Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
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Zamie
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Charles-Edouard
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Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Pourquoi le pape François a t-il dit d'Emma Bonino qu'elle est parmi les grandes d'Italie?
C'est une question qui peut tendre à la critique, mais je suis humain et le faite d'avoir invité cette femme au Vatican et de dire ceci sur elle, sachant qu'elle est pro avortement: (Elle s’est vanté, en 1974, d’avoir pratiqué l’avortement en toute illégalité et d’avoir ainsi tué 10141 enfants avec une pompe à vélo ! elle fait son entrée au Parlement sous l’étiquette du Parti radical, d’inspiration maçonnique, jamais reniée) cela me pose question.
Emma Bonino, « parmi les grands de l’Italie d’aujourd’hui » selon le pape François qui l’avait invitée au Vatican le 11 mai 2015 afin d’« œuvrer avec lui à la réalisation d’un grand rêve: édifier un monde de paix, tolérance et accueil » lors d’une rencontre du pape actuel avec des milliers d’enfants. L’avorteuse avec des enfants au Vatican à la demande du successeur de Pierre : de quoi frémir d’horreur tellement un tel geste banalise ce crime abominable qu’est la mise à mort du plus faible d’entre les faibles dans le ventre de sa mère !
http://www.medias-presse.info/emma-bonino-lavorteuse-parmi-les-grandes-personnalites-italiennes-selon-le-pape-francois-au-secours-de-la-gpa/50379/
J'ai essayé de voir plus loin de comprendre et je suis tombé sur ceci:
Jésus-Christ lui-même, proclament ces mêmes catholiques soucieux de justifier le chef de l’Eglise (et c’est un souci que l’on peut comprendre) n’hésitait pas à s’approcher des publicains et des pécheurs, et même de la femme adultère sur le point d’être lapidée. Et ne s’est-il pas invité chez Zachée ? Les Pharisiens le lui reprochaient bien… Ceux qui critiquent le pape dans ces actions sont des Pharisiens : c’est la conclusion implicite.
Mais le parallèle ne tient pas. Jésus-Christ appelait à la repentance et à la conversion. Il louait certes chez Marie-Magdeleine et chez Zachée leur capacité d’amour, mais l’appel à changer de vie ne faisait pas défaut. Et il était au demeurant suivi d’effet.
http://reinformation.tv/emma-bonino-pape-francois-grands-oublies-italie-dolhein-52461-2/
Faut-il aimer nos ennemis ? Sans doute. Mais la vraie bienveillance consiste à souhaiter leur rédemption. A quoi s’ajoute, pour le pape et les évêques, le devoir impérieux d’instruire les fidèles et les mettre en garde contre l’erreur. Et de cela, le pape s’est abstenu.
http://reinformation.tv/emma-bonino-pape-francois-grands-oublies-italie-dolhein-52461-2/
« La vie doit être sauvegardée avec un soin extrême dès la conception : l’avortement et l’infanticide sont des crimes abominables » (constitution Gaudium et spes sur l’Église dans le monde de ce temps, n° 51).
Le Pape François précise bien cela aussi, mais il invite cette femme tout en disant d'elle qu'elle est une grande femme..
C'est une question qui peut tendre à la critique, mais je suis humain et le faite d'avoir invité cette femme au Vatican et de dire ceci sur elle, sachant qu'elle est pro avortement: (Elle s’est vanté, en 1974, d’avoir pratiqué l’avortement en toute illégalité et d’avoir ainsi tué 10141 enfants avec une pompe à vélo ! elle fait son entrée au Parlement sous l’étiquette du Parti radical, d’inspiration maçonnique, jamais reniée) cela me pose question.
Emma Bonino, « parmi les grands de l’Italie d’aujourd’hui » selon le pape François qui l’avait invitée au Vatican le 11 mai 2015 afin d’« œuvrer avec lui à la réalisation d’un grand rêve: édifier un monde de paix, tolérance et accueil » lors d’une rencontre du pape actuel avec des milliers d’enfants. L’avorteuse avec des enfants au Vatican à la demande du successeur de Pierre : de quoi frémir d’horreur tellement un tel geste banalise ce crime abominable qu’est la mise à mort du plus faible d’entre les faibles dans le ventre de sa mère !
http://www.medias-presse.info/emma-bonino-lavorteuse-parmi-les-grandes-personnalites-italiennes-selon-le-pape-francois-au-secours-de-la-gpa/50379/
J'ai essayé de voir plus loin de comprendre et je suis tombé sur ceci:
Jésus-Christ lui-même, proclament ces mêmes catholiques soucieux de justifier le chef de l’Eglise (et c’est un souci que l’on peut comprendre) n’hésitait pas à s’approcher des publicains et des pécheurs, et même de la femme adultère sur le point d’être lapidée. Et ne s’est-il pas invité chez Zachée ? Les Pharisiens le lui reprochaient bien… Ceux qui critiquent le pape dans ces actions sont des Pharisiens : c’est la conclusion implicite.
Mais le parallèle ne tient pas. Jésus-Christ appelait à la repentance et à la conversion. Il louait certes chez Marie-Magdeleine et chez Zachée leur capacité d’amour, mais l’appel à changer de vie ne faisait pas défaut. Et il était au demeurant suivi d’effet.
http://reinformation.tv/emma-bonino-pape-francois-grands-oublies-italie-dolhein-52461-2/
Faut-il aimer nos ennemis ? Sans doute. Mais la vraie bienveillance consiste à souhaiter leur rédemption. A quoi s’ajoute, pour le pape et les évêques, le devoir impérieux d’instruire les fidèles et les mettre en garde contre l’erreur. Et de cela, le pape s’est abstenu.
http://reinformation.tv/emma-bonino-pape-francois-grands-oublies-italie-dolhein-52461-2/
« La vie doit être sauvegardée avec un soin extrême dès la conception : l’avortement et l’infanticide sont des crimes abominables » (constitution Gaudium et spes sur l’Église dans le monde de ce temps, n° 51).
Le Pape François précise bien cela aussi, mais il invite cette femme tout en disant d'elle qu'elle est une grande femme..
Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
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Elle n'est une "grande femme" qu'au sens de César puisqu'elle a fait du carriérisme en politique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emma_Bonino
mais certainement pas au sens du bien avec les milliers d'enfants à naître qu'elle a tué, à moins que par ailleurs elle se soit convertie et ait mené une vie exemplaire - ce qui n'est relaté nulle part ... - par exemple de lutte contre l'avortement comme l'avait fait Norma McCorvey après le procès Roe v. Wade qui avait abouti à promulguer l'avortement en Amérique du nord :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade
Donc à priori et dans ce sens elle n'est pas "une grande femme" du tout, contrairement à ce qu'affirme le pape François par exemple ici :
https://fr.zenit.org/articles/le-pape-francois-recoit-lancienne-ministre-italienne-emma-bonino/
ou
http://www.medias-presse.info/emma-bonino-lavorteuse-parmi-les-grandes-personnalites-italiennes-selon-le-pape-francois-au-secours-de-la-gpa/50379/
A noter aussi :
L'Eglise est obsédée par l'homosexualité et l'avortement
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/633008/pape-francois-entrevue-revue-jesuite-obsession-doctrines-eglise
ou
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t24013-l-eglise-est-obsedee-par-l-homosexualite-et-avortement-selon-le-pape
qui va, au moins en partie, dans le même sens concernant l'avortement.
Or sainte Teresa de Calcutta avait dit à Oslo le 10-12-1979 lors de son discours comme prix Nobel :
http://www.evangelium-vitae.org/actualite/388/discours-de-mere-teresa-a-oslo-lors-du-prix-nobel--10121979.htm
Donc au contraire il n'est pas vrai que l'Eglise parle trop de l'avortement, ni qu'Emma Bonino est une "grande femme" au sens chrétien.
.
Elle n'est une "grande femme" qu'au sens de César puisqu'elle a fait du carriérisme en politique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emma_Bonino
mais certainement pas au sens du bien avec les milliers d'enfants à naître qu'elle a tué, à moins que par ailleurs elle se soit convertie et ait mené une vie exemplaire - ce qui n'est relaté nulle part ... - par exemple de lutte contre l'avortement comme l'avait fait Norma McCorvey après le procès Roe v. Wade qui avait abouti à promulguer l'avortement en Amérique du nord :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade
Donc à priori et dans ce sens elle n'est pas "une grande femme" du tout, contrairement à ce qu'affirme le pape François par exemple ici :
https://fr.zenit.org/articles/le-pape-francois-recoit-lancienne-ministre-italienne-emma-bonino/
ou
http://www.medias-presse.info/emma-bonino-lavorteuse-parmi-les-grandes-personnalites-italiennes-selon-le-pape-francois-au-secours-de-la-gpa/50379/
A noter aussi :
L'Eglise est obsédée par l'homosexualité et l'avortement
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/633008/pape-francois-entrevue-revue-jesuite-obsession-doctrines-eglise
ou
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t24013-l-eglise-est-obsedee-par-l-homosexualite-et-avortement-selon-le-pape
qui va, au moins en partie, dans le même sens concernant l'avortement.
Or sainte Teresa de Calcutta avait dit à Oslo le 10-12-1979 lors de son discours comme prix Nobel :
http://www.evangelium-vitae.org/actualite/388/discours-de-mere-teresa-a-oslo-lors-du-prix-nobel--10121979.htm
L'avortement
Et je ressens quelque chose que je voudrais partager avec vous. Le plus grand destructeur de la paix, aujourd'hui, est le crime commis contre l'innocent enfant à naître. Si une mère peut tuer son propre enfant, dans son propre sein, qu'est-ce qui nous empêche, à vous et à moi, de nous entretuer les uns les autres ? L'Écriture déclare elle-même : « Même si une mère peut oublier son enfant, moi, je ne vous oublierai pas. Je vous ai gardés dans la paume de ma main. » Même si une mère pouvait oublier... Mais aujourd'hui on tue des millions d'enfants à naître. Et nous ne disons rien. On lit dans les journaux le nombre de ceux-ci ou de ceux-là qui sont tués, de tout ce qui est détruit, mais personne ne parle des millions de petits êtres qui ont été conçus avec la même vie que vous et moi, avec la vie de Dieu. Et nous ne disons rien. Nous l'admettons pour nous conformer aux vues des pays qui ont légalisé l'avortement. Ces nations sont les plus pauvres. Elles ont peur des petits, elles ont peur de l'enfant à naître et cet enfant doit mourir ; parce qu'elles ne veulent pas nourrir un enfant de plus, élever un enfant de plus, l'enfant doit mourir.
Et ici, je vous demande, au nom de ces petits... car ce fut un enfant à naître qui reconnut la présence de Jésus lorsque Marie vint rendre visite à Elisabeth, sa cousine. Comme nous pouvons le lire dans 1'Evangile, à l'instant où Marie pénétra dans la maison, le petit qui était alors dans le ventre de sa mère tressaillit de joie en reconnaissant le Prince de la Paix.
C'est pourquoi, aujourd'hui, je vous invite à prendre ici cette forte résolution : nous allons sauver tous les petits enfants, tous les enfants à naître, nous allons leur donner une chance de naître. Et que ferons-nous pour cela ? Nous lutterons contre l'avortement par l'adoption. Le Bon Dieu a déjà si merveilleusement béni le travail que nous avons fait, que nous avons pu sauver des milliers d'enfants. Et des milliers d'enfants ont trouvé un foyer où ils sont aimés. Nous avons apporté tant de joie dans les maisons où il n'y avait pas d'enfant !
C'est pourquoi, aujourd'hui, en présence de Sa Majesté et devant vous tous qui venez de pays différents, je vous le demande : prions tous d'avoir le courage de défendre l'enfant à naître et de donner à l'enfant la possibilité d'aimer et d'être aimé. Et je pense qu'ainsi —avec la grâce de Dieu — nous pourrons apporter la paix dans le monde. Nous en avons la possibilité. Ici, en Norvège, vous êtes — avec la bénédiction de Dieu — vous êtes assez à l'aise. Mais je suis sûre que dans les familles, dans beaucoup de nos maisons, peut-être que nous n'avons pas faim pour un morceau de pain, mais peut-être qu'il y a quelqu'un dans la famille qui n'est pas désiré, qui n'est pas aimé, qui n'est pas soigné, qui est oublié. Il y a l'amour. L'amour commence à la maison. Un amour, pour être vrai, doit faire mal.
Donc au contraire il n'est pas vrai que l'Eglise parle trop de l'avortement, ni qu'Emma Bonino est une "grande femme" au sens chrétien.
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territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Ce n'est pas facile, même pour moi, et pourtant nous devons essayer de maîtriser la rigidité de nos cœurs.
Extraits du site sus référencié : Le pape François a reçu Mme Emma Bonino le 8 novembre 2016 au Vatican, en audience privée. « Nous avons parlé de migrants, pauvreté et de la Méditerrannée » a-t-elle confiée. Mme Bonino et le pape s'étaient déjà rencontrés au Vatican, le 11 mai 2015, au cours d’une audience avec 7000 enfants de la fondation la « Fabrique de la paix» association engagée à la diffusion de la paix, de la tolérance et de l’accueil, dont elle fait partie.Le pape a aussi salué Mme Bonino parmi les grands de l’Italie d’aujourd’hui .Il salue en elle la personne qui conaît le mieux l’Afrique et qui a offert le meilleur service à l’Italie pour connaître l’Afrique . Faisant allusion aux positions de Mme Bonino sur euthanasie ou avortement, le pape ajoutait : « On me dit: ce sont des personnes qui ne pensent pas comme nous. C’est vrai, mais patience! Il faut regarder les personnes, ce qu’elles font!»
Extrait de l'évangile selon Saint Marc chapitre 2 versets 16 et 17 : Les scribes du groupe des pharisiens, voyant qu’il mangeait avec les pécheurs et les publicains, disaient à ses disciples : « Comment ! Il mange avec les publicains et les pécheurs ! » Jésus, qui avait entendu, leur déclara : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. »
Ami de Saint Bernard- Combat l'antechrist
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
@Charles-Edouard
tous les papes ont reçu des personnalités plus qu'à la bordure du crime contre l'humanité , ce n'est pas pour leur faire allégeance sur ces fautes
Ou alors le pape ne doit plus parler ni rencontrer personne !!
Or ce pape est le contraire d'un pape que se résigne à entrer dans un blockhaus : il l'a dit il faut sortir et ne pas craindre de dire sa foi et encourager au bien : cela ne signifie pas que le pape soit pour l'avortement en ce qui concerne cette femme .
Les stigmatisations de ce genre sont la porte ouverte à des accusations contre le pape François d'être hérétique, d'encourager les dérives sectaires, d'être apostat , d'être le faux prophète, d'être un antipape , le pape du schisme ....
Oh la la mais voila qui me rappellent bien des accusations dont même notre forum a été accusé , ainsi que d'être spirituellement guidé par un pere spirituel douteux , suspect , desobéissant à ses supéreieurs et dont les membres sont ignorants , de mauvais foi et avec un mauvais discernement spirituel : Ben voyons !
Est il si juste que nous en rajoutions encore et donnions tribune aux mêmes qui sonnent les trompètes et amplifient les chants des sirènes antipapistes , en injuriant au passage ceux qui osent rester fidèles au pape , et avec lui à l'eucharistie (en état de grâce sanctifiante s'il vous plait ...) et à l'Immaculée conception ?
ne serait il pas plus interessant par exemple de fouiller sur un thème interessant concernant le pape François : il serait en train de preparer une Encyclique proclamant Marie Co redemptrice (allez dire ce qu'ile en pensent dans les ateliers , a la CIA, aux evangelistes qui en sont le plus souvent l'antichambre dans les pays ou naissent les "printemps " de toutes les couleurs , et qui precedent guerres civiles et dévastations, persécutions des chrétiens catholiques dans le monde entier , genocide mondial dans le sanctuaire de la procréation .... )
tous les papes ont reçu des personnalités plus qu'à la bordure du crime contre l'humanité , ce n'est pas pour leur faire allégeance sur ces fautes
Ou alors le pape ne doit plus parler ni rencontrer personne !!
Or ce pape est le contraire d'un pape que se résigne à entrer dans un blockhaus : il l'a dit il faut sortir et ne pas craindre de dire sa foi et encourager au bien : cela ne signifie pas que le pape soit pour l'avortement en ce qui concerne cette femme .
Les stigmatisations de ce genre sont la porte ouverte à des accusations contre le pape François d'être hérétique, d'encourager les dérives sectaires, d'être apostat , d'être le faux prophète, d'être un antipape , le pape du schisme ....
Oh la la mais voila qui me rappellent bien des accusations dont même notre forum a été accusé , ainsi que d'être spirituellement guidé par un pere spirituel douteux , suspect , desobéissant à ses supéreieurs et dont les membres sont ignorants , de mauvais foi et avec un mauvais discernement spirituel : Ben voyons !
Est il si juste que nous en rajoutions encore et donnions tribune aux mêmes qui sonnent les trompètes et amplifient les chants des sirènes antipapistes , en injuriant au passage ceux qui osent rester fidèles au pape , et avec lui à l'eucharistie (en état de grâce sanctifiante s'il vous plait ...) et à l'Immaculée conception ?
ne serait il pas plus interessant par exemple de fouiller sur un thème interessant concernant le pape François : il serait en train de preparer une Encyclique proclamant Marie Co redemptrice (allez dire ce qu'ile en pensent dans les ateliers , a la CIA, aux evangelistes qui en sont le plus souvent l'antichambre dans les pays ou naissent les "printemps " de toutes les couleurs , et qui precedent guerres civiles et dévastations, persécutions des chrétiens catholiques dans le monde entier , genocide mondial dans le sanctuaire de la procréation .... )
azais- MEDIATEUR
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Merci azaïs pour cette analyse et ta réponse appropriée
Je retiens cette phrase de Bernard, Merci à toi!!
« Comment ! Il mange avec les publicains et les pécheurs ! »[/color][color=#bf2329][b] [/b][/color][color=#333333]Jésus, qui avait entendu, leur déclara : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. » a écrit:
Je retiens cette phrase de Bernard, Merci à toi!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Ami de Saint Bernard a écrit:...Extrait de l'évangile selon Saint Marc chapitre 2 versets 16 et 17 : Les scribes du groupe des pharisiens, voyant qu’il mangeait avec les pécheurs et les publicains, disaient à ses disciples : « Comment ! Il mange avec les publicains et les pécheurs ! » Jésus, qui avait entendu, leur déclara : « Ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. »
Lorsque Jésus a reçu l'hommage et l'amour et l'adoration de Marie Madeleine qui en public a voulu faire réparation de ses nombreux péchés publics il l'a effectivement désignée comme grande spirituellement parmi les juifs mais elle s'est publiquement repentie en changeant radicalement de vie en reconnaissant et pleurant ses fautes, ses nombreux péchés et en devenant l'une des plus grandes saintes ... Il ne l'a pas déclarée grande pour son action ou son influence ou son rayonnement social ! ...
La confusion pourtant reconnue si souvent sur les forums catholiques - et l'Eglise catholique bien entendu ! ... - entre le péché et le pécheur est toujours là et est source de nombreuses méprises ...
Donc oui Emma Bonino a besoin de se convertir mais pour l'instant et à priori elle n'a pas exprimé publiquement de regret pour ses actions abortives - plus de 10000 ! ... et je vous rappelle la gravité énorme de l'avortement dont a par exemple si bien parlé sainte Mère Teresa de Calcutta !
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territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
En tout cas le message de Bernard a le mérite de ne pas critiquer notre Pape et j'en suis heureuse pour notre forum qui défend les valeurs de notre Pape!!
Merci Bernard
Merci Bernard
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Merci pour vos réponses.
Mais j'aurai bien voulu qu'il ai ajouté une grande femme mais sauf pour tout les avortements qu'elle a commise et dont elle s'est vanté avec fierté.
Au moins un tout petit mots pour les victimes innocentes.
Mais peut-être ne l'a t-il pas su, c'est ce que je me suis dit aussi.
C'est comme avec Simone Veil si par malheur un seul critique son action pour le droit à l'avortement les gens se disait horrifié et écœuré qu'on là critique alors qu'elle est décédée, qu'il faut respecter sa personne, etc..
Pourtant un avortement c'est bien un meurtre, Simone Veil quant à elle a vécu sa vie.
Selon le code de droit canonique au n°212, il est indiqué que les fidèles peuvent et doivent dans certains cas, manifester leur perplexité «sauf à conserver l'intégrité de la foi et des coutumes et le respect envers les pasteurs, gardant également présente l'utilité commune et la dignité des personnes », ou pour le dire avec le n°37 de Lumen Gentium , «avec vérité, force et prudence avec respect et charité envers ceux qui, en raison de leur fonction sacrée représentent le Christ».
Le n° 62 de Gaudium et Spes indique une attitude d'humilité pour manifester ses opinions.
Voilà je pense avoir posé ma question avec respect. Et puis il s'agit d'avortement et cela me touche qu'il n'y a pas plus de gens qui condamne.
Mais j'aurai bien voulu qu'il ai ajouté une grande femme mais sauf pour tout les avortements qu'elle a commise et dont elle s'est vanté avec fierté.
Au moins un tout petit mots pour les victimes innocentes.
Mais peut-être ne l'a t-il pas su, c'est ce que je me suis dit aussi.
C'est comme avec Simone Veil si par malheur un seul critique son action pour le droit à l'avortement les gens se disait horrifié et écœuré qu'on là critique alors qu'elle est décédée, qu'il faut respecter sa personne, etc..
Pourtant un avortement c'est bien un meurtre, Simone Veil quant à elle a vécu sa vie.
Selon le code de droit canonique au n°212, il est indiqué que les fidèles peuvent et doivent dans certains cas, manifester leur perplexité «sauf à conserver l'intégrité de la foi et des coutumes et le respect envers les pasteurs, gardant également présente l'utilité commune et la dignité des personnes », ou pour le dire avec le n°37 de Lumen Gentium , «avec vérité, force et prudence avec respect et charité envers ceux qui, en raison de leur fonction sacrée représentent le Christ».
Le n° 62 de Gaudium et Spes indique une attitude d'humilité pour manifester ses opinions.
Voilà je pense avoir posé ma question avec respect. Et puis il s'agit d'avortement et cela me touche qu'il n'y a pas plus de gens qui condamne.
Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Emma Bonino pour l'instant n'a pas exprimé publiquement de regret pour ses actions abortives - plus de 10000 ! Réfléchis un peu (en toute amitié fraternelle) territoire en héritage :
Sur wikipedia on lit qu'elle est membre des radicaux italiens, mouvement qui se considère libéral, libériste et libertaire et a participé avant les élections italiennes d'avril 2006 à la création de l'alliance Rose au poing qui rassemble les Radicaux italiens et les Socialistes démocrates italiens.
Ce n'est pas vraiment le profil d'une brebis fidèle de l'eglise catholique romaine (sourire)
Pourquoi ne pas en profiter pour remercier Dieu pour nous avoir donner le pape François qui découvre le blé semé au milieu de l'ivraie et qui avec son espérance et sa charité montre qu'il y a du bien aussi chez les paëns et comme Jésus laisse les 9ç brebis qui restent sagement dans leur pré pour aller chercher la centième qui s'est perdue.
Sur wikipedia on lit qu'elle est membre des radicaux italiens, mouvement qui se considère libéral, libériste et libertaire et a participé avant les élections italiennes d'avril 2006 à la création de l'alliance Rose au poing qui rassemble les Radicaux italiens et les Socialistes démocrates italiens.
Ce n'est pas vraiment le profil d'une brebis fidèle de l'eglise catholique romaine (sourire)
Pourquoi ne pas en profiter pour remercier Dieu pour nous avoir donner le pape François qui découvre le blé semé au milieu de l'ivraie et qui avec son espérance et sa charité montre qu'il y a du bien aussi chez les paëns et comme Jésus laisse les 9ç brebis qui restent sagement dans leur pré pour aller chercher la centième qui s'est perdue.
Ami de Saint Bernard- Combat l'antechrist
- Messages : 2497
Inscription : 28/06/2010
Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Ami de Saint Bernard a écrit:Emma Bonino pour l'instant n'a pas exprimé publiquement de regret pour ses actions abortives - plus de 10000 ! Réfléchis un peu (en toute amitié fraternelle) territoire en héritage :
Sur wikipedia on lit qu'elle est membre des radicaux italiens, mouvement qui se considère libéral, libériste et libertaire et a participé avant les élections italiennes d'avril 2006 à la création de l'alliance Rose au poing qui rassemble les Radicaux italiens et les Socialistes démocrates italiens.
Ce n'est pas vraiment le profil d'une brebis fidèle de l'eglise catholique romaine (sourire)
Pourquoi ne pas en profiter pour remercier Dieu pour nous avoir donner le pape François qui découvre le blé semé au milieu de l'ivraie et qui avec son espérance et sa charité montre qu'il y a du bien aussi chez les paëns et comme Jésus laisse les 9ç brebis qui restent sagement dans leur pré pour aller chercher la centième qui s'est perdue.
En premier lieu je ne vous ai jamais tutoyé ni ne vous ai autorisé à le faire, veuillez fraternellement tenir compte SVP de cette élémentaire politesse, merci ! ...
Vous avez raison de rappeler la parabole du Seigneur allant chercher la brebis perdue mais vous l'interprétez mal.
Marie Madeleine s'est laissée chercher et prendre par le Seigneur et - encore une fois je le répète - s'est convertie et a changé radicalement de vie en reconnaissant ses fautes et avec un amour débordant ! ... une très grande sainte ! (lire Maria Valtorta par exemple ...) qui avec Lazare et Marthe et Maximin (peut-être d'autres encore je ne sais plus) est venue en France (Marseille il me semble) suivant une tradition catholique (les saintes Maries de la mer, saint Maximin la sainte Baume etc ...) et ils ont commencé à évangéliser la Gaule, Lazare y étant devenu d'ailleurs évêque ...
Mais rien de tel et de loin jusqu'à ce jour apparemment pour Emma Bonino. La brebis perdue n'est vraiment retrouvée et ramenée que si elle se repent vraiment suffisamment comme le Seigneur l'attend et de par sa propre volonté.
Le 26 juillet 2017 elle était dans une église de la paroisse San Defendente, située dans la ville de Cossato, pour ... un discours de politique italienne.
C'est elle qui a d'ailleurs reconnu :
Un traité secret impose à l’Italie de se retrouver seule face à l’invasion migratoire
http://www.bvoltaire.fr/traite-secret-impose-a-litalie-de-se-retrouver-seule-face-a-linvasion-migratoire/
le 27 juillet 2017
Audrey D’Aguanno
Journaliste résidant en Italie
[...]
Un accord secret. Ce n’est ni une métaphore ni une exagération : un traité ratifié à l’insu des citoyens italiens, sans aucun débat parlementaire ou autre consultation démocratique. On n’en a pas discuté avant, et on n’en aurait pas parlé après si, trois ans plus tard, Emma Bonino, alors ministre des Affaires étrangères, n’avait vendu la mèche aux médias : « Que les débarquements soient tous effectués en Italie, c’est nous qui l’avons demandé. L’accord, c’est nous qui l’avons fait, en plus en violant celui de Dublin. » Voilà, résumée en termes simples, la substance de l’opération Triton, qui prévoit que la totalité des clandestins naufragés secourus par n’importe quelle embarcation patrouillant en Méditerranée soient automatiquement convoyés vers un port italien. 1
Des propos choc qui ont soulevé un véritable tollé politique et médiatique dans la péninsule.
Si, dans un premier temps, Matteo Renzi s’est efforcé de nier les faits, l’actuel ministre de l’Intérieur Marco Minniti n’a pu que les confirmer lors d’une interrogation parlementaire sur le sujet, ...
[...]
Ici avec son compère Georges Soros :
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territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
En face de l'église oú était invitée par le curé du lieu , E Bonino ( elle a pratiqué 10000 mille avortements avec une " pompe à vélo et un pot de cornichon " ) , se tenaient des priants .
Elle prend position pour les migrants apres avoir dépeuplé l'Italie .Sous son impulsion , la loi de légalisation de l'avortement a fait six millions de morts .
Une Shoah italienne dont on ne parle PAS .Comme cela se passe aussi en France et dans le monde .
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http://reinformation.tv/immigrationnisme-italie-avorteuse-emma-bonino-paroisse-catholique-smits-73184-2/
L’association Ora et Labora in difesa della vita (Prie et Travaille en défense de la vie) a organisé une protestation priante en face de l’église intitulée :
« Le premier accueil advient dans le sein maternel ».
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Le pape François reconnaît en elle une personne qui a fait un grand bien en Afrique , or E B dit elle même que les africains sont pauvres , donc , ils font des enfants !!!
J'aimerai surtout comprendre la position vaticane , je souhaiterai entendre le pape Francois dire " va et ne pêche plus " , apres avoir entendu les regrets de la " dame " !!!
Hélas , hélas rien de tout cela , je rêve !!
Elle prend position pour les migrants apres avoir dépeuplé l'Italie .Sous son impulsion , la loi de légalisation de l'avortement a fait six millions de morts .
Une Shoah italienne dont on ne parle PAS .Comme cela se passe aussi en France et dans le monde .
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http://reinformation.tv/immigrationnisme-italie-avorteuse-emma-bonino-paroisse-catholique-smits-73184-2/
L’association Ora et Labora in difesa della vita (Prie et Travaille en défense de la vie) a organisé une protestation priante en face de l’église intitulée :
« Le premier accueil advient dans le sein maternel ».
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Le pape François reconnaît en elle une personne qui a fait un grand bien en Afrique , or E B dit elle même que les africains sont pauvres , donc , ils font des enfants !!!
J'aimerai surtout comprendre la position vaticane , je souhaiterai entendre le pape Francois dire " va et ne pêche plus " , apres avoir entendu les regrets de la " dame " !!!
Hélas , hélas rien de tout cela , je rêve !!
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Je pense comme vous @Zamie pas assez d'opposition face à l'avortement.
Un truc ne vas pas, elle se bat pour l'accueil des migrants mais d'un autre côté elle détruits des vies.
Un truc ne vas pas, elle se bat pour l'accueil des migrants mais d'un autre côté elle détruits des vies.
Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Un truc ne vas pas, elle se bat pour l'accueil des migrants mais d'un autre côté elle détruits des vies.
C'est vrai et je ne dis pas que ça ne me trouble pas non plus, mais j'ai confiance en notre Pape, il sait ce qu'il fait, bien sur il n'a Jésus que par l'amour dans son âme et dans l'Eucharistie mais imaginez ce qui se serait passé si Jésus n'avait pas remis en place Jacques et Jean qui voulaient brûler un village samaritain inhospitalier; s'ils avaient eu des lance flammes, ils auraient fait un Oradour sur Glane avant l'époque ou un village de Vendée qui a subi un sort similaire, femmes et enfants en Vendée en 1793. Je pense aussi, bien sur il n'y a pas assez de lutte prise de conscience du drame contre la vie avec l'avortement mais il y a d'autres morts aussi, ceux dont nous sommes responsables avec le commerce des armes, les pauvres affamés aggravés par guerres et spéculations alimentaires, les migrants qu'on laisse se noyer en Méditerranée ou alors souffre douleurs en Lybie... etc...
Il faut aussi garder l'espérance, quand le Ciel voit que les hommes ne jugulent pas des atrocités, peu importe que ce soit par soutien à celles-ci, manque de courage ou impuissance, il arrive qu'il intervienne pour donner le coup de pouce utile: J'ai lu il y a quelques années que les sacrifices humains aztèques (il y en avait des dizaines de milliers) ont pris fin peu à peu après les appartions de Notre Dame de Guadalupe au Mexique.
Alors laissons notre pape souligné ce que fait de bien cette femme même si le reste de son action nous choque. Peut-être qu'elle finira par prendre conscience du dilemne souligné justement par Charles Edouard, et on pourrait peut-être l'aider à cette prise de conscience en priant pour elle???
C'est vrai et je ne dis pas que ça ne me trouble pas non plus, mais j'ai confiance en notre Pape, il sait ce qu'il fait, bien sur il n'a Jésus que par l'amour dans son âme et dans l'Eucharistie mais imaginez ce qui se serait passé si Jésus n'avait pas remis en place Jacques et Jean qui voulaient brûler un village samaritain inhospitalier; s'ils avaient eu des lance flammes, ils auraient fait un Oradour sur Glane avant l'époque ou un village de Vendée qui a subi un sort similaire, femmes et enfants en Vendée en 1793. Je pense aussi, bien sur il n'y a pas assez de lutte prise de conscience du drame contre la vie avec l'avortement mais il y a d'autres morts aussi, ceux dont nous sommes responsables avec le commerce des armes, les pauvres affamés aggravés par guerres et spéculations alimentaires, les migrants qu'on laisse se noyer en Méditerranée ou alors souffre douleurs en Lybie... etc...
Il faut aussi garder l'espérance, quand le Ciel voit que les hommes ne jugulent pas des atrocités, peu importe que ce soit par soutien à celles-ci, manque de courage ou impuissance, il arrive qu'il intervienne pour donner le coup de pouce utile: J'ai lu il y a quelques années que les sacrifices humains aztèques (il y en avait des dizaines de milliers) ont pris fin peu à peu après les appartions de Notre Dame de Guadalupe au Mexique.
Alors laissons notre pape souligné ce que fait de bien cette femme même si le reste de son action nous choque. Peut-être qu'elle finira par prendre conscience du dilemne souligné justement par Charles Edouard, et on pourrait peut-être l'aider à cette prise de conscience en priant pour elle???
Ami de Saint Bernard- Combat l'antechrist
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Les propos du Pape sont déroutants ! Il aurait été un quelconque chef d'Etat, on n'aurait rien remarqué de particulier ou au pire, on se serait dit que vu que les "grands" de ce monde sont tous affiliés directement ou indirectement à la franc*maçonnerie, ce n'est pas étonnant qu'il fasse l'éloge d'un adepte des conceptions de mort de cette secte. Mais là, le Pape, successeur du Christ, dans son rôle de chef de l'Eglise, tenir de tels propos... Comment voulez-vous que les chrétiens s'y retrouvent ??? Comment cela peut-il être interprété ? Oui Jésus fréquentait les pécheurs mais dans le but de les ramener à lui, de les convertir à la vrai foi. Même Pierre a renié le Christ par trois fois mais s'est repenti et a obtenu le pardon de Dieu. Dieu pardonne nos fautes mais encore faut-il les reconnaitre et solliciter son pardon ! Je suis d'accord avec ceux qui disent que le Pape aurait du l'inciter fortement à se repentir de ses crimes !!! Dans les temps très durs que traverse l'Eglise, il faut tenir ferme la barque et éviter de laisser des situations comme celle-ci se produire pour jeter le trouble dans l'Eglise. Dieu sait qu'elle n'a pas besoin de çà.
Ayor- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
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Bien d'accord avec ce qu'expriment Zamie, Charles-Edouard et Ayor !! ...
Sur des questions de la doctrine de l'Eglise aussi fondamentales que l'avortement il faut une parole, des signaux très clairs ... On ne peut désigner une destruction de milliers de vies par Emma Bonino comme étant accomplie par "une grande" d'un pays ! ...
Détruire les vies de concitoyens et vouloir accueillir des migrants en masses et sans contrôle prudentiel est en cohérence avec la stratégie nocive du "grand remplacement" dont a bien parlé Mgr Luc Ravel :
http://tradinews.blogspot.fr/2017/07/fsspx-actualites-mgr-ravel-que-votre.html :
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Bien d'accord avec ce qu'expriment Zamie, Charles-Edouard et Ayor !! ...
Sur des questions de la doctrine de l'Eglise aussi fondamentales que l'avortement il faut une parole, des signaux très clairs ... On ne peut désigner une destruction de milliers de vies par Emma Bonino comme étant accomplie par "une grande" d'un pays ! ...
Détruire les vies de concitoyens et vouloir accueillir des migrants en masses et sans contrôle prudentiel est en cohérence avec la stratégie nocive du "grand remplacement" dont a bien parlé Mgr Luc Ravel :
http://tradinews.blogspot.fr/2017/07/fsspx-actualites-mgr-ravel-que-votre.html :
Mgr Luc Ravel, nouvel archevêque de Strasbourg, réaffirme la position de l’Eglise sur l’avortement et aborde le thème délicat de l’islam et du « grand remplacement ».« Que votre oui soit oui », telle est la devise épiscopale de Mgr Luc Ravel, le nouvel archevêque de Strasbourg qui a été installé le 2 avril 2017. Dans un entretien avec le quotidien Les Dernières Nouvelles d’Alsace publié le 2 juillet dernier, il aborde avec franchise plusieurs sujets délicats.Le journal alsacien revient notamment sur un éditorial signé par Mgr Ravel, en 2015, pour le bulletin mensuel de l'Aumônerie militaire catholique des armées. Au lendemain des attentats de janvier 2015, celui qui était encore évêque aux armées avait écrit : « l’idéologie islamique vient de faire 17 victimes en France. Mais l’idéologie de la ‘bien-pensance’ fait chaque année 200 000 victimes dans le sein de leur mère. L’IVG devenue droit fondamental est une arme de destruction massive. » Ce qui n’avait pas manqué de créer la polémique, au point de voir le mensuel du diocèse aux armées interdit d’utiliser le logo du ministère de la défense.Plus de deux années ont passé qui ne semblent pas avoir entamé la détermination ni la liberté de ton du nouvel archevêque : « je ne supporterai pas de ne pas être libre, c’est quasi-physique », affirme Mgr Ravel avant d’ajouter : « je parle beaucoup de liberté. Dieu nous a rendus libres. C’est ça le salut, c’est très important ».Le nouvel archevêque, qui par ailleurs fait partie depuis 2011 de la Commission Doctrinale de la Conférence des évêques de France, demeure fidèle à sa position - qui est celle de l’Eglise - sur l’avortement considéré comme un homicide : « l’avortement n’est pas simplement concédé mais promu. C’est une promotion et ça, je ne peux pas l’accepter », précise-t-il avec force.Il affirme ne pas s'exprimer seulement au nom de la foi, mais par amour de la France. Qu’on n’intente pas au prélat, ancien élève de l’Ecole polytechnique, un procès pour discrimination : « ça ne me cause aucun problème, moi qui suis métissé, qu’il y en ait d’autres qui viennent », déclare-t-il, avant d’ajouter : « laissons la vie couler avec générosité. C'est l’indice le plus sûr de la force d’une nation et d’une civilisation, c’est très lié ».Abordant le thème de la fécondité des populations de confession musulmane en France, Mgr Ravel prévient : « les croyants musulmans savent très bien que leur fécondité est telle qu’aujourd’hui... Comment ils appellent ça ?... Le Grand Remplacement, ils vous le disent de façon très calme, très positive : ‘de toute façon, un jour tout ça, ça sera à nous’ ».Une liberté de ton et de conviction assez peu commune parmi l’assemblée des évêques de France.
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territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
C'est bien toujours les mêmes qui critiquent notre Pape François pffff!!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Mariedu65, ce ne sont pas des critiques envers le pape François .Marie du 65 a écrit:C'est bien toujours les mêmes qui critiquent notre Pape François pffff!!!
Ce sont des observations .....
Entendre dire par le pape François que E Bonino est la plus grande dame d'Italie ( elle a fait beaucoup de bien en Afrique !) , sachant ce ce qu'elle dit au sujet des africains qui font des enfants car ils sont pauvres .....sachant aussi et surtout qu'elle a commis des milliers d'avortements ...
Ne trouvez vous pas qu'il y a là quelques observations qui valent la peine d'etre relevées?
Ne trouvez vous pas ?
L'accueillir dans une église italienne avec l'aval du curé ,vous trouvez cela normal ?
Car , la " dame " n'a jamais regretté ses actions meurtrières abortives .
L'on peut tout de même s'interroger sur les paroles du pape , sur cet accueil surprenant de la part d'un curé italien sans pour autant être dans la critique .
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Marie du 65, je ne comprends pas votre rigidité ! On peut aimer une personne mais ne pas être d'accord avec tout ce qu'elle fait ou dit ! L'homme a un cerveau et doit s'en servir. Si ce n'était pas le cas, nous serions tous des moutons qu'on contrôle à distance et qu'on manipule comme rien. Dieu lui même nous a doté du libre-arbitre, du choix de venir à lui ou pas. C'est une faculté humaine. Le fait de trouver certains propos du Papa choquant ne veut pas dire qu'on le désavoue, qu'on le rabaisse... çà veut juste dire qu'en sa position de chef de l'Eglise, certains propos ou actes ne sont pas adéquats !
Si on suit aveuglément tout ce qu'on nous dit, quand l'antéchrist sera parmi nous, comment ferons nous preuve de discernement en matière de religion ? Il est dit qu'il pourrait même tromper les élus si c'était possible. A nous de veiller à garder notre foi droite le plus possible et d'éviter tout ce qui peut jeter le doute, la confusion... afin de ne pas se faire berner.
Si on suit aveuglément tout ce qu'on nous dit, quand l'antéchrist sera parmi nous, comment ferons nous preuve de discernement en matière de religion ? Il est dit qu'il pourrait même tromper les élus si c'était possible. A nous de veiller à garder notre foi droite le plus possible et d'éviter tout ce qui peut jeter le doute, la confusion... afin de ne pas se faire berner.
Ayor- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Emma Bonino est-elle, en effet, la mieux placée pour donner des leçons d'humanisme en prônant dans une église, l'accueil des émigrés sans limite (en dehors de la considération de sa position en faveur de l'avortement bien que cela reste lié par la notion de "grand remplacement"). On espère qu'il soit encore permis de s'interroger un tout petit peu.
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L'accord secret, l'Opération TRITON démontre que son but est loin d'être humanitaire.
Le but ultime ? peut-être que Rome ne soit plus le centre de la chrétienté (celle-ci serait remplacée par un peuple très honorable certes mais ne défendant plus les valeurs chrétiennes : version moderne du cheval de troie) !
La bienveillance n'exclut pas la prudence, là aussi, on l'espère.
Emma : icône de la charité ou de la manipulation ? that is the question...
Le Vatican n'est peut-être pas au courant de tous les dessous de cartes...
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L'accord secret, l'Opération TRITON démontre que son but est loin d'être humanitaire.
Le but ultime ? peut-être que Rome ne soit plus le centre de la chrétienté (celle-ci serait remplacée par un peuple très honorable certes mais ne défendant plus les valeurs chrétiennes : version moderne du cheval de troie) !
La bienveillance n'exclut pas la prudence, là aussi, on l'espère.
Emma : icône de la charité ou de la manipulation ? that is the question...
Le Vatican n'est peut-être pas au courant de tous les dessous de cartes...
véronique69- Contemplatif
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
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Peut-être serait-il bon aussi de tenir compte - pour ceux qui seraient tentés de "l'aduler" peu ou prou ... - de ce que le pape François dit de lui-même qu'il est pécheur et faillible (en dehors du domaine et du cadre de l'infaillibilité papale) et qu'il ne tient pas à être idéalisé du tout (que c'est une forme d'agression même) :
https://www.cath.ch/newsf/pape-ouvre-breche-faveur-de-lordination-dhommes-maries/
et :
http://fr.radiovaticana.va/storico/2014/03/21/le_magazine_fortune_d%C3%A9signe_le_pape_comme_%C2%ABpremier_leader_mondial%C2%BB/fr1-783417
Pour un autre point de vue dans un domaine différent mais concernant aussi la papauté, du pape Benoît XVI :
http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/homilies/2005/documents/hf_ben-xvi_hom_20050507_san-giovanni-laterano.html
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Peut-être serait-il bon aussi de tenir compte - pour ceux qui seraient tentés de "l'aduler" peu ou prou ... - de ce que le pape François dit de lui-même qu'il est pécheur et faillible (en dehors du domaine et du cadre de l'infaillibilité papale) et qu'il ne tient pas à être idéalisé du tout (que c'est une forme d'agression même) :
https://www.cath.ch/newsf/pape-ouvre-breche-faveur-de-lordination-dhommes-maries/
“Je suis un homme tout à fait normal”
Le pape François explique aussi qu’il ne tient pas à être érigé en modèle. “Je suis un homme tout à fait normal qui fait ce qu’il peut. Je suis pécheur et faillible. Nous ne devons pas oublier que l’idéalisation d’une personne est une forme subtile d’agression.”
François rapporte aussi qu’il prie quotidiennement pour conserver sa paix intérieure et son humour. Face aux attaques contre lui ou contre l’Eglise, il affirme n’avoir pas perdu sa sérénité avec son élection. “Je peux comprendre que ma manière d’aborder les choses ne plaise pas à certains. C’est légitime et humainement enrichissant”, conclut-il (cath.ch/kna/mp)
et :
http://fr.radiovaticana.va/storico/2014/03/21/le_magazine_fortune_d%C3%A9signe_le_pape_comme_%C2%ABpremier_leader_mondial%C2%BB/fr1-783417
Ce n’est pas la première fois que le très populaire Pape François occupe la tête d’un classement. En décembre 2013, le magazine américain Time l’avait désigné personnalité de l’année. En France, les lecteurs du journal Le Monde et les auditeurs de la radio Europe 1 l'avaient aussi élu personnalité de l'année. Mais le 5 mars, dans une interview au quotidien italien Corriere della Sera, le souverain pontife a dénoncé le culte de la personnalité dont il ferait l’objet.
Il avait alors évoqué « une interprétation idéologique, une certaine mythologie du Pape François ». « Décrire le Pape comme une sorte de superman, une espèce de star, me paraît offensant », avait-il précisé.
Pour un autre point de vue dans un domaine différent mais concernant aussi la papauté, du pape Benoît XVI :
http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/homilies/2005/documents/hf_ben-xvi_hom_20050507_san-giovanni-laterano.html
[...]
Le Pape n'est pas un souverain absolu. Le ministère du Pape est la garantie de l'obéissance envers le Christ et envers Sa Parole
Cette autorité d'enseignement effraie un grand nombre d'hommes à l'intérieur et à l'extérieur de l'Eglise. Ils se demandent si celle-ci ne menace pas la liberté de conscience, si elle n'est pas une présomption s'opposant à la liberté de pensée. Il n'en est pas ainsi. Le pouvoir conféré par le Christ à Pierre et à ses successeurs est, au sens absolu, un mandat pour servir. L'autorité d'enseigner, dans l'Eglise, comporte un engagement au service de l'obéissance à la foi. Le Pape n'est pas un souverain absolu, dont la pensée et la volonté font loi. Au contraire: le ministère du Pape est la garantie de l'obéissance envers le Christ et envers Sa Parole. Il ne doit pas proclamer ses propres idées, mais se soumettre constamment, ainsi que l'Eglise, à l'obéissance envers la Parole de Dieu, face à toutes les tentatives d'adaptation et d'appauvrissement, ainsi que face à tout opportunisme. C'est ce que fit le Pape Jean-Paul II lorsque, face à toutes les tentatives, apparemment bienveillantes envers l'homme, face aux interprétations erronées de la liberté, il souligna de manière catégorique l'inviolabilité de l'être humain, l'inviolabilité de la vie humaine de sa conception jusqu'à sa mort naturelle. La liberté de tuer n'est pas une véritable liberté, mais une tyrannie qui réduit l'être humain en esclavage. Le Pape est conscient d'être, dans ses grandes décisions, lié à la grande communauté de foi de tous les temps, aux interprétations faisant autorité qui sont apparues le long du chemin du pèlerinage de l'Eglise. Ainsi son pouvoir ne se trouve pas "au-dessus", mais il est au service de la Parole de Dieu, et c'est sur lui que repose la responsabilité de faire en sorte que cette Parole continue à rester présente dans sa grandeur et à retentir dans sa pureté, de façon à ce qu'elle ne soit pas rendue vaine par les changements continuels des modes.
La Chaire est le symbole de l'autorité d'enseignement, qui est une autorité d'obéissance et de service
La Chaire est - disons-le encore une fois - le symbole de l'autorité d'enseignement, qui est une autorité d'obéissance et de service, afin que la Parole de Dieu - la vérité! - puisse resplendir parmi nous, en nous indiquant la route de la vie. Mais, en parlant de la Chaire de l'Evêque de Rome, comment ne pas rappeler les paroles que saint Ignace d'Antioche écrivit aux Romains? Pierre, venant d'Antioche, son premier siège, se dirigea vers Rome, son siège définitif. Un siège rendu définitif à travers le martyre par lequel il lia pour toujours sa succession à Rome. Ignace, quant à lui, restant Evêque d'Antioche, se dirigeait vers le martyre qu'il allait devoir subir à Rome. Dans sa lettre aux Romains, il se réfère à l'Eglise de Rome comme à "Celle qui préside dans l'amour", une expression très significative. Nous ne savons pas avec certitude ce qu'Ignace avait véritablement à l'esprit en utilisant ces mots. Mais pour l'antique Eglise, le mot amour agape, faisait allusion au mystère de l'Eucharistie. Dans ce Mystère, l'amour du Christ se fait toujours tangible parmi nous. Là, Il se donne toujours à nouveau. Là, Il laisse son coeur être toujours transpercé à nouveau; là, Il tient sa promesse, la promesse qui, de la Croix, devait tout attirer à lui. Dans l'Eucharistie, nous apprenons nous-mêmes l'amour du Christ. Cela a été grâce à ce centre et à ce coeur, grâce à l'Eucharistie, que les saints ont vécu, en apportant l'amour de Dieu dans le monde sous des formes et des manières toujours nouvelles. Grâce à l'Eucharistie, l'Eglise renaît toujours de nouveau! L'Eglise n'est autre que ce réseau - la communauté eucharistique! - dans laquelle nous tous, en recevant le même Seigneur, nous devenons un seul corps et nous embrassons le monde entier. Présider dans la doctrine et présider dans l'amour, à la fin, ne doivent être qu'une seule chose: toute la doctrine de l'Eglise, à la fin, conduit à l'amour. Et l'Eucharistie, cet amour présent de Jésus Christ, est le critère de toute doctrine. De l'amour dépendent toute la Loi et les Prophètes, dit le Seigneur (Mt 22, 40). L'amour est l'accomplissement de la loi, écrivait saint Paul aux Romains (13, 10).
[...]
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
La question de E. Bonino est tranchée il me semble : elle fait partie du clan des ennemis de la vie conçue et cela n'est un mystère pour personne . Elle est une militante politique non asservie à l'Eglise et d'obédiences radicales ( c'est à dire essentiellement maçonique et donc fondamentalement anti Christ) . Cela non plus n'est un mystère pour personne et les éléments postés à ce sujet ne font aucun doute ( et de toute évidence pour le pape non plus , il ne faudrait pas le prendre pour un ignorant notoire - j'ai entendu cette accusation avoir été faite à propos de notre forum par une " voix " auprès de qui nous avons de ce fait du presenter des excuses ... )
Comparer A Bonino et Marie Madeleine est de ce fait inadapté ; E Bonino ne se déclare pas ( y compris en cachette , avant qu'elle ne soit "délivrée de ses Sept démons selon Anne Catherine Emmerich ) une fidèle auditrice de l'Eglise et de la Parole de Dieu !
le pape François a dit qu'elle était une "grande dame "... Je pourraix de mon coté voir une interpretation cynique .... car je pense que le pape François est tres malin.... E Bonino est la plus grande dame d'Italie .. dans quel domaine ? Brigitte n'est elle pas la plus grande dame de France ? Comme le fut Madame Mitterand ? Et bien d'autres ?
Ce qui n'exclut pas que pour ces "grands" tout n'est pas noir , ni pour certains catholiques , tout n'est pas blanc ! Bernard et Marie voila ce qu'ils veulent dire .... le pape François n'aurait il donc pas le droit de reconnaitre une certain coté positif : sa determination, sa ruse ( Jésus parlait bien des paiens qui étaient plus rusés que les fidèles ) , peut être d'ailleurs en ouvrant la porte à des gens desespérés qui pour beaucoup trop périssaient dans les boat people, sinon dans les opérations de type tourisme sexuel, vente d'armes et enrolement d'enfants soldats , dumping alimentaire, soutien de mouvements terroristes et de guerre civiles (ex Nigeria, Cameroun ,Syrie, Iraq)
Ici certains semblent dire que c'est un crime d'accueillir des étrangers ? Peut on ne pas être d'accord avec ce point de vue ? En plus dans un pays comme l'Italie ou il y a moins de 1 naissance par femme : où est donc la responsabilité la plus grande, à E Bonino ou aux 30 millions d'Italiennes qui ne veulent pas d'enfant, qui n'ont même pas pitié du fruit de leurs entrailles comme le disait la ste Vierge à Sr Lucie de Fatima), ou aux pauvres femmes qui en Afrique ont 5 enfants ou plus ? La question n'est pas si simple à résoudre ....
Merci en tous cas pour ces tres belles interventions de Mgr Ravel . Voila un eveque courageux et qui n'a pas de langue de bois. Je pense que le pape François ne regrette pas de l'avoir nommé en Alsace ..
Je pense aussi que le pape François a réussi à faire bien des choses que le pape Benoit XVI n'avait pu arriver a obtenir (n'oublions pas que le vatican était en cessation de paiement et de depot de bilan). Qui n'a pas d'admiration pour Jean Paul II : pourtant la crise de la pedophilie a du etre résolue par Benoit XVI et le pape François . Et la liste peut continuer!
J'ai le sentiment aussi que le pape François- et peut être Benoit XVI , l'un et ou l'autre - sera un pape martyre ou obligé de fuir ... (et que c'est alors que pourrait être placé un pontife sur un siège "vacant" : mais sur cette question je me garderai d'avancer des affirmations .... à l'instar de ce que ne font pas certains "messagers du ciel " antipapistes applaudis et ovationnés par plusieurs porte - Voix et forum dits catholiques )
Comparer A Bonino et Marie Madeleine est de ce fait inadapté ; E Bonino ne se déclare pas ( y compris en cachette , avant qu'elle ne soit "délivrée de ses Sept démons selon Anne Catherine Emmerich ) une fidèle auditrice de l'Eglise et de la Parole de Dieu !
le pape François a dit qu'elle était une "grande dame "... Je pourraix de mon coté voir une interpretation cynique .... car je pense que le pape François est tres malin.... E Bonino est la plus grande dame d'Italie .. dans quel domaine ? Brigitte n'est elle pas la plus grande dame de France ? Comme le fut Madame Mitterand ? Et bien d'autres ?
Ce qui n'exclut pas que pour ces "grands" tout n'est pas noir , ni pour certains catholiques , tout n'est pas blanc ! Bernard et Marie voila ce qu'ils veulent dire .... le pape François n'aurait il donc pas le droit de reconnaitre une certain coté positif : sa determination, sa ruse ( Jésus parlait bien des paiens qui étaient plus rusés que les fidèles ) , peut être d'ailleurs en ouvrant la porte à des gens desespérés qui pour beaucoup trop périssaient dans les boat people, sinon dans les opérations de type tourisme sexuel, vente d'armes et enrolement d'enfants soldats , dumping alimentaire, soutien de mouvements terroristes et de guerre civiles (ex Nigeria, Cameroun ,Syrie, Iraq)
Ici certains semblent dire que c'est un crime d'accueillir des étrangers ? Peut on ne pas être d'accord avec ce point de vue ? En plus dans un pays comme l'Italie ou il y a moins de 1 naissance par femme : où est donc la responsabilité la plus grande, à E Bonino ou aux 30 millions d'Italiennes qui ne veulent pas d'enfant, qui n'ont même pas pitié du fruit de leurs entrailles comme le disait la ste Vierge à Sr Lucie de Fatima), ou aux pauvres femmes qui en Afrique ont 5 enfants ou plus ? La question n'est pas si simple à résoudre ....
Merci en tous cas pour ces tres belles interventions de Mgr Ravel . Voila un eveque courageux et qui n'a pas de langue de bois. Je pense que le pape François ne regrette pas de l'avoir nommé en Alsace ..
Je pense aussi que le pape François a réussi à faire bien des choses que le pape Benoit XVI n'avait pu arriver a obtenir (n'oublions pas que le vatican était en cessation de paiement et de depot de bilan). Qui n'a pas d'admiration pour Jean Paul II : pourtant la crise de la pedophilie a du etre résolue par Benoit XVI et le pape François . Et la liste peut continuer!
J'ai le sentiment aussi que le pape François- et peut être Benoit XVI , l'un et ou l'autre - sera un pape martyre ou obligé de fuir ... (et que c'est alors que pourrait être placé un pontife sur un siège "vacant" : mais sur cette question je me garderai d'avancer des affirmations .... à l'instar de ce que ne font pas certains "messagers du ciel " antipapistes applaudis et ovationnés par plusieurs porte - Voix et forum dits catholiques )
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azais- MEDIATEUR
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Pour joindre le geste à la parole, on espère que bientôt la jungle de Calais sera installée à Versailles, pour être accueillie au nom de la charité chrétienne ,et pourquoi pas l'un de ces desespérés chez azais, ça serait sympa. Mais c'est peut-être déjà fait. Il ne faut pas qu'Emma soit la seule à être une grande dame. Avec la parité, il faut aussi des grands...
A noter que les habitants de Domrémy viennent de refuser de participer à l'accueil imposé par le maire....mauvais souvenirs des étrangers, des anglais en l'occurence dans leur mémoire !...
A noter que les habitants de Domrémy viennent de refuser de participer à l'accueil imposé par le maire....mauvais souvenirs des étrangers, des anglais en l'occurence dans leur mémoire !...
véronique69- Contemplatif
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Ce n'est donc de la faute de personne si l'on lit le post d' Azais :
le pape François est rusé donc......
E Bonino est une " grande dame " comme .........
Les italiennes ont avorté parce que .......
Les étrangers migrants sont tous pauvres , esclaves sexuels , enfants soldats ... ( avec des smartphone ! ) ......
La façon d'éluder les réflexions , les questionnements en relativisant toutes les observations ......
le pape François est rusé donc......
E Bonino est une " grande dame " comme .........
Les italiennes ont avorté parce que .......
Les étrangers migrants sont tous pauvres , esclaves sexuels , enfants soldats ... ( avec des smartphone ! ) ......
Ou
La façon d'éluder les réflexions , les questionnements en relativisant toutes les observations ......
Dernière édition par Zamie le Dim 6 Aoû 2017 - 21:18, édité 1 fois (Raison : erreur)
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
post d'azais:d'accord pour" la façon d'éluder les réflexions, les questionnements" en particulier la finalité de l'opération TRITON d'où ma proposition (un peu moqueuse) des émigrés dans les pièces libres du château de Versailles et dans les environs (car il me semble qu'azais y habite)
véronique69- Contemplatif
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
permettez moi mesdames de corriger : le vrai sens est donné ici par une phrase commentaire donnée debut 2015
- il est tout de même interessant de remettre cette polemique resoulevée dans un contexte qui n'est pas celui dans le quel il se situait et notamment bien avant l'ouverture de angela Merken à 2 millions de syriens et m^me avant la polemique liée a la libération de syriens par le pape François lors de son sejour à Chypre (pourquoi la ressortir aujourd'hui ? parce que l'habituée des coups de skud envoyés contre le pape François jeanne smith donnait un mot polemique sur le pape François à ce propos plus de deux ans après ? )
que disait cet article ( polemique déjà , bien entendu ) : "Emma Bonino, « parmi les grands de l’Italie d’aujourd’hui » selon le pape François qui l’avait invitée au Vatican le 11 mai 2015 afin d’« œuvrer avec lui à la réalisation d’un grand rêve: édifier un monde de paix, tolérance et accueil » lors d’une rencontre du pape actuel avec des milliers d’enfants" . voila qui confirme que le pape François cherche a mobiliser des personnes ayant autorité et influence politique pour participer à une bonne oeuvre .... Il ne s'agissait pas de magnifier les actes criminels dont ces responsables politiques italiens sont de toute évidence responsables et coupables
Cette polémique est donc redoutablement une inversion d'intention et de pensée du pape François . Une interprétation delibérément malveillante et polémique pour manipuler l'opinion autour de sujets qui excitent la haine (la question des immigrés ) , la peur, la terreur même , et la reprobation universelle ( concernant l'avortement ) y compris celle du pape François
Je m'inscris donc en faux contre toutes ces insinuations et ces manipulations qui ne se signent que par une seul fruit , vouloir faire du pape un type qui volontairement veut detruire toutes les valeurs de la vie et de l'évangile défendues au besoin par ses predecesseurs
Par contre ce jour de la Transfiguration , de l'anniversaire d'un autre génocide reprouvé lui aussi universeellement ( Hiroshima ) et d'une autre Abomination ( la loi de legalisation du clonage humain d'aduletes en 2004 et de celle d'enfants non-nés en 2013), qui donne Puissance à l'Anti Christ (et J'AFFIRME que le pape François N'EST PAS l'ANTICHRIST), je répète et confirme ma conclusion :
"dans la nuit de ce monde, le juste brillera"
- il est tout de même interessant de remettre cette polemique resoulevée dans un contexte qui n'est pas celui dans le quel il se situait et notamment bien avant l'ouverture de angela Merken à 2 millions de syriens et m^me avant la polemique liée a la libération de syriens par le pape François lors de son sejour à Chypre (pourquoi la ressortir aujourd'hui ? parce que l'habituée des coups de skud envoyés contre le pape François jeanne smith donnait un mot polemique sur le pape François à ce propos plus de deux ans après ? )
que disait cet article ( polemique déjà , bien entendu ) : "Emma Bonino, « parmi les grands de l’Italie d’aujourd’hui » selon le pape François qui l’avait invitée au Vatican le 11 mai 2015 afin d’« œuvrer avec lui à la réalisation d’un grand rêve: édifier un monde de paix, tolérance et accueil » lors d’une rencontre du pape actuel avec des milliers d’enfants" . voila qui confirme que le pape François cherche a mobiliser des personnes ayant autorité et influence politique pour participer à une bonne oeuvre .... Il ne s'agissait pas de magnifier les actes criminels dont ces responsables politiques italiens sont de toute évidence responsables et coupables
Cette polémique est donc redoutablement une inversion d'intention et de pensée du pape François . Une interprétation delibérément malveillante et polémique pour manipuler l'opinion autour de sujets qui excitent la haine (la question des immigrés ) , la peur, la terreur même , et la reprobation universelle ( concernant l'avortement ) y compris celle du pape François
Je m'inscris donc en faux contre toutes ces insinuations et ces manipulations qui ne se signent que par une seul fruit , vouloir faire du pape un type qui volontairement veut detruire toutes les valeurs de la vie et de l'évangile défendues au besoin par ses predecesseurs
Par contre ce jour de la Transfiguration , de l'anniversaire d'un autre génocide reprouvé lui aussi universeellement ( Hiroshima ) et d'une autre Abomination ( la loi de legalisation du clonage humain d'aduletes en 2004 et de celle d'enfants non-nés en 2013), qui donne Puissance à l'Anti Christ (et J'AFFIRME que le pape François N'EST PAS l'ANTICHRIST), je répète et confirme ma conclusion :
"dans la nuit de ce monde, le juste brillera"
azais- MEDIATEUR
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
@zamie Oui si vous ne situez pas une phrase dans son contexte , vous manquez de réalisme et vos commentaires sont tronqués ... mon post precedent n'annule pas d'autres réalités italiennes et internationalesZamie a écrit:Ce n'est donc de la faute de personne si l'on lit le post d' Azais :
le pape François est rusé donc......
E Bonino est une " grande dame " comme .........
Les italiennes ont avorté parce que .......
Les étrangers migrants sont tous pauvres , esclaves sexuels , enfants soldats ... ( avec des smartphone ! ) ......OuLa façon d'éluder les réflexions , les questionnements en relativisant toutes les observations ......
@veronique69 l'affaire Triton montre bien la forte influence de cette deputé européenne de surcroit amie de Soros...
le pape Jean paul II en accueillant les responsables du PC soviétique au Vatican a reussi quant à lui à faire tomber le mur de Berlin et pas seulement le mur , le symbole que celui ci representait ... reconnaissez tout de même que je ne raconte pas que des c... Nous sommes à un tournant de civilisation plus important que la chute du communisme , beaucoup plus important ... nous ne pouvons plus raisonner avec des yeux bandés .
azais- MEDIATEUR
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
"Emma Bonino, « parmi les grands de l’Italie d’aujourd’hui » selon le pape François qui l’avait invitée au Vatican le 11 mai 2015 afin d’« œuvrer avec lui à la réalisation d’un grand rêve: édifier un monde de paix, tolérance et accueil » lors d’une rencontre du pape actuel avec des milliers d’enfants" . voila qui confirme que le pape François cherche a mobiliser des personnes ayant autorité et influence politique pour participer à une bonne oeuvre ....
C'est tout de même étonnant , bizarre que dans toute l'Italie , le pape François n'ait trouvé que E B , comme politique influente pour participer à une " bonne œuvre "
Dans les chaumières on s'interroge .
Puisque nous sommes " à un tournant de civilisation " ,enlevez le " bandeau"que j'ai sur mes yeux .
C'est tout de même étonnant , bizarre que dans toute l'Italie , le pape François n'ait trouvé que E B , comme politique influente pour participer à une " bonne œuvre "
Dans les chaumières on s'interroge .
Puisque nous sommes " à un tournant de civilisation " ,enlevez le " bandeau"que j'ai sur mes yeux .
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Pour ma part, le questionnement n'est pas sur le pape.
On voudrait simplement approfondir la FINALITE de l'opération TRITON qu' Emma met en oeuvre sous couleur d'humanité et si l'émigration peut être aussi comme un pion sur l'échiquier du N.O.M.
Amie de Soros, voilà qui n'est pas fait pour rassurer...
Entre réfugiés politiques syriens et les émigrés économiques d'origine africaine, il y a peut-être une distinction à faire.
On voudrait simplement approfondir la FINALITE de l'opération TRITON qu' Emma met en oeuvre sous couleur d'humanité et si l'émigration peut être aussi comme un pion sur l'échiquier du N.O.M.
Amie de Soros, voilà qui n'est pas fait pour rassurer...
Entre réfugiés politiques syriens et les émigrés économiques d'origine africaine, il y a peut-être une distinction à faire.
Dernière édition par véronique69 le Lun 7 Aoû 2017 - 0:39, édité 1 fois
véronique69- Contemplatif
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
Azais, toutefois on est un peu étonné par cette grandiloquence qui parait hors de proportion par rapport aux propos tenus sur le forum : "J'AFFIRME QUE..." alors qu'est posée la SIMPLE question de la qualification de "grande" pour cette Emma ; c'est faire une inondation d'une gouttelette de pluie...
Ce n'est pas une obligation de Foi si, en la matière, on peut penser un peu différemment.
(Nous ne sommes pas ici sur le forum de "Viens, Seigneur Jésus" et les questions ne relèvent pas, semble-t-il de cet état d'esprit...)
Ce n'est pas une obligation de Foi si, en la matière, on peut penser un peu différemment.
(Nous ne sommes pas ici sur le forum de "Viens, Seigneur Jésus" et les questions ne relèvent pas, semble-t-il de cet état d'esprit...)
véronique69- Contemplatif
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Re: Pourquoi le Pape François a dit d'Emma Bonino c'est une grande?
azais a écrit:La question de E. Bonino est tranchée il me semble : elle fait partie du clan des ennemis de la vie conçue et cela n'est un mystère pour personne . Elle est une militante politique non asservie à l'Eglise et d'obédiences radicales ( c'est à dire essentiellement maçonique et donc fondamentalement anti Christ) . Cela non plus n'est un mystère pour personne et les éléments postés à ce sujet ne font aucun doute ( et de toute évidence pour le pape non plus , il ne faudrait pas le prendre pour un ignorant notoire - j'ai entendu cette accusation avoir été faite à propos de notre forum par une " voix " auprès de qui nous avons de ce fait du presenter des excuses ... )
Comparer A Bonino et Marie Madeleine est de ce fait inadapté ; E Bonino ne se déclare pas ( y compris en cachette , avant qu'elle ne soit "délivrée de ses Sept démons selon Anne Catherine Emmerich ) une fidèle auditrice de l'Eglise et de la Parole de Dieu !
le pape François a dit qu'elle était une "grande dame "... Je pourraix de mon coté voir une interpretation cynique .... car je pense que le pape François est tres malin.... E Bonino est la plus grande dame d'Italie .. dans quel domaine ? Brigitte n'est elle pas la plus grande dame de France ? Comme le fut Madame Mitterand ? Et bien d'autres ?
Ce qui n'exclut pas que pour ces "grands" tout n'est pas noir , ni pour certains catholiques , tout n'est pas blanc ! Bernard et Marie voila ce qu'ils veulent dire .... le pape François n'aurait il donc pas le droit de reconnaitre une certain coté positif : sa determination, sa ruse ( Jésus parlait bien des paiens qui étaient plus rusés que les fidèles ) , peut être d'ailleurs en ouvrant la porte à des gens desespérés qui pour beaucoup trop périssaient dans les boat people, sinon dans les opérations de type tourisme sexuel, vente d'armes et enrolement d'enfants soldats , dumping alimentaire, soutien de mouvements terroristes et de guerre civiles (ex Nigeria, Cameroun ,Syrie, Iraq)
Ici certains semblent dire que c'est un crime d'accueillir des étrangers ? Peut on ne pas être d'accord avec ce point de vue ? En plus dans un pays comme l'Italie ou il y a moins de 1 naissance par femme : où est donc la responsabilité la plus grande, à E Bonino ou aux 30 millions d'Italiennes qui ne veulent pas d'enfant, qui n'ont même pas pitié du fruit de leurs entrailles comme le disait la ste Vierge à Sr Lucie de Fatima), ou aux pauvres femmes qui en Afrique ont 5 enfants ou plus ? La question n'est pas si simple à résoudre ....
Merci en tous cas pour ces tres belles interventions de Mgr Ravel . Voila un eveque courageux et qui n'a pas de langue de bois. Je pense que le pape François ne regrette pas de l'avoir nommé en Alsace ..
Je pense aussi que le pape François a réussi à faire bien des choses que le pape Benoit XVI n'avait pu arriver a obtenir (n'oublions pas que le vatican était en cessation de paiement et de depot de bilan). Qui n'a pas d'admiration pour Jean Paul II : pourtant la crise de la pedophilie a du etre résolue par Benoit XVI et le pape François . Et la liste peut continuer!
J'ai le sentiment aussi que le pape François- et peut être Benoit XVI , l'un et ou l'autre - sera un pape martyre ou obligé de fuir ... (et que c'est alors que pourrait être placé un pontife sur un siège "vacant" : mais sur cette question je me garderai d'avancer des affirmations .... à l'instar de ce que ne font pas certains "messagers du ciel " antipapistes applaudis et ovationnés par plusieurs porte - Voix et forum dits catholiques )"dans la nuit de ce monde, le juste brillera"
Coucou azaïs,
Bien lu hors connexion et ce que tu me disais par mail ce matin est tout à fait exact, je suis entièrement d'accord avec toi à 100% !
Et d'ajouter, ne pas confondre "Le Peuple de la Paix" qui prône les messages de notre Pape et ces sites anti Pape, que tu nommes à demi mot mais que je comprends fort bien, je te laisse gérer ce fil trop de prise de tête!!à l'instar de ce que ne font pas certains "messagers du ciel " antipapistes applaudis et ovationnés par plusieurs porte - Voix et forum dits catholiques ) a écrit:
A Plus
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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