d'où viennent ses songes ? De Dieu ou de...son imagination, pour ne pas en dire plus ?



Depuis plusieurs années (j'ai lu soigneusement son historique) il annonce avec ce ton prophétique confus à souhait les dates successives de l'Avertissement...


Il est aussi confus sur sa croyance à l'Islam, se dit sunnite (donc le gros du bataillon de l'Islam) mais se dit aussi "très proche de l'Église Catholique". Où a t-il été chercher cela ? Dans quel courant de l'Islam ?


Il cite cependant certains penseurs dont il est proche (Ibn Araby en particulier), et notamment Imran Hosein.

Je reprends ici ce que j'ai dit dans un autre Fil :

"Voici un des érudits musulmans auxquels Lofti se réfère (dans son historique du 18 oct. 15, FIL : NOM)comme une des personnalités dont il est proche : comme lui sunnite modéré, influencé par le soufisme, spécialiste de l'eschatologie musulmane
.
Voyons ce que ce sunnite dit modéré, exprime de l'eschatologie musulmane, en s'appuyant sur les haddiths du Coran :

"A la fin des temps 999 personnes sur 1000 entreront en enfer car elles auront été égarées par les apparences et entreront dans le shirk (l'association à Dieu).....

Le shirk est le seul péché qu'Allah ne pardonnera pas."

https://www.youtube.com/user/ImranNazarHoseinFr (voir la 1ère vidéo traduite en français)

Le shirk ou associationnisme pour les musulmans : c'est toutes les formes d'idolâtrie des païens dont fait partie la croyance en trois dieux des chrétiens !

Cela Lofti se garde bien de nous en parler !"


Bryand le désir de fraternité ne doit pas émousser notre discernement. Nous devrions plutôt inviter Lotfi à regarder en face ses contradictions, et à arrêter de prendre notre forum pour une tribune de sa "mission prophétique".

Ce n'est pas notre rôle, qu'il relise notre charte !

[Lotfi]

Ma très chère , vous dites ceci:"Le shirk ou associationnisme pour les musulmans : c'est toutes les formes d'idolâtrie des païens dont fait partie la croyance en trois dieux des chrétiens !


Bonjour ma très chère
Les Chrétiens sont monothéistes et la trinité n'est pas la treidité des premiers chrétiens....La Famille du livre comme çà sont nommés Juifs et Chrétiens...,sauf bien sur chez les Wahhabites de Daech.


Je suis attristé par vos propos depuis des jours car exposés durement ....


Montrez moi une autre Religion qui croit à l'Avertissement pour les visiter et exposer sincèrement les conseils à prendre au sérieux.


Moi je vous lance encore ce défi amical:Avant fin 2018 des Centaines de Milliers pourraient mourir au proche Orient...Faisant ensemble les prières et partageons ce que le Saint Siège avait conseillé de partager....


Très fraternellement
LOTFI

[Lotfi]

@ Bryand


  Je suis loin d'être un Savant,mais le seigneur m'a donné par le biais du coeur ce que j'ai pas pu obtenir par le biais de la science et j'ai connu des choses à travers l'âme ce que Savants n'ont pu avoir à travers la science théologique.


Dans un temps très proche mais dur et épuisant,vous verrez le Christ réellement devant vous ou par Internet...Dieu m'est témoin.....

[Isabelle-Marie]

Sur le shirk ou associationnisme cette belle notion de l'Islam voici un lien dont je mets un extrait concernant le shirk sur la Trinité :

"La croyance chrétienne énonce que le Dieu Unique révèle Lui-même dans trois personnes: Père, Fils (Jésus Christ) et Saint-Esprit. Ces trois personnes sont quand même considérées comme une unité, partageant une seule "substance" (John Hinnelis, Dictionary of Religions, England: Penguin Books, 1984, p67-68). Le Prophète Jésus est élevé à un niveau de divinité, assis sur la main droite de Dieu où il gouverne le monde. Le Saint-Esprit, qui dans la Bible est le moyen par lequel Dieu exerce son pouvoir créatif, devient dans la pensée Chrétienne une partie de Dieu-tête. Paul a fait du Saint-Esprit l'ego modifié de Jésus, le guide et l'aide des Chrétiens, se révélant lui-même le jour de Pentecôte (Dictionary of Philosophy and Religion, p231). En conséquence, le ShirK dans Rouboubiyah survient dans la croyance Chrétienne que Jésus et le Saint-Esprit sont partenaires de Dieu dans toute Sa Domination, dans leur croyance que Jésus prononce le jugement dans le monde et dans leur croyance que les Chrétiens sont aidés et guidés par le Saint-Esprit."

http://machallah.over-blog.com/article-331756.html (il y a pas mal d'autres liens qui reprennent + ou - la même chose)


Bien sûr la liste est longue si l'on veut énumérer toutes les formes de pratiques qui associent prières, intentions, actes, gestes, etc à autre chose qu'à Allah.

On comprend qu'à la fin des temps il ne restera plus grand monde à sauver, à peine un petit pour cent, et que cela puisse angoisser des âmes sensibles.

Notre religion, Lotfi, ne fonctionne pas sur la peur, la terreur mais sur l'Amour car Dieu est Amour (St Jean). Il est de notre responsabilité, à nous catholiques, de ne pas entraîner nos lecteurs vers cette pente de la peur, du catastrophisme. Encore une fois je reprends les paroles de notre médiateur Tlig, qui l'a très bien dit :

""Nous prions parce que l'église nous le demande et parce que les signes des temps nous l'indiquent.
Nous ne prions pas par crainte servile du châtiment mais par la crainte filiale qui fait de nous des fils bien-aimés du Père !"

[Bryand]

Sur le shirk ou associationnisme cette belle notion de l'Islam voici un lien dont je mets un extrait concernant le shirk sur la Trinité :

"La croyance chrétienne énonce que le Dieu Unique révèle Lui-même dans trois personnes: Père, Fils (Jésus Christ) et Saint-Esprit. Ces trois personnes sont quand même considérées comme une unité, partageant une seule "substance" (John Hinnelis, Dictionary of Religions, England: Penguin Books, 1984, p67-68). Le Prophète Jésus est élevé à un niveau de divinité, assis sur la main droite de Dieu où il gouverne le monde. Le Saint-Esprit, qui dans la Bible est le moyen par lequel Dieu exerce son pouvoir créatif, devient dans la pensée Chrétienne une partie de Dieu-tête. Paul a fait du Saint-Esprit l'ego modifié de Jésus, le guide et l'aide des Chrétiens, se révélant lui-même le jour de Pentecôte (Dictionary of Philosophy and Religion, p231). En conséquence, le ShirK dans Rouboubiyah survient dans la croyance Chrétienne que Jésus et le Saint-Esprit sont partenaires de Dieu dans toute Sa Domination, dans leur croyance que Jésus prononce le jugement dans le monde et dans leur croyance que les Chrétiens sont aidés et guidés par le Saint-Esprit."

http://machallah.over-blog.com/article-331756.html (il y a pas mal d'autres liens qui reprennent + ou - la même chose)


Bien sûr la liste est longue si l'on veut énumérer toutes les formes de pratiques qui associent prières, intentions, actes, gestes, etc à autre chose qu'à Allah.

On comprend qu'à la fin des temps il ne restera plus grand monde à sauver, à peine un petit pour cent, et que cela puisse angoisser des âmes sensibles.

Notre religion, Lotfi, ne fonctionne pas sur la peur, la terreur mais sur l'Amour car Dieu est Amour (St Jean). Il est de notre responsabilité, à nous catholiques, de ne pas entraîner nos lecteurs vers cette pente de la peur, du catastrophisme. Encore une fois je reprends les paroles de notre médiateur Tlig, qui l'a très bien dit :

""Nous prions parce que l'église nous le demande et parce que les signes des temps nous l'indiquent.
Nous ne prions pas par crainte servile du châtiment mais par la crainte filiale qui fait de nous des fils bien-aimés du Père !"

Très beau poste Isabelle Marie!
Mais pouvons considérer ceci.
Puis-je faire appel à tous au bon sens.
Donner la nourriture solide avant son temps n'est pas bon!

@ Bryand


  Je suis loin d'être un Savant,mais le seigneur m'a donné par le biais du coeur ce que j'ai pas pu obtenir par le biais de la science et j'ai connu des choses à travers l'âme ce que Savants n'ont pu avoir à travers la science théologique.


Dans un temps très proche mais dur et épuisant,vous verrez le Christ réellement devant vous ou par Internet...Dieu m'est témoin.....

Merci Lotfi de vous confier.
Vous remarquez que je désire cheminer avec vous afin de ne pas entrer par un vocabulaire 
trop direct sur des propos que vous avez demandé d'attendre avant que d'en parler.

J'ai bien compris votre langage du coeur
et c'est avec celui-là que pour ma part je désire cheminer avec vous
et que j'escompte que vous le fassiez avec nous...

Et puis oui je ne suis pas le seul qui désire entendre ce que vous avez à dire.

La question de la Trinité nous la verrons ensemble le moment venu.
Je sais que la notion ''trinitaire'' n'est pas absente chez les Musulmans...
Attendons voir avant d'aborder ce sujet très délicat... S'il-vous-plaît!
      S'il-vous-plaît à Lotfi
     et s'il-vous-plaît à tous!
S'il-vous-plaît ne veut pas dire si seulement cela vous plaît,
mais est une expression qui requiers l'espérance que la demande
soit dûment acceptée et reconnue!


D'autre façon s'y approcheront beaucoup mieux, concernant l' enseignement plus difficiles
 Jésus lui-même 
ne l'ayant pas abordé avec ses Apôtres lors de leur formation,
autrement qu'en attendant le moment propice pour l'enseigner


Le cheminement est primordial avant que de parler de ''théologie''...

Jésus n'a pas procédé de la sorte avec ses Apôtres. Il s'agit seulement pour TOUS de prendre en considération
les étapes nécessaires pour s'acheminer vers un enseignement plus ''corsé''.
Saint Paul dit: de donner le petit lait avant la nourriture solide.
Tiré des Pères de l'Église:

Vous trouverez cette encyclopédie (une véritable perle)
 sur l'enseignement des Pères de l'Église gratuitement sur internet:

«    Dieu, qui nous a prêché l'Evangile, par son Fils unique, afin de nous donner ainsi ses dernières révélations, avait aussi donné sa parole aux patriarches, par le ministère des prophètes (Heb. I, l,) et de la sorte avait annoncé aux hommes d'avant la croix, ce même Jésus crucifié,(I. Cor. 1, 23) qui est pour nous la voie, la vérité et la vie. (Joan. xIv, 6), et que les apôtres ont prêché depuis la croix jusqu'aujourd'hui. Dieu avait donc parlé au genre humain en diverses occasions et en différentes manières, et en cela, il agissait
      par condescendance pour notre nature.
Il a parlé en diverses occasions,
   afin de proportionner à l'intelligence humaine les leçons qu'il voulait donner.
         La nourriture solide ne convient point à l'enfant, 
    et c'est pourquoi saint Paul disait à ses chers néophytes qu'il ne leur avait donné que du lait, et non pas une nourriture substantielle, qu'ils n'auraient pu supporter. Le Maître agissait envers le genre humain comme le disciple envers ses nouveaux convertis.           »
Agir autrement affiche
     le syndrome du ''peuple élu, 
         que le Seigneur lui-même a rabaissé au dernier rang ceux qui l'ont affiché par mépris de la ''vraie connaissance''
qui ne peut être enseigné brusquement et que le manque de charité est gravement prétentieux.
Ce sont les paroles mêmes du Seigneur...
Et nous nous nous tenterions d'obvier à la consigne de ceux qui ont fondé notre Église???



J'admets que c'est très maladroit de la part de ceux 
     qui veulent procédé autrement envers vous Lotfi
  et je le déplore.

Soyons patients, car ceux qui vous veulent du bien vous devez reconnaître qu'ils sont aussi là,
avec vous et qu'il le sont pour vous servir... comme nous devons tous le faire charitablement
sans prétentions. L'enseignement est important certes, mais il doit procéder par étape.
Même une vérité enseignée est inappropriée si elle est donnée sans charité envers le prochain.
 

Alors que ceux qui ont le ''syndrome du peuple élu''
sachez que c'est en espérance que nous seront tous sauvés,
et que la charité demande de nous apparier avec ceux qui désire un DIALOGUE interreligieux
plutôt que de leur servir une nourriture non conviviale.
Tous ceux qui ont déjà voyagé savent très bien que l'estomac ne supporte pas
même la meilleure des nourritures lorsqu'il n'y est pas habitué.

Pouvons nous demeurés charitable s'il-vous-plaît!
C'est ce que le Seigneur demande.
Merci à tous de nous aimer et d'attendre les moments!

[granny]

personnellement même si je ne ferai aucun mal à ceux qui ont une autre religion, je préfère avoir des informations sur la religion qui est la mienne.

On a suffisamment de chrétiens qui déforment la religion pour en plus avoir d'autres informations sur les autres religions;

j'entends et je vois des chrétiens dire de des choses et soutenir certains faits vraiment absurdes ! Rien de ce qu'ils prétendent n'est écrit dans  la bible !  mais pour certains qui sont ignorants, la bible n'est plus d'actualité.

avec ce genre de raisonnement voilà comment s'est formée la religion des musulmans extrémistes.

alors non  je ne préfère pas avoir d'autre religions sur le forum.

je soutiens Dieu  Jésus le  saint esprit et Marie, Le saint esprit d'ailleurs qui n'est pas reconnu par les religions non chrétienne.

[Bryand]

personnellement même si je ne ferai aucun mal à ceux qui ont une autre religion, je préfère avoir des informations sur la religion qui est la mienne.

On a suffisamment de chrétiens qui déforment la religion pour en plus avoir d'autres informations sur les autres religions;

j'entends et je vois des chrétiens dire de des choses et soutenir certains faits vraiment absurdes ! Rien de ce qu'ils prétendent n'est écrit dans  la bible !  mais pour certains qui sont ignorants, la bible n'est plus d'actualité.

avec ce genre de raisonnement voilà comment s'est formée la religion des musulmans extrémistes.

alors non  je ne préfère pas avoir d'autre religions sur le forum.

je soutiens Dieu  Jésus le  saint esprit et Marie, Le saint esprit d'ailleurs qui n'est pas reconnu par les religions non chrétienne.

Granny
   vous n'êtes pas en cause, 
mais bien notre frère Lotfi 
  qui a démontré suffisamment sa bonne volonté
et que nous devons accueillir.
Chaque chose en son temps.
Merci de mieux comprendre!
Est-ce possible?

[Isabelle-Marie]

Vous voyez, Lotfi, que Bryand qui le dit avec les formes, ne croit pas le moins du monde en vos prophéties, pas plus que Charles-Édouard, Marie, ou d'autres qui ont seulement de l'estime pour vous.

Si j'ai parlé un peu franchement, c'est par égard pour nos lecteurs et pour ne pas entraîner de confusion en faisant de ce forum une tribune de vos annonces prophétiques, ce qui n'est pas son rôle !

[Isabelle-Marie]

personnellement même si je ne ferai aucun mal à ceux qui ont une autre religion, je préfère avoir des informations sur la religion qui est la mienne.

On a suffisamment de chrétiens qui déforment la religion pour en plus avoir d'autres informations sur les autres religions;

j'entends et je vois des chrétiens dire de des choses et soutenir certains faits vraiment absurdes ! Rien de ce qu'ils prétendent n'est écrit dans  la bible !  mais pour certains qui sont ignorants, la bible n'est plus d'actualité.

avec ce genre de raisonnement voilà comment s'est formée la religion des musulmans extrémistes.

alors non  je ne préfère pas avoir d'autre religions sur le forum.

je soutiens Dieu  Jésus le  saint esprit et Marie, Le saint esprit d'ailleurs qui n'est pas reconnu par les religions non chrétienne.

Rassurez-vous, Granny, pas de syncrétisme, nous sommes et resterons un forum catholique, nous y veillons. Nous avons même un père spirituel, ce qui est rare sur un forum catholique.

[granny]

personnellement même si je ne ferai aucun mal à ceux qui ont une autre religion, je préfère avoir des informations sur la religion qui est la mienne.

On a suffisamment de chrétiens qui déforment la religion pour en plus avoir d'autres informations sur les autres religions;

j'entends et je vois des chrétiens dire de des choses et soutenir certains faits vraiment absurdes ! Rien de ce qu'ils prétendent n'est écrit dans  la bible !  mais pour certains qui sont ignorants, la bible n'est plus d'actualité.

avec ce genre de raisonnement voilà comment s'est formée la religion des musulmans extrémistes.

alors non  je ne préfère pas avoir d'autre religions sur le forum.

je soutiens Dieu  Jésus le  saint esprit et Marie, Le saint esprit d'ailleurs qui n'est pas reconnu par les religions non chrétienne.

Granny
   vous n'êtes pas en cause, 
mais bien notre frère Lotfi 
  qui a démontré suffisamment sa bonne volonté
et que nous devons accueillir.
Chaque chose en son temps.
Merci de mieux comprendre!
Est-ce possible?

oui bien sûr que c'est possible, mais moi je zapperai, car je n'ai pas envie comme on dit d'en perdre mon latin.

j'ai eu l'occasion de côtoyer des personnes qui ont des idées qui ne sont pas les miennes, j'ai trouvé épuisant d'essayer de tout bien peser ! A travers leurs discours j'ai failli même  perdre certaines valeurs acquises.
Je ne rentrais plus dans une église avec le même état d'esprit, mon coeur s'était affaibli devant certaines pratiques.
Pratiques qui étaient pour moi auparavant le remède lorsque je rentrais dans une église, quand j'écoutais un religieux parler. Lorsque l'on évoquait la vierge etc etc...

Un moment donné, je ne savais plus trop ce que je voulais, maintenant je sais surtout ce que je ne veux pas.
aussi je ne m'aventurerai pas !!

je suis pas assez 

[Isabelle-Marie]

personnellement même si je ne ferai aucun mal à ceux qui ont une autre religion, je préfère avoir des informations sur la religion qui est la mienne.

On a suffisamment de chrétiens qui déforment la religion pour en plus avoir d'autres informations sur les autres religions;

j'entends et je vois des chrétiens dire de des choses et soutenir certains faits vraiment absurdes ! Rien de ce qu'ils prétendent n'est écrit dans  la bible !  mais pour certains qui sont ignorants, la bible n'est plus d'actualité.

avec ce genre de raisonnement voilà comment s'est formée la religion des musulmans extrémistes.

alors non  je ne préfère pas avoir d'autre religions sur le forum.

je soutiens Dieu  Jésus le  saint esprit et Marie, Le saint esprit d'ailleurs qui n'est pas reconnu par les religions non chrétienne.

Granny
   vous n'êtes pas en cause, 
mais bien notre frère Lotfi 
  qui a démontré suffisamment sa bonne volonté
et que nous devons accueillir.
Chaque chose en son temps.
Merci de mieux comprendre!
Est-ce possible?

oui bien sûr que c'est possible, mais moi je zapperai, car je n'ai pas envie comme on dit d'en perdre mon latin.

j'ai eu l'occasion de côtoyer des personnes qui ont des idées qui ne sont pas les miennes, j'ai trouvé épuisant d'essayer de tout bien peser ! A travers leurs discours j'ai failli même  perdre certaines valeurs acquises.
Je ne rentrais plus dans une église avec le même état d'esprit, mon coeur s'était affaibli devant certaines pratiques.
Pratiques qui étaient pour moi auparavant le remède lorsque je rentrais dans une église, quand j'écoutais un religieux parler. Lorsque l'on évoquait la vierge etc etc...

Un moment donné, je ne savais plus trop ce que je voulais, maintenant je sais surtout ce que je ne veux pas.
aussi je ne m'aventurerai pas !!

je suis pas assez 

C'est pourquoi il fallait être clair avec Lotfi, cela fait sept ans qu'il nous inonde de ses prophéties sans changer d'un iota.

Le Saint Père ne nous demande pas de témoigner par des discours à perte de vue qui ne mènent à rien. Nous témoignons par notre vie, nos oeuvres, et c'est Dieu qui convertit les cœurs.
Et sur ce forum, nous cherchons à enrichir notre foi, nous cherchons la paix et la communion des personnes, non pas à évangéliser d'autres religions ce qui serait vain et prétentieux à mon avis.

Lotfi a un bon cœur capable de pardonner (n'est-ce pas l'essentiel ?) ce qu'il estime être dureté de notre part. Il est comme nous, dans les mains de Dieu.

[Zamie]

personnellement même si je ne ferai aucun mal à ceux qui ont une autre religion, je préfère avoir des informations sur la religion qui est la mienne.

On a suffisamment de chrétiens qui déforment la religion pour en plus avoir d'autres informations sur les autres religions;

j'entends et je vois des chrétiens dire de des choses et soutenir certains faits vraiment absurdes ! Rien de ce qu'ils prétendent n'est écrit dans  la bible !  mais pour certains qui sont ignorants, la bible n'est plus d'actualité.

avec ce genre de raisonnement voilà comment s'est formée la religion des musulmans extrémistes.

alors non  je ne préfère pas avoir d'autre religions sur le forum.

je soutiens Dieu  Jésus le  saint esprit et Marie, Le saint esprit d'ailleurs qui n'est pas reconnu par les religions non chrétienne.

Granny
   vous n'êtes pas en cause, 
mais bien notre frère Lotfi 
  qui a démontré suffisamment sa bonne volonté
et que nous devons accueillir.
Chaque chose en son temps.
Merci de mieux comprendre!
Est-ce possible?

oui bien sûr que c'est possible, mais moi je zapperai, car je n'ai pas envie comme on dit d'en perdre mon latin.

j'ai eu l'occasion de côtoyer des personnes qui ont des idées qui ne sont pas les miennes, j'ai trouvé épuisant d'essayer de tout bien peser ! A travers leurs discours j'ai failli même  perdre certaines valeurs acquises.
Je ne rentrais plus dans une église avec le même état d'esprit, mon coeur s'était affaibli devant certaines pratiques.
Pratiques qui étaient pour moi auparavant le remède lorsque je rentrais dans une église, quand j'écoutais un religieux parler. Lorsque l'on évoquait la vierge etc etc...

Un moment donné, je ne savais plus trop ce que je voulais, maintenant je sais surtout ce que je ne veux pas.
aussi je ne m'aventurerai pas !!

je suis pas assez 

C'est pourquoi il fallait être clair avec Lotfi, cela fait sept ans qu'il nous inonde de ses prophéties sans changer d'un iota.

Le Saint Père ne nous demande pas de témoigner par des discours à perte de vue qui ne mènent à rien. Nous témoignons par notre vie, nos oeuvres, et c'est Dieu qui convertit les cœurs.
Et sur ce forum, nous cherchons à enrichir notre foi, nous cherchons la paix et la communion des personnes, non pas à évangéliser d'autres religions ce qui serait vain et prétentieux à mon avis.

Lotfi a un bon cœur capable de pardonner (n'est-ce pas l'essentiel ?) ce qu'il estime être dureté de notre part. Il est comme nous, dans les mains de Dieu.

Tout à fait d'accord avec Granny.

" sur ce forum , nous cherchons la paix et la communion des personnes " d'accord Isabelle -Marie .
" non pas à évangéliser à d'autres  religions " pas d'accord du tout .

Le Seigneur nous demande de proclamer la Bonne Nouvelle , il n'y a " rien de vain et de prétentieux " ,il est nécessaire d'évangéliser " à temps et a contre -temps " nous dit Saint -Paul .

Dans une autre lettre de Saint -Paul aux Romains 10,17  :
" Ainsi  la Foi vient de ce que l'on entend et ce qu'on entend vient de la Parole du Christ " 

À mon avis, bien sûr nous pouvons témoigner par nos vies , nos œuvres ( ô combien petites ! ) , Dieu convertit les cœurs  d'accord MAIS IL FAUT DIRE LA PAROLE DU CHRIST , pas la notre . 
La Parole est souveraine , primordiale , essentielle , nécessaire , Vérité sur toutes autres paroles et bavardages .Qui dit la Parole , évangélise , sème Dieu fait pousser le grain et l'arrose. 

Ce que l'on doit trouver sur un forum catholique , c'est LA PAROLE  DU CHRIST .

[M1234]

Je voulais parler de ce fil ici!!

[Charles-Edouard]

Bonjour Marie, oui je la déplace dans le sous-forum détente...

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