schizophrénie, dépendance à l'alcool=Satan?Ou bien épreuve de Dieu?

jacques58fan a écrit:Merci.Que signifie alors la phrase"heureux les simples d'esprit"?

jacques58fan a écrit:simplet  signifie pas très instruit mais pas pour autant schizophrène?

Bon, faudrait peut-être pas aller chercher la petite bête non plus!!

Zamie a écrit:

jacques58fan a écrit:Merci.Que signifie alors la phrase"heureux les simples d'esprit"?

La phrase exacte est :

" Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des cieux est à eux."


Les simples d'esprits sont des simplets !!!

Zamie a écrit:Jacques 58 fan


Ces gens atteints de pathologies que vous nommez ,sont des malades avant tout.
C'est simplement biologique et
c'est une épreuve .
D'abord se faire  soigner ....et être soutenu par l'entourage ,prier pour le malade ,puis l'inciter à la prière mais

Tout ne se déroule pas selon ce plan ...il y a des chutes ,des retours en arrière ,des désespoirs
Mais à partir du moment où le malade met sa confiance en Dieu ,s'il Le prie ,tout change .....

sga a écrit:Bonsoir,

Matthieu 5:22
22  Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu.

Pour avoir eu une maman psychotique et un frère schizophrène,

Mon retour d'expérience, mon avis personnel :

- tout individu conserve sa dignité d'enfant de Dieu
  Avant d'être un malade on est une personne et qui plus est créature
  et aimé de Dieu. Il faut veiller à ne jamais l'oublier et à toujours le
  faire sentir aux personnes malades, vulnérables.
  L'Espérance  est une attirance irrésistible à  l'Amour à la source de
   l'Amour, c'est elle qui transcende nos souffrances et c'est elle qui
   parle aux personnes qui souffrent vraiment, car l'optimisme dans
   ces situations n'est pas à la hauteur.
   Il me semble que pour qu'elle soit vécue la personne qui souffre
   doit être témoin de cet amour, l'avoir ressenti, à nous de rendre
   témoignage pour relever nos frères.

- ceux qui souffrent, nous invitent à l'humilité et à ouvrir nos cœurs
 endurcis en ce sens ils participent pleinement à l'œuvre du Salut

- Aimer c'est tout!!!
N’ayez pas honte de vivre avec le scandale de la Croix", Pape François 1er juin 2013, messe à la Maison Sainte-Marthe

Zamie a écrit:" La meilleure réponse est donnée par la Bible elle-même.

"Ainsi parle le Dieu Très-Haut dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint: Je demeure dans les lieux élevés et dans la sainteté, mais aussi avec l'opprimé et celui qui est humilié dans son esprit, afin de ranimer les esprits humiliés, afin de ranimer les coeurs opprimés" (Es 57.15).
"Voici sur qui je porterai mes regards: sur le malheureux qui a l'esprit abattu, qui tremble à ma parole (Es. 66.2).
Les sacrifices agréables à Dieu, c'est un esprit brisé, un coeur brisé et contrit: ô Dieu, tu ne le dédaignes pas" (Ps 51.19).

Il s'agit d'un sentiment de totale insuffisance en présence de Dieu.

St Paul est intellectuellement puissant et en est conscient.

Dans Phil. 3 il se vante de ses capacités naturelles, de sa descendance, etc. Mais tout cela, face au Christ, il comprend que ce n'est que du fumier!
Paul a dû combattre fierté et orgueil; c'est pourquoi qu'il parle souvent de "se vanter", mais pas de lui-même! non, du Christ!

Quand il a prêché aux Corinthiens, il l'a fait "dans un état de faiblesse, de crainte et de grand tremblement" (1 Cor 2.3).

Parlant de l'évangélisation, il écrit: "Qui est suffisant pour ces choses?" (2 Cor 2.16)

Pourtant lui, St Paul, aurait pu se sentir à la hauteur... Voici un des témoignages les plus frappants: "...vous pouvez comprendre l'intelligence que j'ai du mystère du Christ... A moi, le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée..." (Eph 3.4,.

C'est cela, être "pauvre en esprit": savoir qu'on a tout de Dieu et rien par soi-même. St Paul savait qu'il avait énormément reçu, et pourtant il se savait petit devant Dieu. "

Zamie a écrit:" La meilleure réponse est donnée par la Bible elle-même.

"Ainsi parle le Dieu Très-Haut dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint: Je demeure dans les lieux élevés et dans la sainteté, mais aussi avec l'opprimé et celui qui est humilié dans son esprit, afin de ranimer les esprits humiliés, afin de ranimer les coeurs opprimés" (Es 57.15).
"Voici sur qui je porterai mes regards: sur le malheureux qui a l'esprit abattu, qui tremble à ma parole (Es. 66.2).
Les sacrifices agréables à Dieu, c'est un esprit brisé, un coeur brisé et contrit: ô Dieu, tu ne le dédaignes pas" (Ps 51.19).

Il s'agit d'un sentiment de totale insuffisance en présence de Dieu.

St Paul est intellectuellement puissant et en est conscient.

Dans Phil. 3 il se vante de ses capacités naturelles, de sa descendance, etc. Mais tout cela, face au Christ, il comprend que ce n'est que du fumier!
Paul a dû combattre fierté et orgueil; c'est pourquoi qu'il parle souvent de "se vanter", mais pas de lui-même! non, du Christ!

Quand il a prêché aux Corinthiens, il l'a fait "dans un état de faiblesse, de crainte et de grand tremblement" (1 Cor 2.3).

Parlant de l'évangélisation, il écrit: "Qui est suffisant pour ces choses?" (2 Cor 2.16)

Pourtant lui, St Paul, aurait pu se sentir à la hauteur... Voici un des témoignages les plus frappants: "...vous pouvez comprendre l'intelligence que j'ai du mystère du Christ... A moi, le moindre de tous les saints, cette grâce a été accordée..." (Eph 3.4,.

C'est cela, être "pauvre en esprit": savoir qu'on a tout de Dieu et rien par soi-même. St Paul savait qu'il avait énormément reçu, et pourtant il se savait petit devant Dieu. "

jacques58fan a écrit:Merci.Que signifie alors la phrase"heureux les simples d'esprit"?

jacques58fan a écrit:Bonsoir

ma question est difficile à formuler:

les gens atteints de pathologies psychiâtriques,mais non-violents,ou souffrant d'une dépendance
Est-ce:
1) un phénomène purement humain et biologique?
2) Une attaque de Satan ou de ses sbires?

3) Ou bein une épreuve soumise par Dieu pour savoir comment on va réagir pour s'en sortir?

En espérant vos lumières et vos retours d'expériences

Merci par avance

Marie du 65 a écrit:

Stef54 a écrit:Bonsoir,

Je crois que, sans être bibliste, que cela peut résumer :

http://www.cnrtl.fr/definition/machiav%C3%A9lique

Ainsi, toute personne qui agit simplement, dans le plus pur acte possible, est considérée comme "pauvre d'esprit".

Cordialement.=#0000FF]Bonsoir Steph,
Sans vouloir vous offenser je ne vois pas ce que vient faire le machiavélisme ici!!
Jacques demande que  veut dire "Heureux les pauvres d'Esprit"?
Je me range du côté de Gabuzo qui a fait une explication très nette!!
Si je prends votre lien nous pouvons lire que le Machiavélisme est un état de la   personne qui ruse etc....
Maintenant je n'ai peut-être pas compris ce que vous avez voulu exprimer par ce lien!!

Cordialement

Stef54 a écrit:

jacques58fan a écrit:Bonsoir

ma question est difficile à formuler:

les gens atteints de pathologies psychiâtriques,mais non-violents,ou souffrant d'une dépendance
Est-ce:
1) un phénomène purement humain et biologique?
2) Une attaque de Satan ou de ses sbires?

3) Ou bein une épreuve soumise par Dieu pour savoir comment on va réagir pour s'en sortir?

En espérant vos lumières et vos retours d'expériences

Merci par avance

Bonsoir @Jacques58fan,

vous savez, ce ou ces troubles doivent être pris par le patient avec discernement, patience, du temps, etc....

Mon image serait une orange, par exemple. Nous voyons le gros fruit. Ensuite il faut éplucher, enlever la peau, prendre des quartiers, enlever les pépins, prendre le jus....J'aurais pu prendre autre chose de plus parlant, mais le fait est qu'il ne faut pas s'arrêter à ce mot.

Cette "maladie" est, selon moi, due à des facteurs extérieurs avant tout, qui jouent sur notre personne, suivant notre compréhension personnelle des événements de la vie au quotidien.
Ce n'est pas évident, effectivement de pouvoir se faire comprendre, tellement le sujet est vaste et sensible.

Par exemple, vous êtes une personne affective. Vous vivez jusqu'à l'instant x sans problème et cet amour qui vous entoure et que vous donnez, peut, par des choses extérieures, devenir une agression envers vous-même, au point de vous sentir vulnérable à tel point que vous n'arrivez plus à avoir confiance ni en l'autre et ni en vous.

Vous n'avez aussi probablement pas d'arrières pensées .... et vivez l'instant comme il se doit, à votre manière et sans calculs, jusqu'au jour où le monde extérieur vous prouve que le reste du monde est calculateur, et que bon nombre de gens attendent un retour ! Alors là aussi, une sensation d'agression se fait sentir et la descente commence....

Il se peut que vous soyez conscient de tout cela et alors construisez une carapace, pour vous protéger et vivre dans cette société du mieux que vous le pouvez....mais arrive un jour où l'extérieur perce cette dernière et là, la chute est vertigineuse !

Attaques, épreuve ?? Je ne pense pas que sur une simple réponse il puisse être donné une solution.

Cependant, étant optimiste de nature, je pencherais par la suite vers une épreuve pour se remettre en cause et avancer vers de meilleurs jours pour nous-même dans un premier temps, et découvrir un sens plus profond à cette vie, et dans un second temps peut être un rapprochement vers Dieu, en se questionnant sur bons nombres de sujets, du moins un rapprochement plus serein vers son prochain.

Merci.

1)précisément, ce sont des interrogations sur la souffrance qui m'amènent à réfléchir et à me poser beaucoup(trop?) de questions.

2) En théorie, se forger une carapace solide(désolé de la comparaison mais je pense à Bernard tapie),permet de se protéger,et de ne pas être hyper-sensible,non?

3) Au final, si on est critiqué  ou "déçu" par telle ou telle personne, ça veut dire que l'Amour n'était pas pur? Qu'on attendait inconsciemment un "retour" de la personne? Chercher à se faire aimer,quitte à perdre sa propre personnalité?

4) Rechercher l'amour, l'approbation et l'admiration de son père biologique:est-ce un comportement "sain", non-toxique,je veux dire par là?
Ne doit-on pas trouver sa propre voie,affirmer sa propre personnalité?

Les pauvres en esprit ! Comme elle est toujours mal comprise, même par ceux qui la comprennent dans un sens juste, cette définition ! Pauvre en esprit pour les humains superficiels et leur sotte ironie, et pour l'ignorance qui se croit sagesse, cela veut dire "stupide". Les meilleurs croient que l'esprit c'est l'intelligence, la pensée; pour les plus matériels, c'est la fourberie et la malignité.    

Non. L'esprit est très au-dessus de l'intelligence. C'est le roi de tout ce qui est en vous. Toutes les qualités physiques et morales sont pour ce roi des sujettes et des servantes. Là où une créature finalement dévouée à Dieu sait garder les choses à leur juste place. Là où, au contraire, elle n'est pas filialement dévouée, surviennent alors les idolâtries, et les servantes deviennent reines en détrônant l'esprit roi. Anarchie qui produit la ruine comme toutes les anarchies. 

La pauvreté en esprit consiste dans cette liberté souveraine à l'égard de toutes les choses qui sont les délices de l'homme, et pour lesquelles l'homme arrive même au délit matériel ou au délit moral impuni qui échappe trop souvent à la loi humaine, mais qui ne fait pas moins de victimes, et même en fait de plus nombreuses et avec des conséquences qui ne se bornent pas à enlever la vie à la victime, mais parfois enlèvent l'estime et le pain aux victimes et aux membres de leurs familles.     

Le pauvre en esprit n'est plus l'esclave des richesses. Même s'il n'arrive pas à y renoncer matériellement, en s'en dépouillant comme de toute aisance, en entrant dans un ordre monastique, il sait s'en servir pour son compte avec une parcimonie qui est un double sacrifice pour en être, au contraire, prodigue pour les pauvres du monde. Lui a compris ma phrase : "Faites-vous des amis avec les richesses injustes"[url=http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME 06/06-108.htm#_ftn1][1][/url]. De son argent, qui pourrait être un ennemi de son esprit en le portant à la luxure, la gourmandise et l'anticharité, il fait son serviteur qui lui aplanit le chemin du Ciel, tout tapissé - pour le riche : pauvre en esprit - de ses mortifications et de ses œuvres de charité pour les misères de ses semblables.

Que d'injustices ne répare pas et ne guérit pas le pauvre en esprit ! Ses propres injustices du temps où, comme Zachée, il n'était qu'un cœur avide et dur. Injustices de son prochain, vivant ou défunt. Injustices sociales. 

Vous élevez des monuments à des gens qui n'ont été grands que par leur puissance. Pourquoi n'élevez-vous pas des monuments aux bienfaiteurs cachés de l'humanité besogneuse, pauvre et travailleuse, à ceux qui ont fait servir leurs richesses non pas à faire de leur propre vie un continuel festin mais à rendre la vie lumineuse, meilleure, plus élevée pour ceux qui sont pauvres, souffrants, pour ceux dont sont diminuées les capacités fonctionnelles, pour ceux que les puissants laissent dans l'ignorance parce que leur ignorance est plus utile à leurs projets maudits ?            

Combien y en a-t-il, même parmi ceux qui ne sont pas dans l'abondance, qui au contraire sont un peu moins que pauvres et qui pourtant savent sacrifier jusqu'aux "deux piécettes"[url=http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME 06/06-108.htm#_ftn2][2][/url] qu'ils possèdent pour soulager une misère qui, parce qu'elle est sans la Lumière, telle qu'ils l'ont - et qu'ils l'aient, on le comprend par la façon dont ils agissent - est plus grande que la leur !  

Ce sont des pauvres en esprit ceux qui, perdant les ressources grandes ou modestes qu'ils possèdent, savent conserver la paix et l'espérance, ne maudire et ne haïr personne, ni Dieu, ni les hommes.        

La grande catégorie des "pauvres en esprit" que j'ai nommée en premier lieu - car je pourrais dire que sans cette liberté de l'esprit, qui s'élève au-dessus de toutes les délices de la vie, on ne peut avoir les autres vertus que donnent les béatitudes - se divise et se subdivise en tant de formes.

Humilité de la pensée qui ne se gonfle pas et ne se proclame pas supérieure, mais use du don de Dieu en en reconnaissant l'Origine, pour le Bien. Seulement pour cela.          

Générosité dans les affections, pour laquelle il sait se dépouiller même de celles-ci afin de suivre Dieu, même de la vie. La richesse la plus vraie et la plus instinctivement aimée de la créature animale. Mes martyrs ont été tous généreux en ce sens parce que leur esprit avait su se rendre pauvre pour devenir "riche" de l'unique richesse éternelle : Dieu.    

Justice dans l'amour des choses personnelles. Les aimer, parce qu'en tant que témoignage de la Providence, c'est un devoir. J'en ai déjà parlé dans les dictées précédentes. Mais ne pas les aimer au point de les aimer plus que Dieu et que sa Volonté; les aimer, mais pas au point de maudire Dieu si une main d'homme vous les arrache.

Enfin, je le répète, liberté de l'esclavage de l'argent.           

Voilà les formes diverses de cette pauvreté spirituelle dont j'ai dit qu'avec justice elle possédera les deux. Sous les pieds, toutes les richesses passagères de la vie humaine, pour posséder les richesses éternelles. Mettre la Terre et ses fruits à la saveur trompeuse, douce à la surface et amère au milieu, à la dernière place et vivre en travaillant pour la conquête du Ciel. Oh ! là, il n'y a pas de fruit à la saveur trompeuse. Là se trouve l'ineffable fruit de la jouissance de Dieu.