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La Très Sainte Vierge Marie nous parle des autres religions à Medjugorje Bannie10

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La Très Sainte Vierge Marie nous parle des autres religions à Medjugorje

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Message par Joannes Maria le Sam 9 Déc 2017 - 21:14

http://chere-gospa.eklablog.com/la-vierge-nous-parle-des-autres-religions-a92226489

Par RV. dans >Autres religions le 12 Septembre 2005 à 00:00

Dans un message non daté, la Vierge a prononcé ces paroles pour un prêtre catholique perplexe après la guérison miraculeuse d'un enfant orthodoxe :
 
"Dis à ce prêtre, dis à tous que c'est vous qui êtes divisés sur la terre.

Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi. Vous êtes tous mes enfants.

Certes, toutes les religions ne sont pas égales, mais tous les hommes sont égaux devant Dieu, comme le dit Saint Paul. Il ne suffit pas d'appartenir à l’Église catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandement de Dieu et suivre sa conscience. Ceux qui ne sont pas catholiques n'en demeurent pas moins des créatures faites à l'image de Dieu et destinées un jour à rejoindre la maison du Père.

Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent Dieu délibérément. A qui il a été peu donné, il sera peu demandé. A qui il a été beaucoup donné (c'est à dire aux catholiques) il sera beaucoup demandé. C'est Dieu seul, dans son infinie justice, qui détermine le degré de responsabilité et prononce le jugement".


Dernière édition par Joannes Maria le Dim 10 Déc 2017 - 15:23, édité 1 fois
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Message par Isabelle-Marie le Dim 10 Déc 2017 - 14:49

@Joannes Maria a écrit:http://chere-gospa.eklablog.com/la-vierge-nous-parle-des-autres-religions-a92226489

Par RV. dans >Autres religions le 12 Septembre 2005 à 00:00

Dans un message non daté, la Vierge a prononcé ces paroles pour un prêtre catholique perplexe après la guérison miraculeuse d'un enfant orthodoxe :
 
"Dis à ce prêtre, dis à tous que c'est vous qui êtes divisés sur la terre. Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi. Vous êtes tous mes enfants. Certes, toutes les religions ne sont pas égales, mais tous les hommes sont égaux devant Dieu, comme le dit Saint Paul. Il ne suffit pas d'appartenir à l’Église catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandement de Dieu et suivre sa conscience. Ceux qui ne sont pas catholiques n'en demeurent pas moins des créatures faites à l'image de Dieu et destinées un jour à rejoindre la maison du Père. Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent dieu délibérément. A qui il a été peu donné, il sera peu demandé. A qui il a été beaucoup donné (c'est à dire aux catholiques) il sera beaucoup demandé. C'est Dieu seul, dans son infinie justice, qui détermine le degré de responsabilité et prononce le jugement".

Exact mais dans toutes ses apparitions, à Medjugorje y inclus, la Sainte Vierge se présente toujours comme la Mère de l'Église de Saint Pierre, donc l'Église une, catholique, apostolique et romaine. Point à ne pas négliger.

Son message  n'est nullement une invitation à la tolérance de type voltairienne : toutes les croyances ou religions se valent, n'importe quelle spiritualité serait bonne ou acceptable !

Il y a un chemin de conversion et nous les catholiques, parce que nous sommes catholiques, avons une responsabilité plus grande que les autres.

Après la naissance du Christ et la fondation de son Église ("Pierre, tu es Pierre...") beaucoup de schismes, d'hérésies (comme il l'avait annoncé par l'image des loups dans Sa bergerie) sont nés, et nous pouvons considérer l'Islam comme une hérésie judéo-chrétienne (avec une forte dimension de messianisme politique) non comme une nouvelle religion qui aurait achevé la Révélation ou ajouté quelque chose à la Révélation (idée qu'un Louis Massignon a voulu imposer aux chrétiens au 19è siècle).

Jésus veut que l'Église soit une : un seul troupeau, un seul Pasteur !   

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Message par Scala-Coeli le Dim 10 Déc 2017 - 15:01

Il me semblait que justement les catholiques avaient une plus grande responsabilité, les fidèles mais aussi les prêtres qui peuvent mener les brebis qui leur sont confiées sur de mauvais chemin. A partir de là, peut-on penser que nous sommes tous égaux, quant à notre foi ?
Avec la parole "à qui il a été donné, il sera beaucoup demandé", peut-on parler d'égalité entre les hommes, dans ces cas-là ?
scratch
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Message par Isabelle-Marie le Dim 10 Déc 2017 - 16:47

@Scala-Coeli a écrit:Il me semblait que justement les catholiques avaient une plus grande responsabilité, les fidèles mais aussi les prêtres qui peuvent mener les brebis qui leur sont confiées sur de mauvais chemin. A partir de là, peut-on penser que nous sommes tous égaux, quant à notre foi ?
Avec la parole "à qui il a été donné, il sera beaucoup demandé", peut-on parler d'égalité entre les hommes, dans ces cas-là ?
scratch


Mais oui, une égalité de proportion :
   
"A qui il a été peu donné, il sera peu demandé. A qui il a été beaucoup donné (c'est à dire aux catholiques) il sera beaucoup demandé."
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Message par Philippe-Antoine le Lun 11 Déc 2017 - 13:40

Oui, je suis d'accord avec cela, mais pas besoin d'un "message de la Vierge" pour comprendre avec l'intelligence du coeur que chaque être humain, qu'il soit catholique, juif, musulman bouddhiste, athée ou autre... peu importe, est aimé de Dieu d'un Amour infini!
Les religions ne sont en definitive que des moyens de Salut plus ou moins aboutis, mais pas une fin en soi!
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Message par jacques58fan le Lun 10 Sep 2018 - 16:26

@Isabelle-Marie a écrit:
@Joannes Maria a écrit:http://chere-gospa.eklablog.com/la-vierge-nous-parle-des-autres-religions-a92226489

Par RV. dans >Autres religions le 12 Septembre 2005 à 00:00

Dans un message non daté, la Vierge a prononcé ces paroles pour un prêtre catholique perplexe après la guérison miraculeuse d'un enfant orthodoxe :
 
"Dis à ce prêtre, dis à tous que c'est vous qui êtes divisés sur la terre. Les musulmans et les orthodoxes, au même titre que les catholiques, sont égaux devant mon Fils et devant moi. Vous êtes tous mes enfants. Certes, toutes les religions ne sont pas égales, mais tous les hommes sont égaux devant Dieu, comme le dit Saint Paul. Il ne suffit pas d'appartenir à l’Église catholique pour être sauvé, il faut respecter les commandement de Dieu et suivre sa conscience. Ceux qui ne sont pas catholiques n'en demeurent pas moins des créatures faites à l'image de Dieu et destinées un jour à rejoindre la maison du Père. Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent dieu délibérément. A qui il a été peu donné, il sera peu demandé. A qui il a été beaucoup donné (c'est à dire aux catholiques) il sera beaucoup demandé. C'est Dieu seul, dans son infinie justice, qui détermine le degré de responsabilité et prononce le jugement".

Exact mais dans toutes ses apparitions, à Medjugorje y inclus, la Sainte Vierge se présente toujours comme la Mère de l'Église de Saint Pierre, donc l'Église une, catholique, apostolique et romaine. Point à ne pas négliger.

Son message  n'est nullement une invitation à la tolérance de type voltairienne : toutes les croyances ou religions se valent, n'importe quelle spiritualité serait bonne ou acceptable !

Il y a un chemin de conversion et nous les catholiques, parce que nous sommes catholiques, avons une responsabilité plus grande que les autres.

Après la naissance du Christ et la fondation de son Église ("Pierre, tu es Pierre...") beaucoup de schismes, d'hérésies (comme il l'avait annoncé par l'image des loups dans Sa bergerie) sont nés, et nous pouvons considérer l'Islam comme une hérésie judéo-chrétienne (avec une forte dimension de messianisme politique) non comme une nouvelle religion qui aurait achevé la Révélation ou ajouté quelque chose à la Révélation (idée qu'un Louis Massignon a voulu imposer aux chrétiens au 19è siècle).

Jésus veut que l'Église soit une : un seul troupeau, un seul Pasteur !   

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Message par Nox434 le Ven 5 Juin 2020 - 0:34

@jacques58fan a écrit: Jésus n' a jamais emmené de vrais soldats faire des razzias et autorisé la polygamie ,le lynchage, le statut de dhimmi
J'ai moi-aussi beaucoup de mal à considérer l'Islam comme une "hérésie judéo-chrétienne". L'esprit qui a parlé à Mahomet et se présentait comme Allah n'a pas grand chose à voir avec le dieu de Moïse et de Jésus...

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Message par vinz 109 le Sam 6 Juin 2020 - 13:43

Il aurait eu une apparition de l'ange Gabriel mais à titre personnel je pense de plus en plus que c'était Satan déguisé. Wizard
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Message par Nicolas-p le Sam 6 Juin 2020 - 14:08

@Nox434 a écrit:
@jacques58fan a écrit: Jésus n' a jamais emmené de vrais soldats faire des razzias et autorisé la polygamie ,le lynchage, le statut de dhimmi
J'ai moi-aussi beaucoup de mal à considérer l'Islam comme une "hérésie judéo-chrétienne". L'esprit qui a parlé à Mahomet et se présentait comme Allah n'a pas grand chose à voir avec le dieu de Moïse et de Jésus...
Il faut distinguer  l'islam qui est pernicieux et faux des musulmans qui pour beaucoup cherchent honnêtement DIEU et pensent l'avoir trouvé dans l'islam. 

Jesus christ est le chemin la vérité et la vie.

Le catholicisme est la voie royale de DIEU pour y accéder.  Les autres voies imparfaites ou fausses peuvent aussi être un certain chemin du moment que le christ est reconnu : c'est le cas des protestants par exemple. 

Pour les musulmans certains commencent à  avoir une certaine dévotion pour Marie  qui les conduira un jour au christ donc à DIEU. 

L'avenir nous le dira...
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Message par Calex le Sam 6 Juin 2020 - 23:07

@Nicolas-p a écrit:
Pour les musulmans certains commencent à  avoir une certaine dévotion pour Marie  qui les conduira un jour au christ donc à DIEU. 

L'avenir nous le dira...

En France, il y a 11 fois plus de conversions à l'islam qu'au catholicisme.  En terme de pratiquants, l'islam est devenue la première religion du pays.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_%C3%A0_l%27islam#France

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/accompagnent-catechumenes-venant-lislam-2018-03-06-1200918638


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Message par Calex le Sam 6 Juin 2020 - 23:12

@vinz 109 a écrit:Il aurait eu une apparition de l'ange Gabriel mais à titre personnel je pense de plus en plus que c'était Satan déguisé. Wizard

En réalité, ni l'un ni l'autre.
Le Coran a été écrit par une cinquantaine d’auteurs sur une période de 200 ans.
Cela est illustré par exemple par le monument du dôme du Rocher à Jérusalem, monument de l'hérésie judéo-nazaréenne qui deviendra plus tard l'islam et qui s’appropriera cette construction en en faisant son premier et plus ancien édifice, mais qui du coup ne pourra plus en justifier la construction.
Sur ce bâtiment figurent des inscriptions extérieures ajoutées plus tard par un calife du début du IXème siècle. Or ces écrits ne font aucune référence à la Mecque, ni allusion au miraj (ascension de Mahomet au paradis depuis ce lieu). Ce récit a en effet été ajouté dans le Coran tardif, tout comme la ville de la Mecque. Par ailleurs, sur les inscription du Dôme, Mahomet n'est pas désigné comme "le prophète" mais comme "le serviteur et l’envoyé de Dieu". Le mot "prophète" étant aussi un ajout plus tardif au Coran.
Autre illustration : le fait que les Musulmans priaient vers Jérusalem (lieu d'origine de l'islam puisque issu de l'hérésie judéo-nazaréeene) mais que cette direction a été abrogée par le Coran tardif pour instituer le fait de se tourner vers la Kaabad (la Mecque).

https://www.lesalonbeige.fr/le-coran-a-ete-ecrit-par-une-cinquantaine-dauteurs-sur-une-periode-de-200-ans/

http://www.dominicainsavrille.fr/le-mystere-des-origines-de-lislam-enfin-eclairci/
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Message par Nox434 le Dim 7 Juin 2020 - 9:18

Merci Calex.
Je viens tout juste de découvrir cette problématique et notamment sur ce fil https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t32581-le-grand-secret-de-l-islam-la-face-cache-de-la-religion-musulmane
Il m'a permis d'accéder au livre "le grand secret de l'islam" (pdf) qui vulgarise en 96 pages les travaux d'Edouard-Marie Gallez. C'est passionnant et tellement convaincant. On est à mille lieues du comte pour enfants que la tradition musulmane nous délivre sur le prophète et ses prétendues révélations.

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Message par Nicolas-p le Dim 7 Juin 2020 - 10:05

Je me permets de mettre le credo de Paul VI que le père Nathan a mis sur un autre post qui clos la question en y répondant :




Nous croyons que l’Église est nécessaire au salut, car le Christ qui est seul médiateur et voie de salut se rend présent pour nous dans son Corps qui est l’Église. Mais le dessein divin du salut embrasse tous les hommes; et ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église mais cherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de Sa grâce, s’efforcent d’accomplir sa volonté reconnue par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi, en un nombre que Dieu seul connaît, peuvent obtenir le salut. 
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Message par pax et bonum le Lun 8 Juin 2020 - 18:08

Dans la Vraie Vie en Dieu,particulièrement lors du voyage de Vassula en Egypte,la Vierge est assez tolérante par rapport aux musulmans,les traitant comme ses enfants...
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