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le clone humain a-t-il une âme ? J9

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le clone humain a-t-il une âme ? J9 - Page 3 Empty Re: le clone humain a-t-il une âme ? J9

Message par granny le Mar 1 Aoû 2017 - 11:27

en supposant que l'on fasse notre double ! personne n'est arrivé à mettre un terme à la fin de vie, Dieu fera donc un choix entre le clone et la personne clonée.

Si vraiment le clone à tout d'humain, la vie sera ce que Dieu décidera pour le clone, la vie forge l'être humain. Et à la fin, c'est Dieu qui décidera si oui ou non il faut rejeter cette nouvelle création.

l'histoire de clone fait surtout peur à cause de malade mentales qui détournent tout à des fins qui rapportent.

maintenant si vraiment c'est pour reproduire un être pur, qui agit selon le chemin du christ on pourrait adhérer.

Mais je doute de l'être humain et de ses intentions; On dirait que l'homme cherche à faire un être fini, malheureusement ce pouvoir ne peut venir que de Dieu, l'homme n'a pas cette capacité, Il reste encore un défaut, il a encore en lui le péché originel qui est la tentation et n'arrive pas à s'en défaire.

cette idée est personnelle, qui peut être totalement fausse.

Oups!
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Message par véronique69 le Mar 1 Aoû 2017 - 11:43

déception de ceux qui veulent reproduire le clone de leur animal favori, pratique devenue courante du côté asiatique où il y a une bonne maîtrise de la technique ; l'aspect extérieur peut paraitre le même, mais le comportement peut être différent...
S'il y a animation pour les clones, qui vient du Souffle de Dieu Seul, ce ne sera jamais à "l'identique", comme ce que l'on constate chez les vrais jumeaux...

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Message par véronique69 le Mer 2 Aoû 2017 - 3:35

à l'attention de philippe-antoine
des circonstances m'invitent à reconsidérer la question de l'humour en face du tragique : en fait, cela peut être une question de SURVIE comme cela est illustré par le film de Roberto Benigni : "la vie est belle" dans l'univers d'un camp de concentration alors qu'un proche a fait une réaction violente suite à un voyage en Pologne avec l'évocation de ces camps...
Idem d'ailleurs avec ce que l'on a pu constater dans un stage en salle d'opération où on a été étonné tout d'abord par l'humour un peu noir parfois qui régnait, mais nécessité pour détendre l'athmosphère et limiter le stress....

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Message par cj le Mer 2 Aoû 2017 - 5:28

selon moi le clonage qui a une semence humaine a une âme il aura des sentiments et la génétique sera le meme  la différence c est que cela n auras pas été conçus par Dieu , c est pour cela que Dieu a fait part a Adam et Eve ne manger pas du fruit de l arbre de la Science de la connaissance du bien  et du mal car ils deviendront semblable a Dieu , dont cet Arbre provient de la génétique conçue par Dieu , et la le clonage vient de défier et contredire la loi de Dieu cela est contraire a la nature , 

selon moi tout sera a refaire c est a dire, la destruction de la surface de la terre  pour protéger la nature et tout sera balayer par Dieu pour remettre l équilibre de la vie et de la nature, nous regardons comment l être humain est intelligent, nous faisons des films de science fiction et la fiction nous rattrape au réel.  N est ce pas le Réel que nous avons a nos portes. Que reste t il pour éteindre ce feu Croix Angel Dove .

Tout simplement l Arche de Noé futur d ou Dieu donneras en le haut du Ciel ses informations a ceux qui seront choisie sur terre pour agir en son Nom.
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Message par véronique69 le Mer 2 Aoû 2017 - 7:25

La Nouvelle Arche de Noë, n'est-ce par le Coeur Immaculé de Marie ?

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Message par véronique69 le Mer 2 Aoû 2017 - 9:48

à l'attention du Père Nathan
Le texte de Véronique Lévy : "très fort" mais dans cette poésie mystique, est-il très JUSTE car il pourrait sous-entendre qu'il n'y a pas  animation et il n' y est pas intégré la notion des fruits des sacrements, de la maternité spirituelle de Marie au pied de la Croix où est réengendrée l'humanité, y compris les clonés,

"la première cellule reçoit l'empreinte de l'Eternel" y compris pour le clone même si c'est d'une façon artificielle puisqu'il y aurait néanmoins animation ;

donc, "conception sans Dieu": pas tout à fait S'IL y a animation même si ce n'est pas dans l'altérité voulue par DIEU ;
"créé SANS LUI, pas tout à fait avec l'animation malgré tout,
"aucune trace de sa Présence" : idem pas tout à fait,
"Il n'est jamais venu, ni en allé" : idem pas tout à fait,

"sans lien ombilical pulsant le Sang de Son Sacré-Coeur : par la prière, ils peuvent y être incorporés,

"un être CONDAMNE à une humanité sans DIEU" ? le Sacrifice de la Croix, les larmes de Marie, la prière des pauvres dans la puissance du sacerdoce des fidèles peuvent lever cette condamnation ?

Poésie mystique "forte" mais est-elle tout à fait juste bien que cela relève plus du mystère que de la théologie (à notre avis) ?

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Message par véronique69 le Mer 2 Aoû 2017 - 14:48

..." un être errant condamné...à la solitude ABSOLUE et SANS RETOUR...'
ou réintégré dans la communion des saints, dans le Corps Mystique du Christ, comme les ultimes saints innocents par la grâce des fruits du baptême comme pour les enfants non-nés
"abîme dans un vide DEFINITIF" ?
"pacte scellé avec la mort,"
ou par la grâce de Compassion, scellé, plongé dans la Mort de l'Agneau qui conduit à la Victoire de la Vie ?
"Mort, où est ta victoire "?
Où est l'Espérance dans ce texte de Véronique Lévy?

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Message par véronique69 le Mer 2 Aoû 2017 - 15:01

Devenue catholique, elle reste peut-être néanmoins viscéralement imprégnée de ses racines juives,peut-être  elle en garde l'empreinte même plongée dans la libération qu'apporte le Christ Sauveur : "être errant" ne rappelle-t-il pas le "juif errant" qui porte l'empreinte de la "malédiction" demandée par le peuple juif mais levée par le Christ : "que Son Sang retombe sur nous et sur nos enfants" ???...
Ce n'est pas une démarche toujours facile d'être libéré du poids de ses ancêtres...

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Message par véronique69 le Ven 4 Aoû 2017 - 7:34

Ce fil pose une question essentielle mais peut-on donner une réponse claire et définitive puisque l'Ecriture Sainte avec Daniel laisse le point d'interrogation : "comment les hommes feront-ils... ?"
L'homme est crée à l'image de DIEU c'est-à-dire avec une dimension trinitaire qui est effacée dans le clonage.
Peut-être vaut-il mieux RESTER dans l'INTERROGATION : le clone humain a-t-il une âme : "that is the question"...

Cela peut expliquer l'OMERTA sur le meshom car cela permet d'éviter de répondre à cette question et d'apporter une nuance au texte de Véronique Levy où le clone serait au final une créature démoniaque hors du champ de la Rédemption même si elle emploie d'autres mots pour le dire...

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Message par jbrouquerol le Ven 4 Aoû 2017 - 19:13


https://www.facebook.com/veroniquelevy.officiel/?fref=nf
L'abomination de la désolation:      Le clonage  ! 

Viol du sanctuaire ..... 

Du nid, où dans un face à Face, l'âme voit son Créateur l'insufflant, à l'instant de l'apparition du génome, dans l'altérité absolue du don entre l'homme, la femme et Dieu 
... 
Là...au berceau originel,  au Jardin clos ... Eden
 ... 
où la première cellule reçoit l'empreinte de l'Eternel : Son sceau 
...
Icône de Son amour ... créé à Son image en guise de ressemblance.


Le clonage est un "deuxième pêché originel", la conception sans Dieu,  Jetant un être errant et sans mémoire et sans visage  


...... coupé irréductiblement du Don de Sa Vie.
.......condamné à la solitude absolue et sans retour car sans mémoire de Dieu, 
...... créé sans Lui. 


Pas de poinçon de Son désir alors au coeur de l'atome, au noyau de la cellule, 
creusé au vif de l'ADN, 
.......
Mais en sa place ... l'abîme d'un vide ... infini ... définitif. 



De nostalgie, il n'y en a pas, car aucune trace de Sa Présence 
...
Ni faim ni soif ni cicatrice de l'Être car Il n'est jamais venu ni en allé 
...
Il n'y a pas eu blessure d'un Baiser de Sa bouche ...Ni même le souvenir de la Promesse ou la rupture d'Alliance Car de lien il n'y a jamais eu 
... 
Mais froid sidéral  d'un pacte scellé avec la mort
 ...
Et d'Union, de Don, il n'y a jamais eu 
... Hormis le simulacre 
le viol,
l'arrachement d'une cellule orpheline,
irradiée
jetée hors de l'orbite de Son éternité, 



Et à jamais 
...
sans lien ombilical pulsant le Sang de Son Sacré-Coeur.



Un être 
condamné à une humanité sans Dieu, 
sérialisé,  à l'effigie de l'idole,
défiguré de sa grimace imperméable  à toute communion.


Alors choisis ... 
..... avant que ne s'ouvre le cinquième sceau  en Sa Miséricorde,

la Purification de Sa Justice...

Alors choisis:
  Jésus Christ ou   ...  jamais  ?
Véronique Lévy (Auteur de "Montre moi ton visage" publié aux éditions du Cerf; préface monseigneur Eric de Moulins-Beaufort.)
Viol du sanctuaire ..... 

Du nid, où dans un face à Face, l'âme voit son Créateur l'insufflant, à l'instant de l'apparition du génome, dans l'altérité absolue du don entre l'homme, la femme et Dieu 
... 
Là...au berceau originel,  au Jardin clos ... Eden
 ... 
où la première cellule reçoit l'empreinte de l'Eternel : Son sceau 
...
Icône de Son amour ... créé à Son image en guise de ressemblance.

Cette première strophe ... indique bien pourquoi le clonage est un viol du Sanctuaire : en raison du Lieu Sacré où il veut se faire


Le clonage est un "deuxième pêché originel", la conception sans Dieu,  Jetant un être errant et sans mémoire et sans visage 

Il aggrave la tentative du péché originel: jusque là tout est très bien évoqué
le troisième strophe revient à la vision sur la plage petite fille des futurs robots :

...... coupé irréductiblement du Don de Sa Vie.
.......condamné à la solitude absolue et sans retour car sans mémoire de Dieu, 
...... créé sans Lui. 

Pas de poinçon de Son désir alors au coeur de l'atome, au noyau de la cellule, 
creusé au vif de l'ADN, 
.......
Mais en sa place ... l'abîme d'un vide ... infini ... définitif. 

De nostalgie, il n'y en a pas, car aucune trace de Sa Présence 
...
Ni faim ni soif ni cicatrice de l'Être car Il n'est jamais venu ni en allé 
...
Il n'y a pas eu blessure d'un Baiser de Sa bouche ...Ni même le souvenir de la Promesse ou la rupture d'Alliance  .... Car de lien il n'y a jamais eu 
... 
Mais froid sidéral  d'un pacte scellé avec la mort ...

Quatrième strophe, Véronique sort de son enfance et convaincue de l'absence d'une âme créée immédiatement par Dieu parle de simulacre: ce sont des robots ! A jamais

Et d'Union, de Don, il n'y a jamais eu 
... Hormis le simulacre   le viol,
l'arrachement d'une cellule orpheline,
irradiée
jetée hors de l'orbite de Son éternité, 


Et à jamais 
...
sans lien ombilical pulsant le Sang de Son Sacré-Coeur.



elle sait aujourd'hui découvrir l'avortement, le shiqoutsim meshomem, et même le clonage intégral; celui d'un être qui pense, prie, aime, choisit dirige sa destinée  bien qu'être créé à vivre en direct dans une humanité de Meshom, d'Anti-Coeur-de-Jésus, arraché à l'image sponsale de toute origine humaine, image de l'horreur métaphysique, dernier Défi de Satan contre Dieu... non pas un robot mais un fils déraciné que Dieu saura Sceller de Ses trois Sceaux pour répondre à son cri libre de retour dans le Cri silencieux de Fils de l'Homme, sommet dela rédemption
Mais malheur à ceux par qui cela arrive !

Un être 

condamné à une humanité sans Dieu, 
sérialisé,  à l'effigie de l'idole,
défiguré de sa grimace imperméable  à toute communion.

Alors choisis ... 

..... avant que ne s'ouvre le cinquième sceau  en Sa Miséricorde,
la Purification de Sa Justice...


Et elle le dit plus tard comme dans cette video
https://gloria.tv/video/SQiSGLTHCaqg2i8fL3ysoS9z4





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Message par véronique69 le Ven 4 Aoû 2017 - 21:02

merci à jb pour la précision qui ne découlait pas du texte avec clarté, à priori : "Elle SAIT aujourd'hui..." :"non pas un robot mais un fils déraciné que DIEU saura SCELLER de Ses 3 sceaux pour répondre à son cri LIBRE de retour
dans le Cri silencieux du Fils de l'Homme, sommet de la Rédemption"
Restons ancrés dans la lumière de cette Espérance...

On peut espérer qu'il y a un CHOIX possible pour le clone mais y a t il la certitude absolue que le clone  peut être autre chose qu'un robot?
 la vidéo de Véronique Lévy, à notre avis, laisse quand même dans l'incertitude : même si elle évoque l'animation immédiate définie par Saint Jean-Paul II, cela ne signifie pas pour autant qu'il puisse  y avoir animation pour le clone qui ne sera alors qu'un robot, ce qui serait prophétisé par une petite fille ???

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Message par apissponsalis le Sam 5 Aoû 2017 - 16:29

le clone humain a-t-il une âme ? J9 - Page 3 Slide_46

En lisant tout cela, la chose est claire:



les robots n'ont pas d'âme
le clone qui est passé au travers, le clonage qui a réussi à donner une copie humaine sans passer par les hybrides ou les séquençages, style méthode "Splice",



celui là a une vie intérieure spirituelle


et donc Dieu lui a accordé la liberté



D'où à la fois l'horreur et l'Espérance que la Parousie seule pourra apporter à l'invasion MESHOMIQUE dévastatrice de notre relation d'Amour à chacun et à tous avec l'intimité directe de Dieu en nous



Si Véronique pouvait dire ce qu'elle spire à cette perspective plus précise ?
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Message par azais le Jeu 11 Jan 2018 - 23:43

 VOICI UNE OCCASION 
DE POSER LA QUESTION à KTO 




sujet a diffuser absolument :    KTO lance appel à participation 

"Vous avez un témoignage, des questions ? Faites-les nous parvenir dans la journée : 
- tout simplement en commentaire de ce post
- par mail sanslanguedebuis@ktotv.com
- ou depuis cette page : http://www.ktotv.com/sans-langue-de-buis

Mgr Pierre d'Ornellas, évêque français en charge des questions bioéthiques, vient dans l'émission Sans Langue de Buis sur KTO, diffusée ce vendredi 12 janvier à 20h40. Il vous répondra.


C'est une occasion ( rare , très rare ) pour Briser le mur de complicité et d'opacité lourdement installe et QUI CONTINUE de l'être : 

si vous n'y connaissez rien ce n'est pas anormal ECOUTEZ CETTE EMISSION EXCEPTIONNELLE : 
AVEC UN THEOLOGIEN de st jean ( P de vergeron sous l'autorité de Mgr SEGUY pour ce dossier BIOETHIQUE /CLONAGE HUMAIN ET une SCIENTIFIQUE DE REPUTATION INTERNATIONALE , ANCIEN DR DE RECHERCHE DE LA fONDATIONjEROME LEJEUNE Dr Alexandra Caude Henrion !!

 LA QUESTION DE L'AME, ESSENTIELLE, Y EST LARGEMENT ESQUISSEE AUSSI 
https://www.youtube.com/watch?v=B31D7kqg1ZM 

..... sur KTO demain 12 janvier Mgr d'Ornielas saura t il repondre acees questions jamais posées ? 


 y AURA T IL DES MEMBRES DU FORUM 
POUR LA LUI POSER ? 



CE support servira à nourrir l'appel à question et à commentaires qui est demandé par KTO : Br de vergeron y repond sur ce lien trouvé sur face book : 

à tous

regardez l'appel pour l'émission de kto demain à 20h40 : lisez sur mon mur ; https://www.facebook.com/bruno.devergeron/posts/1646657005355861 Partagez , et intervenez par mail sur le lien langue de buis , par telephone demain . EN MASSE
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Message par Père Nathan le Lun 23 Avr 2018 - 17:45

@azais a écrit:je lui reponds  ceci : Je vous remercie Monseigneur

si je puis me permettre : J'ai à votre disposition les articles de lois françaises qui LEB GALISENT le clonage humain, les manipulations d'embryons , fabrications d'enfants stériles ou sans sexe ... TOUT CELA n'est pas renoncé par les instances catholiques episcopales et laiques engagées : il suffit d'aller sur monmur pour vous en convaincre 

 Voici mon dernier post sur ma page Face Book :
 le Meshom se répand dans la fange du Sacrilège Dévastateur de la Profanation dans le Saint des Saints , du " Sanctuaire Sacré de la Vie réservée à Dieu seul " ( J Chirac , biovision , fevrier 2001 Lyon ) . 
Abomination de la Desolation prophétisée par Daniel 9, 27 ( traduction exégèse litterale du texte hébreu original monosyllabique disponible sur le net ) 
SHIQOUTSIM MESHOMEM en hébreu

Oui Messieurs Mesdames, Messeigneurs , et mes Pères, il s'agit bien de l'Abomination de la Désolation ET du Saint des Saints .... le pape Pie XII l'avait dit ( Humani Generis ) :
Dieu est present à la conception de l'Homme SANS VOILE : même pour  l'Eucharistie il y a encore un voile )

ET le pape Jean Paul II l'avait dit : c'est l'Animation Immediate qui doit être proclamée "dès l'apparition du genome !!

Ces Abominations se font en s'Introduisant AU CŒUR de l'ACTE Créateur de Dieu , et Profanent Dieu in directo 

La Mesure escathologique est accomplie , en toute légalité et dans le silence des gardiens de l'humanité et de la Création et de la Verite sur Dieu ...   Cela aussi c'est la signature de l'Abomination de lma Désolation , théologiquement

Pasteurs de l'EGLISE
SORTEZ DONC DE LA CONSPIRATION DE VOTRE SILENCE
Il EST COUPABLE DEVANT LE TRIBUNAL DE DIEU
ET LE TRIBUNAL DE L'HISTOIRE 

( Mgr Angelo Bagnasco Pdt Conference Episcopale d'Italie fevrier 2015)

Nous appelons nos eveques ils ne REPONDENT pas . Nos pretres , non plus . Je ne sais pas si vous pouvez ajouter a nos voix qui crient dans le desert ... . mes coordonnees sont vergeronbruno@netcourrier.com . J'ai beaucoup travailé pour des cardinaux contre les menées de l'ONU dans les pays francophones ( conferences du Caire , Pekon, Copenhague puis au Parlement europeen ) , et avec Mgr Seguy aujourd'hui eveque emerite .... Le problème principal :

Demander SURTOUT que l'Eglise prenne position sur l'animation immediate (declaration de JP II ignorée , baffouée par les representants catholiques en France depuis 20 ans qui ont de ce fait ouvert la voie au CLONAGE HUMAIN et au Gender Génique 


Ce résumé toujours actuel 
 se fera t il rappeler par le Ciel?

Nous attendons très désirants la Fête de la Pentecôte 2018 et son mariage historique avec la Solennité désormais universelle de Marie Mere de l’Eglise, voulu et ouvert par le Pouvoir des Clés du Pape François Alléluia 

S’ils ne parlent pas les pierres crieront 

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Message par Père Nathan le Lun 23 Avr 2018 - 21:21


[ltr]@azais
Vous trouverez peut-être dans ma "newletter" de Mercredi un transfert de E Schneider à propos de l'animation immédiate à la conception:

"Bonjour à tous 
il semble que nous ayons dans le journal officiel d'aujourd'hui (20/6/2017) un rapport d'un ensemble de lois qui ont été votées ces derniers mois, sur l'autorisation de la recherche et manipulation embryon humain.(cf lien et texte ci-dessous)

Les députés semblent ignorer la position de l'Eglise et de Jean-Paul II sur l'animation immédiate de l'embryon (personne humaine dès la première cellule).

Pétition au président?
Union de prière et d'action
Emmanuelle Schneider"[/ltr]


Le Fil a été ouvert sans donner la source du texte 
Le voici


  

Cf décision 28/3/2017:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034968548&dateTexte=&categorieLien=id
Article 1
L'Assistance publique - hôpitaux de Paris (laboratoire d'histologie et biologie de la reproduction du groupe hospitalier Bichat - Claude Bernard) et l'Institut Curie (Inserm U934/CNRS UMR3215, Paris) sont autorisés à mettre en œuvre, dans les conditions décrites dans le dossier de demande d'autorisation, le protocole de recherche sur l'embryon humain ayant pour finalité l'étude de la compensation de dose entre les sexes au cours du développement embryonnaire humain dans des contextes physiologiques et pathologiques.Ces recherches sont placées sous la responsabilité de Mme Catherine Patrat et Mme Edith Heard.
 
L’information qui était intéressante à mettre en ligne = c’était ce texte de loi


Omission réparée !
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Message par François Bernon le Mar 24 Avr 2018 - 9:09

Info technique sur cette compensation de dose :

http://slideplayer.fr/slide/514365/
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Message par Père Nathan le Ven 11 Mai 2018 - 14:57

Azais sur son blog réagit à l'avis de Mgr Pontier au CCNE du 27 avril  2018 


 En six … points, Mgr Pontier réaffirme devant le CCNE la valeur absolue de toute personne. le 26 avril 2018, intervention de Mgr Pontier devant le Comité consultatif national d’éthique


Le 26 avril 2018, Mgr Georges Pontier (*), archevêque de Marseille et président de la Conférence des évêques de France, s’est exprimé devant le Comité consultatif national d’éthique (CCNE), accompagné de Bruno Saintôt(sj). Une rencontre inscrite dans le cadre des états généraux de la bioéthique. La longue intervention du président de la Conférence des évêques de France a été formulée en six chapitres.
 L’éthique,« le CCNE n’aurait-il pas à réfléchir sur la notion de “droits de l’homme” et de “droit fondamental”, en les distinguant du droit positif et des demandes sociétales exprimées en termes de « droits » ? » ; 
le principe de précaution,« la vertu de “prudence” a ses lettres de noblesse dans le discours éthique. Elle est une vertu du politique. Elle devrait être mise en exergue par la CCNE grâce à une réflexion approfondie sur la “prudence” dans le vaste patrimoine philosophique des différentes cultures » ; 
le droit de l’enfant, « faire passer le droit des adultes avant celui de l’enfant est donc en soi une injustice. Il est contraire à l’éthique de promouvoir une institution injuste… » ; 
le critère de la violence, « devant les contradictions de droits individuels, la protection du plus vulnérable doit être “primordiale” »… ; 
la médecine et la solidarité sociale, chapitre divisé en quatre parties : les priorités de santé, le rapport à l’utilisation des techniques de prédiction médicale, le rapport à la définition collective des vies acceptables, le rapport à l’intelligence artificielle, une médecine définie par Mgr Pontier comme « gardienne du seuil d’humanité » ;
 la fuite en avant, avec la question de la mise en place d’un moratoire devant des révisions des lois de bioéthique qui se laisseraient dicter « par des impératifs financiers dus à la concurrence internationale dans le domaine de la recherche, par des transgressions d’interdits majeurs mises en place dans d’autres pays, par des demandes sociétales où s’expriment des désirs exacerbés en raison d’un individualisme grandissant et de possibilités techniques ? » « Dans le fond, a conclu Mgr Pontier devant le Comité consultatif national d’éthique l’interdit “tu ne tueras pas”, la considération primordiale de l’intérêt supérieur de l’enfant, la vocation intangible de la médecine, le respect de l’inviolable dignité humaine, la non-patrimonialité du corps humain, la considération pour la vulnérabilité de l’être humain, la primauté de l’éthique sur le financier, la supériorité du principe de précaution sur les applications de la science, devraient constituer un axe politique fort dans une société démocratique qui trouverait son unité dans les symboles exprimant ces évidences. »


  Commentaire @azais dans bioéthique ET Catholiques 


A la suite de la publication par la documentation catholique de l'avis donné par Mgr Pontier au CCNE ci-dessus  


Notons avec regret que cette note au CCNE ne donne aucun avis sur la LOI bioéthique qui traite de la PROCREATION "médicale ", donc de la conception humaine, de la création d'êtres humains. Il est question de droit de l'enfant opposé au droit (plutôt désir) de l'adulte, de loi touchant à la personne ( donc avec statut juridique le protégeant comme tel ) .... du poids de l'Intelligence artificielle qui "risque " de dominer et induire un "eugénisme libéral ".
Tout cela est louable , certes MAIS

Le texte évoque Kant , Levinas ou P Ricoeur etc ..ou de convention des droits de l'enfant de l'ONU : 

PAS UN MOT sur Aristote et la philosophie première et réaliste qui fonde l'anthropologie universelle et les Déclarations des Droits de l'Homme par exemple de référence plus métaphysique et théologique (comme celle-ci -qui est LOIN d’être exhaustive ! - éclairant sur structure anthropologique contenue dans le corps humain individué et créé  https://www.youtube.com/watch?v=6tTgB9mrab0 ne faisant pas l'omerta de la révélation sur ce qu'est l'homme (vois le fameux ECCE Homo ) : l'homme est le Temple ("Jésus parlait du Temple de Son Corps").

PAS UN MOT sur ce dont l’Église et la Raison humaine sont témoins. L'homme est une personne dès sa conception et sa conception commence à son individuation génétique et biologique. AUCUNE CITATION des Dogmes et de la Docrrine de l'EGLISE, pas plus celle fondatrice de la VOIX de l'EGLISE en la personne du pape Jean Paul II ( http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/le-coin-des-theologiens.html & 2 - Les textes non encycliques des Papes Jean Paul II et Benoit XVI).

PAS DE PLACE  à une seule proposition qui permette de revenir à des légalisations et pratiques procréatives et médicales injustes, inhumaines et contraires à la dignité et au respect du à l'être humain de sa conception à de sa fin de vie : clonage humain reproductif, à des fins médicales et de procréation ou à des fins thérapeutiques, leur pénalisation, utilisation et réification de l'être humain, élimination et eugénisme DPI et DPN, création abusive et idéologique irresponsable et criminelle d'embryons surnuméraires, inutilité des congélations d'embryon, prélèvement d'organes à l'insu des personnes en fin de vie et a fortiori d'embryons humains à des fins de recherche assoiffée de liberté sans limite et sans aucune référence anthropologique, fuite en avant de cette recherche vers le meilleur des mondes plutôt qu'un monde meilleur pour tous ( voir les propositions envoyées aux évêques par le collectif bioethiquecatholique : http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/2018/04/macron-aux-bernardins-propositions-du.html )

L’Église est le témoin aussi que la création de l'homme est constitutive de son intégrité et de sa totalité: union d'un corps et d'une âme (et cela dépasse les frontières de la foi catholique puisque même la métaphysique et la Raison Pure en ont fait toute l'anthropologie):  PAS UN MOT sur l'ANTHROPOLOGIE de l'ETRE HUMAIN que la loi Bioéthique vient dévaster, profaner, ignorer, réifier, réduire à la domination de désirs égoïstes, utilitaristes, marchands, idéologiques (l'eugénisme, la discrimination, la sélection, l'esclavage, la liberté sexuelle). Des repères réclamés par les scientifiques, les catholiques, les citoyens de bonne volonté qui s'intéressent à "l'enfant  dans le monde de demain".

PAS une fois le MOT AME n'est PRONONCE : c'est LUI qui détermine ce qui dépasse le droit positif  c'est a dire la juridiction qui s'applique à l'être humain concerné, fut il en devenir d'être sujet de droit réservé aux personnes déjà nées , alors qu'il est DÉJÀ une personne humaine à part entière .

PAS un MOT sur l'EMBRYON HUMAIN que l’Église a mission de protéger et défendre comme une personne : tout au plus les principes de droit "fondamental " et de "droits de l'homme " dont chacun sait que la Loi bioéthique range au rang de principes qui ne prévalent plus face à la "fuite en avant" vers la maitrise de la création humaine à tous les stades de sa vie depuis sa conception jusqu'a sa "fin de vie ", lors même que il eut été ESSENTIEL que l’Église donne un repère et une définition anthropologique ET RAPPELLE LA VÉRITÉ ontologique en la matière QUI APPARTIENT AU TRÉSOR DE L'INTELLIGENCE ET DE LA RAISON HUMAINE UNIVERSELLE 
Autrement dit : la Loi Bioethique n'a pas à être déraisonnable , sous le pretexte qu'elle s'est libérée du joug obscurantiste de la lumière divine que professent l'immense majorité des citoyens concernés dans le pays et dans le monde; 

PAS UN MOT SUR LA DIVINITÉ alors que celle ci joue un rôle ESSENTIEL et SUBSTANTIEL dans la définition et la vision, l'orientation de la personne, personne de relation et personne sociale DES SA CONCEPTION , y compris de sa relation intrinsèque justement à la divinité qui s'est révélée être si proche qu'elle en dit que " toucher à l'un seul de ces petits, c'est toucher à la Prunelle de ses Yeux ".

PAS UN MOT pour PROFITER DE DIRE AUX CATHOLIQUES ce dont ils doivent témoigner et contempler à ce propos : A la CONCEPTION dit Ste Therèse d'AVILA l'être humain "EST UN DIAMANT AUX MILLE DEMEURES plus brillantes que le soleil "ET cette INHABITATION ne s'interrompra plus : telle est la vérité sur l'Homme que l'Eglise a le devoir de proclamer fusse dans le désert 

PAS UN MOT sur l'anthropologie selon le point de vue de la Raison Métaphysique: Aristote , Académie Pontificale pour la vie , Cté Saint Jean ( Le père Patrick de Vergeron), François Roger etc .  comme il a été déjà dit au 1er & ci dessus 

Bref pardonnez moi cette réaction mais elle mon-cri spontané à la lecture de ce texte, en cette fête de Saint Joseph artisan et sans qui il n'y aurait pas eu d'Incarnation de Celui qui est venu révéler qui nous sommes chacun de nous à mon retour de Lourdes , centre universel de pèlerinage à l'Immaculée Conception , avec les Hospitalités de notre diocèse des Yvelines et 222 malades 
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Message par Père Nathan le Ven 11 Mai 2018 - 14:59

Heureusement MMgrs Aupetit et d’Ornellas ont relevé le niveau et sauvé l’honneur
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Message par véronique69 le Sam 12 Mai 2018 - 5:47

Merci à Azais pour cette magistrale clarification par rapport à l'avis de Mgr Pontier qui occupe quand même un poste important dans l'Eglise en tant que Président du Conseil Permanent de la Conférence des Evêques de France.
Cela prouve peut-être, en exemple parmi tant d'autres, la gravité de l'Heure que vit l'Eglise, ce qui peut demander un plus grand discernement même par rapport à des pasteurs, quelque soit leur haut rang.
C'est au moment de la Passion du Seigneur que Marie est devenue Mère des hommes par l'intermédiaire de Saint Jean.
Notre-Dame va être proclamée Mère de l'Eglise, cela inaugure-il au-delà de "la fécondité du mystère", l'Heure de la Passion de l'Eglise ?...
Heure difficile, douloureuse mais à vivre dans la confiance et l'Espérance...

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Message par azais le Sam 12 Mai 2018 - 23:44

Marie declarée Mère de l'Eglise au Concile Vatican 2 pr Paul VI sera célébrée lundi de Pentecote  dans l'eglise a décrété le pape François ( J - 9 ! )

Certains pensent que lorsque Marie sera déclarée par la Magistère Co Rédemptrice  la  Bête et l'Antichrist seront vaincus : elle pourra prendre sur ses ailes ses enfants pour échapper  aux vomisssements du Dragon . la sainte Vierge avait pris la peine de dire : "....ce dogme vous apportera la paix ". on pourra le lui demander dans 9 jours ! ?
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Message par véronique69 le Dim 13 Mai 2018 - 5:53

La proclamation du  dogme de la Co-Rédemption de Marie serait effectivement demandée par le Ciel et apporterait une période de paix. Espérons que cette fête  de Marie, Mère de l'Eglise en soit une étape intermédiaire...

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