LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
@surleroc: question subsidiaire à la première ci dessus:
Quelle est l'insulte?
Finissez donc votre exposé sans déchirer vos vêtements en criant au blasphème à la moindre remarque sur votre puissant exposé. On se croirais presque à la TV...
Quelle est l'insulte?
Finissez donc votre exposé sans déchirer vos vêtements en criant au blasphème à la moindre remarque sur votre puissant exposé. On se croirais presque à la TV...
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Je n'ai aucune intention de faire de ce forum une secte. Mais il n'en demeure pas moins que Steve, à mon sens, a dépassé les bornes de la charité et du respect d’autrui envers les juifs.
L'élection du peuple hébreux est une chose, sa mission en est une autre : et cette mission consistait à accueillir le Christ comme Messie... Cette mission est passé d’Israël à la France ; qu'on l'admette ou pas ici est sans importance, les faits sont les faits et que chacun aille aux sources des Evangiles et d'Anne Catherine Emmerich. Et il suffit d'aller à la source des pontifes.
L'élection du peuple hébreux est une chose, sa mission en est une autre : et cette mission consistait à accueillir le Christ comme Messie... Cette mission est passé d’Israël à la France ; qu'on l'admette ou pas ici est sans importance, les faits sont les faits et que chacun aille aux sources des Evangiles et d'Anne Catherine Emmerich. Et il suffit d'aller à la source des pontifes.
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
@surleroc.com : vous confondez la charité et la dictature du politiquement correcte. Quant au respect vous ne savez pas de quoi vous parlez visiblement puisque la vérité semble être antagoniste à votre notion de respect.
Poursuivez donc vos démonstrations vous êtes en territoire conquis
Poursuivez donc vos démonstrations vous êtes en territoire conquis
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Sofoyal a écrit:
Comme tout chrétien sensé je suis de ceux qui pensent qu'une interprétation de l'écriture faisant de la France un nouvel Israël est purement et simplement une imposture.
Au mieux un égarement profond.
Le plus profond des égarements est de considérer que l'état sioniste soit l’Israël Biblique. Cela même les rabbins sincères le condamnent.
Alors où est donc passé Israël ? Au delà des guéguerres de position sur ce forum, je vous invite à vous pencher sur la véritable histoire de France, son rôle dans la Chrétienté, dans l’Église et dans le monde, sur les enseignements de nombreux saints et papes et vous découvrirez peut-être une réalité que probablement, comme de nombreux Français uniquement nourris de bouillie conciliaro-républicaine, vous n'avez jamais effleuré. Pourtant notre passé est criant.
Pécheur- Aime la Divine Volonté
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Nous allons continuer paisiblement, au mieux,
svp.
Chacun a le droit de s'exprimer.
Merci de respecter le droit d'écriture pour tous.
C'est incomplet que de dire que la France serait la seule Nouvel Israël:
ce n'est probablement pas cela que l'interlocuteur aurait voulu dire;
en tous cas j'espère...
L'Église tout entière est le Nouvel Israël;
la France, la fille aînée de l'Église. et son rôle est de première instance.
Le Nouvel Israël a un rôle universel d'évangélisation;
n'oublions pas non plus que la France
c'est aussi toutes
ses colonies:
ainsi
dans toute la diaspora du Nouvel Israêl,
et pour les mêmes raisons que pour la diaspora juive:
Dieu propage ainsi son enseignement.
Aussi,
lorsque nous parlons des Juifs,
n'allons pas croire qu'ils sont comme un seul,
et qu'ils suivraient une seule école de pensée...
Ce qui nous invite à ne pas juger, et de continuer notre rôle d'évangélisation.
Merci de respecter le droit d'expression d'écriture de chacun!
svp.
Chacun a le droit de s'exprimer.
Merci de respecter le droit d'écriture pour tous.
C'est incomplet que de dire que la France serait la seule Nouvel Israël:
ce n'est probablement pas cela que l'interlocuteur aurait voulu dire;
en tous cas j'espère...
L'Église tout entière est le Nouvel Israël;
la France, la fille aînée de l'Église. et son rôle est de première instance.
Le Nouvel Israël a un rôle universel d'évangélisation;
n'oublions pas non plus que la France
c'est aussi toutes
ses colonies:
ainsi
dans toute la diaspora du Nouvel Israêl,
et pour les mêmes raisons que pour la diaspora juive:
Dieu propage ainsi son enseignement.
Aussi,
lorsque nous parlons des Juifs,
n'allons pas croire qu'ils sont comme un seul,
et qu'ils suivraient une seule école de pensée...
Ce qui nous invite à ne pas juger, et de continuer notre rôle d'évangélisation.
Merci de respecter le droit d'expression d'écriture de chacun!
Bryand- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
On pourrait clore cette dispute en disant déjà que l'Eglise est le véritable Israël: la multitude d'enfants promise à Abraham (parce que les Juifs ne sont pas très nombreux?). Non pas selon la chair mais l'Esprit.
Et la France, fille aînée de l'Eglise a une place privilégiée dans ce nouvel Israël selon l'Esprit.
Et en outre, un pape mais je ne sais plus lequel, a affirmé que la tribus de David, la tribu royal, n'avait pas renié le Christ et était venu se réfugier en Bretagne emportant avec elle le saint Crême du prophète Nathan pour oindre les rois. Les rois de France sont tous oint de ce crême dans la lignée du roi David.
"la promesse va vous être retiré et être donné à un autre peuple"........
Mais il reste quand même une promesse sur le peuple juif selon le sang. Dixit : Saint Paul.
c'est du moins ce que pense le père Nathan, Charles-Edouard et moi même.
[info]Essayez de dialoguer mais sans vous excommunier; le Bon Dieu et l'Eglise n'aiment pas ça, et nous non plus d'ailleurs [/info].
Et la France, fille aînée de l'Eglise a une place privilégiée dans ce nouvel Israël selon l'Esprit.
Et en outre, un pape mais je ne sais plus lequel, a affirmé que la tribus de David, la tribu royal, n'avait pas renié le Christ et était venu se réfugier en Bretagne emportant avec elle le saint Crême du prophète Nathan pour oindre les rois. Les rois de France sont tous oint de ce crême dans la lignée du roi David.
"la promesse va vous être retiré et être donné à un autre peuple"........
Mais il reste quand même une promesse sur le peuple juif selon le sang. Dixit : Saint Paul.
c'est du moins ce que pense le père Nathan, Charles-Edouard et moi même.
[info]Essayez de dialoguer mais sans vous excommunier; le Bon Dieu et l'Eglise n'aiment pas ça, et nous non plus d'ailleurs [/info].
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Chers Amis,
Certains d'entre vous commettez une confusion entre élection et mission ou vocation.
S'il est vrai que le peuple Hébreu est le Peuple Elu, une élection qui initiait la mission d'être témoin de la foi en un Dieu unique au milieu des nations païennes, si son élection demeure, sa mission lui a été retirée à cause du Jugement Inique qu'il a montré pour condamner Jésus.
C'est la France qui a reçu le dépôt d'être la nation qui porte la mission et c'est ce qui se passa, c'est dans ce sens premier que la France est le Nouvel Israël. Mais au cœur de cette mission il se loge une élection pour une autre mission et qui est propre à la royauté française et à elle seule : maintenir le respect de l'ordre naturel de la Création, la Loi Naturelle. C'est profondément aussi pour cela que la France est le Nouvel Israël et cela nos ennemis l'ont toujours su.
L’Église n'est pas le Nouvel Israël, sa mission n'est pas de l'ordre de César, elle est le royaume de Dieu sur Terre, elle ne peut être le Nouvel Israël.
La raison qui a motivé la volonté rageuse de détruire la royauté de France est liée à la mission du Roi, le garant de l'ordre naturel et nous voyons combien son absence aujourd'hui se fait durement ressentir; le pouvoir révolutionnaire actuel achève sa révolution et déclare la guerre à la Paternité Incréée de Dieu, il renverse l'ordre de la Création.
L'intervention du Père Nathan, la mienne et celle de quelques uns n'est pas de créer une secte, mais de vous communiquer ce que nous savons pour qu'on font de votre cœur, une poussière de vérité germe et vous aide à y voir clair quand les temps plus néfastes que ceux-ci surviendront. Je comprends que vous soyez troublés par ce que nous vous disposons de connaissance et qu'il vous faut vous remettre en cause, car ce que vous avez tenu pour vérité relevait jusqu'ici davantage de l'émotion que de la raison, ce n'est pas de votre faute. Mais au moins que ceux qui veulent apprendre aient le bon goût de ne pas rejeter ceux qui vous offrent leur connaissance au prétexte qu'elle vous dérange. Nous ne retirons rien de vous offrir nos compétences. Nous avons envers vous le service que Dieu demande à tout à chacun dans ses capacités.
Aujourd'hui ceux qui comme nous s'efforcent de servir en tous les domaines la vérité n'ont rien de séduisant et ils ne sont pas là pour vous séduire mais vous aider à surmonter une situation telle que l'histoire n'a jamais connue et qui ne fait que commencer.
Priez Dieu pour avoir l'esprit et le cœur disponibles à la vérité. Vous dire ce qu'est la France c'est vous aider à comprendre les enjeux et à vous forger votre jugement et enfin à entrer en résistance.
Beaucoup ici nous rejetterons ce n'est pas notre problème, il est plus facile d'entendre des propos rassurants qui vous confortent dans votre sécurité que de se laisser déranger cela vous regarde. Mais si nous sommes ici à votre service par amour du Christ et pour ceux qui doivent encore entendre l'appel de Dieu quel que soit leur état de vie, quant aux autres, dormez tranquille. Soyez bénis.
Certains d'entre vous commettez une confusion entre élection et mission ou vocation.
S'il est vrai que le peuple Hébreu est le Peuple Elu, une élection qui initiait la mission d'être témoin de la foi en un Dieu unique au milieu des nations païennes, si son élection demeure, sa mission lui a été retirée à cause du Jugement Inique qu'il a montré pour condamner Jésus.
C'est la France qui a reçu le dépôt d'être la nation qui porte la mission et c'est ce qui se passa, c'est dans ce sens premier que la France est le Nouvel Israël. Mais au cœur de cette mission il se loge une élection pour une autre mission et qui est propre à la royauté française et à elle seule : maintenir le respect de l'ordre naturel de la Création, la Loi Naturelle. C'est profondément aussi pour cela que la France est le Nouvel Israël et cela nos ennemis l'ont toujours su.
L’Église n'est pas le Nouvel Israël, sa mission n'est pas de l'ordre de César, elle est le royaume de Dieu sur Terre, elle ne peut être le Nouvel Israël.
La raison qui a motivé la volonté rageuse de détruire la royauté de France est liée à la mission du Roi, le garant de l'ordre naturel et nous voyons combien son absence aujourd'hui se fait durement ressentir; le pouvoir révolutionnaire actuel achève sa révolution et déclare la guerre à la Paternité Incréée de Dieu, il renverse l'ordre de la Création.
L'intervention du Père Nathan, la mienne et celle de quelques uns n'est pas de créer une secte, mais de vous communiquer ce que nous savons pour qu'on font de votre cœur, une poussière de vérité germe et vous aide à y voir clair quand les temps plus néfastes que ceux-ci surviendront. Je comprends que vous soyez troublés par ce que nous vous disposons de connaissance et qu'il vous faut vous remettre en cause, car ce que vous avez tenu pour vérité relevait jusqu'ici davantage de l'émotion que de la raison, ce n'est pas de votre faute. Mais au moins que ceux qui veulent apprendre aient le bon goût de ne pas rejeter ceux qui vous offrent leur connaissance au prétexte qu'elle vous dérange. Nous ne retirons rien de vous offrir nos compétences. Nous avons envers vous le service que Dieu demande à tout à chacun dans ses capacités.
Aujourd'hui ceux qui comme nous s'efforcent de servir en tous les domaines la vérité n'ont rien de séduisant et ils ne sont pas là pour vous séduire mais vous aider à surmonter une situation telle que l'histoire n'a jamais connue et qui ne fait que commencer.
Priez Dieu pour avoir l'esprit et le cœur disponibles à la vérité. Vous dire ce qu'est la France c'est vous aider à comprendre les enjeux et à vous forger votre jugement et enfin à entrer en résistance.
Beaucoup ici nous rejetterons ce n'est pas notre problème, il est plus facile d'entendre des propos rassurants qui vous confortent dans votre sécurité que de se laisser déranger cela vous regarde. Mais si nous sommes ici à votre service par amour du Christ et pour ceux qui doivent encore entendre l'appel de Dieu quel que soit leur état de vie, quant aux autres, dormez tranquille. Soyez bénis.
Dernière édition par surleroc.org le Jeu 2 Juin 2016 - 11:19, édité 1 fois
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
@surleroc
"C'est la France qui a reçu le dépôt d'être la nation qui porte la mission et c'est ce qui se passa....."
".....c'est ce qui se passa...." au moment du baptême de Clovis ?
Cependant l'Arménie est le premier pays à être officiellement chrétien dans Wikipedia :
L'empereur romain Dioclétien installe Tiridate IV (298-330) sur le trône d'Arménie. Le roi est païen mais un prédicateur, saint Grégoire Ier l'Illuminateur, le convainc de faire de l'Arménie le premier État officiellement chrétien au monde[21]. On date traditionnellement cet événement de 301, mais certains historiens, dont Jean-Pierre Mahé, soutiennent que la conversion date de 313.
"C'est la France qui a reçu le dépôt d'être la nation qui porte la mission et c'est ce qui se passa....."
".....c'est ce qui se passa...." au moment du baptême de Clovis ?
Cependant l'Arménie est le premier pays à être officiellement chrétien dans Wikipedia :
L'empereur romain Dioclétien installe Tiridate IV (298-330) sur le trône d'Arménie. Le roi est païen mais un prédicateur, saint Grégoire Ier l'Illuminateur, le convainc de faire de l'Arménie le premier État officiellement chrétien au monde[21]. On date traditionnellement cet événement de 301, mais certains historiens, dont Jean-Pierre Mahé, soutiennent que la conversion date de 313.
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Chère Zamie,
Le choix de la France est de la seule liberté de la Providence divine, c'est le choix de Dieu, mais c'est en lien avec la descendance davidique. Les Sicambres, les Francs, sont issus des plateaux d'Anatolie et descendent d'une branche cadette de la lignée de David. A la mort de saint Joseph et après la Résurrection du Christ, le sceptre de David est passé aux ascendants de Mérovée père ou grand-père de Clovis (de tête). Le choix de Dieu n' que peut à voir avec notre raisonnement humain... Soyez béni
Le choix de la France est de la seule liberté de la Providence divine, c'est le choix de Dieu, mais c'est en lien avec la descendance davidique. Les Sicambres, les Francs, sont issus des plateaux d'Anatolie et descendent d'une branche cadette de la lignée de David. A la mort de saint Joseph et après la Résurrection du Christ, le sceptre de David est passé aux ascendants de Mérovée père ou grand-père de Clovis (de tête). Le choix de Dieu n' que peut à voir avec notre raisonnement humain... Soyez béni
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
@surleroc
Bien sûr,le choix de Dieu EST et notre raisonnement est limité comme notre humanité.
Je cherche à comprendre........
Merci pour vos explications.
Que Dieu vous bénisse.
Bien sûr,le choix de Dieu EST et notre raisonnement est limité comme notre humanité.
Je cherche à comprendre........
Merci pour vos explications.
Que Dieu vous bénisse.
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Phiphi a écrit:
Mais il reste quand même une promesse sur le peuple juif selon le sang. Dixit : Saint Paul.
Quel verset svp ?
L'alliance ne repose que sur le sang du Christ :
Souvenez-vous qu'en ce temps-là vous étiez sans Messie, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui jadis étiez loin, vous avez été rendus proches par le sang du Christ (Ep 2,12-13).
Pécheur- Aime la Divine Volonté
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Bryand a écrit:
L'Église tout entière est le Nouvel Israël;
Absolument d'accord avec vous. Le peuple élu du Nouveau Testament c'est la Sainte Eglise Catholique. Dans le cadre de l'Eglise, il se peut que la France ait un rôle spécial, tout comme le tribe de Juda a eu parmi les douze tribus. Mais on ne peut pas soutenir, en bonne conscience et en bonne logique, qu'un catholique Français fait partie d'Israël, tendis qu'un catholique Polonais ne fait pas partie d'Israël.
Fortunatus- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Je pense que vous avez mal lu mon propos !
L'Eglise n'est pas le Nouvel Israël et si Israël reste le peuple élu, sa mission lui a été retirée et confiée à la France en tant que nation et FILLE AINEE DE L'EGLISE. Mais faites dont l'effort d'aller aux sources.
Vos arguments relèvent de la dialectique, vous raisonnez dans la logique de la culture révolutionnaire... et par sympathie envers l’État d'Israël par opposition aux musulmans. Oui, la France est le Nouvel Israël.
L'Eglise n'est pas le Nouvel Israël et si Israël reste le peuple élu, sa mission lui a été retirée et confiée à la France en tant que nation et FILLE AINEE DE L'EGLISE. Mais faites dont l'effort d'aller aux sources.
Vos arguments relèvent de la dialectique, vous raisonnez dans la logique de la culture révolutionnaire... et par sympathie envers l’État d'Israël par opposition aux musulmans. Oui, la France est le Nouvel Israël.
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
L'olivier franc
Avant d'aller plus loin il est nécessaire de constater que Dieu n'a pas deux peuples, mais un seul représenté en Romains 11 sous l'image symbolique et prophétique d'un Olivier ! Désormais , après l'Olivier de la première Promesse, voici l'Olivier Franc: Le royaume de Dieu vous sera retiré et confié à une autre Peuple qui lui fera porter son fruit dit Jésus aux Autorités représentatives du peuple le l'Ancienne Alliance !!! Et ... l'Epitre aux romains le dénomme: Olivier Franc !
Quelques versets
Romains 11 :1 à 25 Je demande donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Nullement; car je suis moi-même Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adressa à Dieu cette plainte contre Israël :
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, et ils ont démoli tes autels; et je suis demeuré seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
4 Mais que lui dit la réponse divine? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
5 Il y en a donc aussi qui ont été réservés en ce temps, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce ne serait plus une grâce; au contraire, si c'est par les oeuvres, ce n'est plus par la grâce; autrement les oeuvres ne seraient plus des oeuvres.
7 Quoi donc? Ce qu'Israël recherche, il ne l'a point obtenu, mais les élus l'ont obtenu, et les autres ont été endurcis,
8 Selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'étourdissement, des yeux pour ne point voir, et des oreilles pour ne point entendre, jusqu'à ce jour.
9 Et David dit: Que leur table leur soit un filet et un piège, une occasion de chute, et leur salaire;
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, et que leur dos soit courbé continuellement.
11 Je demande donc: Ont-ils bronché, afin de tomber? Nullement ! Mais le salut est venu aux Gentils par leur chute, afin de les exciter à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur diminution la richesse des Gentils, combien plus le sera leur conversion entière ?
13 Car je vous le dis, à vous, Gentils : Étant l'apôtre des Gentils, je glorifie mon ministère,
14 Cherchant à exciter, si je puis, l'émulation de ceux de mon sang, et à en sauver quelques-uns.
15 Car, si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur rappel, sinon une résurrection des morts ?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les rameaux le sont également.
17 Mais si quelques-uns des rameaux ont été retranchés, et si toi, olivier sauvage, as été enté à leur place, et as été fait participant de la racine et du suc de l'olivier,
18 Ne te glorifie pas aux dépens des rameaux; toutefois, si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras : Les rameaux ont été retranchés, afin que moi je fusse enté.
20 Fort bien; ils ont été retranchés à cause de leur incrédulité; mais toi, tu subsistes par la foi; ne t'enorgueillis point, mais crains.
21 Car si Dieu n'a point épargné les rameaux naturels, prends garde qu'il ne t'épargne pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu; sa sévérité à l'égard de ceux qui sont tombés, mais sa bonté envers toi, si tu persévères dans cette bonté; autrement, toi aussi tu seras retranché.
23 Et quant à eux, s'ils ne persévèrent pas dans l'incrédulité, ils seront greffés; car Dieu a le pouvoir de les greffer de nouveau.
24 En effet, si tu as été coupé de l'olivier sauvage de sa nature, et si contre l'ordre de la nature, tu as été enté sur un Olivier Franc; combien plus ceux-ci qui sont les rameaux naturels seront-ils entés sur leur propre olivier ?
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux; c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que toute la multitude des Gentils soit entrée dans l'Église.
Dans le verset ci-dessus Paul s'adresse aux Juifs, qui avaient une place privilégiée en tant que peuple élu, lesquels refusaient ou rechignaient à l'idée d'intégrer des païens convertis dans l'assemblée d'Israël (Refus décuplé lorsque l'Evangile leur fut annoncé) -voir Actes 13 :45-50 ; 15 :1; 17 :5 et 28 :25-29. Etc.
Dans les chapitres 9 à 11 de l'épître aux Romains, Paul traite de la question suivante :
Comment concilier la position commune des Juifs (peuple élu) et des païens, en ce qui concerne l'Evangile ?
Ces versets nous indiquent clairement que la grâce n'est aucunement limitée aux Juifs, et qu'elle est même universelle pour tous ceux qui croiraient !
Nous pourrions même dire que le plus grand plaisir de Dieu serait de greffer un maximum de rameaux sur l'Olivier Franc, le Véritable Israël de Dieu, et même le monde entier.
Avant d'aller plus loin il est nécessaire de constater que Dieu n'a pas deux peuples, mais un seul représenté en Romains 11 sous l'image symbolique et prophétique d'un Olivier ! Désormais , après l'Olivier de la première Promesse, voici l'Olivier Franc: Le royaume de Dieu vous sera retiré et confié à une autre Peuple qui lui fera porter son fruit dit Jésus aux Autorités représentatives du peuple le l'Ancienne Alliance !!! Et ... l'Epitre aux romains le dénomme: Olivier Franc !
Quelques versets
Romains 11 :1 à 25 Je demande donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Nullement; car je suis moi-même Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adressa à Dieu cette plainte contre Israël :
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, et ils ont démoli tes autels; et je suis demeuré seul, et ils cherchent à m'ôter la vie?
4 Mais que lui dit la réponse divine? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
5 Il y en a donc aussi qui ont été réservés en ce temps, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce ne serait plus une grâce; au contraire, si c'est par les oeuvres, ce n'est plus par la grâce; autrement les oeuvres ne seraient plus des oeuvres.
7 Quoi donc? Ce qu'Israël recherche, il ne l'a point obtenu, mais les élus l'ont obtenu, et les autres ont été endurcis,
8 Selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'étourdissement, des yeux pour ne point voir, et des oreilles pour ne point entendre, jusqu'à ce jour.
9 Et David dit: Que leur table leur soit un filet et un piège, une occasion de chute, et leur salaire;
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, et que leur dos soit courbé continuellement.
11 Je demande donc: Ont-ils bronché, afin de tomber? Nullement ! Mais le salut est venu aux Gentils par leur chute, afin de les exciter à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur diminution la richesse des Gentils, combien plus le sera leur conversion entière ?
13 Car je vous le dis, à vous, Gentils : Étant l'apôtre des Gentils, je glorifie mon ministère,
14 Cherchant à exciter, si je puis, l'émulation de ceux de mon sang, et à en sauver quelques-uns.
15 Car, si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur rappel, sinon une résurrection des morts ?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les rameaux le sont également.
17 Mais si quelques-uns des rameaux ont été retranchés, et si toi, olivier sauvage, as été enté à leur place, et as été fait participant de la racine et du suc de l'olivier,
18 Ne te glorifie pas aux dépens des rameaux; toutefois, si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras : Les rameaux ont été retranchés, afin que moi je fusse enté.
20 Fort bien; ils ont été retranchés à cause de leur incrédulité; mais toi, tu subsistes par la foi; ne t'enorgueillis point, mais crains.
21 Car si Dieu n'a point épargné les rameaux naturels, prends garde qu'il ne t'épargne pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu; sa sévérité à l'égard de ceux qui sont tombés, mais sa bonté envers toi, si tu persévères dans cette bonté; autrement, toi aussi tu seras retranché.
23 Et quant à eux, s'ils ne persévèrent pas dans l'incrédulité, ils seront greffés; car Dieu a le pouvoir de les greffer de nouveau.
24 En effet, si tu as été coupé de l'olivier sauvage de sa nature, et si contre l'ordre de la nature, tu as été enté sur un Olivier Franc; combien plus ceux-ci qui sont les rameaux naturels seront-ils entés sur leur propre olivier ?
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux; c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que toute la multitude des Gentils soit entrée dans l'Église.
Dans le verset ci-dessus Paul s'adresse aux Juifs, qui avaient une place privilégiée en tant que peuple élu, lesquels refusaient ou rechignaient à l'idée d'intégrer des païens convertis dans l'assemblée d'Israël (Refus décuplé lorsque l'Evangile leur fut annoncé) -voir Actes 13 :45-50 ; 15 :1; 17 :5 et 28 :25-29. Etc.
Dans les chapitres 9 à 11 de l'épître aux Romains, Paul traite de la question suivante :
Comment concilier la position commune des Juifs (peuple élu) et des païens, en ce qui concerne l'Evangile ?
Ces versets nous indiquent clairement que la grâce n'est aucunement limitée aux Juifs, et qu'elle est même universelle pour tous ceux qui croiraient !
Nous pourrions même dire que le plus grand plaisir de Dieu serait de greffer un maximum de rameaux sur l'Olivier Franc, le Véritable Israël de Dieu, et même le monde entier.
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
L'Olivier franc c'est les juifs du temps de St Paul et aussi maintenant qui adorent un Dieu unique ,ce Dieu a fait une Alliance avec eux .
L'Olivier greffé ce sont les juifs du temps de St Paul qui ont reconnu Jésus Fils de Dieu ET les peuples païens évangélisés par le même Saint Paul.
Jésus Fils de Dieu,renouvellant cette Alliance en accomplissant la Loi sans UN péché .
On peut dire que les chrétiens ( jadis païens ) sont greffés sur ce même Olivier et de ce fait appartiennent à l'Olivier franc .
Et comment greffer un " maximum de rameaux sur l'Olivier franc " si ce n'est en obéissant à la Parole :
Allez de toutes les nations faites des disciples ,les baptisant au nom du Pere ,du Fils et du Saint -Esprit ."
Matthieu 28,19.
Le Véritable Israël de Dieu se situe donc là où l'on adhère à Jésus Fils de Dieu,là où se trouvent des chrétiens partout dans le monde.
L'Olivier greffé ce sont les juifs du temps de St Paul qui ont reconnu Jésus Fils de Dieu ET les peuples païens évangélisés par le même Saint Paul.
Jésus Fils de Dieu,renouvellant cette Alliance en accomplissant la Loi sans UN péché .
On peut dire que les chrétiens ( jadis païens ) sont greffés sur ce même Olivier et de ce fait appartiennent à l'Olivier franc .
Et comment greffer un " maximum de rameaux sur l'Olivier franc " si ce n'est en obéissant à la Parole :
Allez de toutes les nations faites des disciples ,les baptisant au nom du Pere ,du Fils et du Saint -Esprit ."
Matthieu 28,19.
Le Véritable Israël de Dieu se situe donc là où l'on adhère à Jésus Fils de Dieu,là où se trouvent des chrétiens partout dans le monde.
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
voici l'Olivier Franc: Le royaume de Dieu vous sera retiré et confié à une autre Peuple qui lui fera porter son fruit dit Jésus aux Autorités représentatives du peuple le l'Ancienne Alliance !!!
Comme vous le voyez, c'est objet de discussion, d'interprétation
Comme vous le voyez, c'est objet de discussion, d'interprétation
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Je reprends la série de prophéties qui est indicative de la mission singulière de la France, considérant qu'elle est le NOUVEL ISRAEL. Il très étonnant que sur ce sujet les ennemis de l'Eglise et de la France en sachent plus que les Français et une grande partie des catholiques.
Nul n'est tenu de croire à ces prophéties, ce n'est pas de foi, mais ne faisons pas passer ceux qui les rendent à la portée de tous pour des imposteurs ou des originaux pour le moins.
Il faut comprendre ce qu'illustrent les propos du roi Charles Cinq d'Espagne et empereur du Saint Empire à qui on adressait des compliments pour l'étendue de ses possessions : "Il est vrai que je suis aujourd'hui le plus puissant des monarques pourtant je donnerai tout pour la couronne de France."
Comprenez bien, on est pas français comme on est citoyen d'un autre pays; être de la France c'est une vocation qu'il le veuille ou non, le français entre dans le creuset de la vocation de la France qui va assumer l'une de ses grandes missions: la conversion des nations et leur jugement.
L'une des prières incessantes de la petite Sainte Thérèse de Lisieux était que le jugement des nations se fasse sur la terre de France. Et je peux vous dire aujourd'hui que la sainte a obtenu ce qu'elle demandait. Soyez bénis
ux pages 30 et 31 de l’édition de 1831 du « Livre admirable » (Liber Mirabilis), nous est donnée la traduction française de l’édition originale de 1524 écrite en Latin et en Gaulois, du « Traité sur l’Antéchrist » par le « divin Aurélien Augustin, évêque d’Hippone ».
Le traducteur précise que ce passage se trouve au dernier feuillet du 9 ième livre du divin Augustin, Docteur de la Sainte Eglise :
« Le temps où viendra l’antéchrist, et où aura lieu le jugement, a été indiqué par Paul, dans l’épître aux Thessaloniens, dans laquelle il dit : la venue de Notre-Seigneur Jésus-Christ sera révélée aux hommes par la naissance et l’apparition de l’enfant du péché et de la perdition ; car nous savons que ce dernier paraîtra après le royaume des Grecs ou même des Perses, alors qu’un monarque, élevé, en son temps, par sa puissance et sa gloire, au-dessus tous, étendra au loin les limites de l’empire romain. Devant lui toutes les nations abaissées, tous les peuples tributaires, se courberont : et Rome sera à l’apogée de la puissance. Toutefois l’antéchrist, a dit l’apôtre Paul, ne viendra qu’au moment où il y aura une scission, c'est-à-dire où tous les peuples, naguère sous le joug de Rome, s’en seront affranchis et séparés. Et bien que maintenant l’empire romain soit, en grande partie détruit, le temps n’est pas venu encore, et n’arrivera pas, tant qu’existeront les rois des Français qui doivent régner sur Rome. La dignité romaine ne périra pas complètement, jusqu’au temps où un roi des Français gouvernera l’empire romain tout entier. Monarque le plus grand qui aura jamais existé, après un règne plein de bonheur, il viendra jusqu’à Jérusalem, et sur le mont Olive, déposera son sceptre et son diadème : ce sera la fin et la consommation des empires romain et chrétien ».
Le texte de la prophétie suivante a été retrouvé parmi les documents personnels de Monseigneur Jean-Marie du Lau, béatifié par le Pape Pie XI le 17 octobre 1926. Dernier archevêque d’Arles et mort martyr sous la Révolution, il est l’une des premières victimes des massacres de septembre 1792.
La prophétie s’ouvre sur la prédiction de la peste qui sévît en Arles l’année 545 et couvre l’ensemble des siècles jusqu’à l’avènement du Grand monarque. Dans sa version latine, elle avait pour titre : « Magna sancti Caesarii Arelatensis archiepiscopi praedicto », à savoir, Grande prédiction de Saint Césaire, archevêque d’Arles.
En voici l’introduction comme nous pouvons la lire à la page 36 de l’ouvrage « Demain » :
« 1. Au Dieu Tout-Puissant tout seul il appartient de connaître d’avance les choses futures, et le fait salutaire des prophéties provient uniquement de ce Dieu aussi tendre que puissant. Donc, dit l’Apôtre, ne méprisez pas les prophéties. Mais, tandis que nous nous mouvons et nous vivons, le temps présent, ce ravageur infatigable nous absorbe. Ignorant l’avenir et très imprévoyants, nous consumons en vain le cours si restreint de notre existence. Malheur à celui qui ne songe plus à édifier dans son cœur une habitation éternelle ! Le Seigneur a réfléchi et il a accompli tout ce qu’il a annoncé. Vous êtes en effet le Seigneur, le seul Très-Haut, puissant, véridique et le Créateur fécond de toutes choses. A travers la succession des années innombrables qui s’accumulent avec une puissante impétuosité jusqu’au jugement dernier comme les vagues de la mer sur les sables des rivages, combien de graves évènements s’accompliront ! […].
et les passages relatifs à notre sujet, pages 41 et 42 :
31. Le fer et le feu enserrent la Babylone des Gaules [Paris] (1), qui tombe dans un grand incendie.
32. Puis la seconde ville du Royaume [Marseille] et une autre seront détruites (2).
33. Alors brille l’éclair de la Miséricorde Divine, car la Justice suprême a frappé tous les méchants.
Il arrive, le noble exilé, le donné de Dieu. Il monte sur le trône de ses ancêtres, d’où la malice des hommes dépravés l’avait chassé. Il recouvre la couronne de lys refleuris. Par son courage invincible, il détruit tous les fils de Brutus dont la mémoire sera à jamais anéantie. Après avoir posé son siège en la ville pontificale (3), le Roi de Blois relèvera la tiare royale sur la tête d’un Saint Pontife abreuvé de l’amertume des tribulations qui obligera le clergé à vivre selon la discipline des âges apostoliques. Tous les deux unis de cœur et d’âme ils feront triompher la reformation du monde. O très douce paix ! Vos fruits se développeront jusqu’à la fin des siècles ! Ainsi soit-il ! ».
6.13.4 Saint Isidore de Séville (560-636)
De l’ouvrage « Demain », page 35 :
« Les prophéties de tous les peuples mentionnent le grand Monarque ; des recherches à ce sujet conduiraient à des résultats étonnants. Parmi les textes que l’Espagne peut fournir, nous avons noté le suivant, de Saint Isidore, archevêque de Séville. Il vécut au 7 ième siècle, bien avant que les deux généraux des Omiades, Tarif et Tarek, eussent songé à conquérir la péninsule. Ses vaticinations sur l’Espagne se sont toujours réalisées. Voici sa prophétie sur le grand Monarque :
1. Dans les derniers jours, il règnera sur la grande Espagne un Roi doublement doué de piété.
2. Et il règnera par une femme dont le nom commence par Y et finira par L…
3. Et ledit roi viendra des régions orientales et il régnera dans sa jeunesse.
4. Lui-même combattra les impuretés des Espagnes, et ce que le feu ne dévorera pas, le glaive le dévastera.
5. Il règnera sur la maison d’Agar [les musulmans] et obtiendra Jérusalem.
6. Il posera le signe de la croix sur le Saint Sépulcre et ce sera un très grand Monarque ».
6.13.5 Raban Maur, archevêque de Mayence (776-856)
« Élève d'Alcuin à Tours, écolâtre, puis chancelier en 812, et abbé (de 822 à 842) de la grande abbaye bénédictine de Fulda, enfin archevêque de Mayence de 847 à sa mort. Ami de Lothaire, attaché à l'idée impériale, Raban Maur est l'un des grands noms de la renaissance carolingienne (on l'a surnommé le « précepteur de la Germanie ») : missionnaire, il installe des paroisses et des fondations dans les contrées récemment évangélisées par Saint Boniface. Il fait de Fulda un centre intellectuel pour l'Occident, à l'usage principal des évêques, curés et missionnaires chargés d'instruire le peuple dans la foi » (sources : Encyclopédie Universalis).
De l’ouvrage « Les deux voix de Sainte Jeanne d’Arc », page 168 :
« Nos docteurs principaux s’accordent pour annoncer que, vers la Fin des temps, un descendant des Rois de France régnera sur toute l’antique Empire romain et qu’il sera le plus glorieux des Rois de France et le dernier de sa race. Après un règne des plus glorieux, il ira à Jérusalem sur le mont des oliviers déposer sa couronne et son sceptre ; c’est ainsi que finira le Saint Empire romain et chrétien ».
Nul n'est tenu de croire à ces prophéties, ce n'est pas de foi, mais ne faisons pas passer ceux qui les rendent à la portée de tous pour des imposteurs ou des originaux pour le moins.
Il faut comprendre ce qu'illustrent les propos du roi Charles Cinq d'Espagne et empereur du Saint Empire à qui on adressait des compliments pour l'étendue de ses possessions : "Il est vrai que je suis aujourd'hui le plus puissant des monarques pourtant je donnerai tout pour la couronne de France."
Comprenez bien, on est pas français comme on est citoyen d'un autre pays; être de la France c'est une vocation qu'il le veuille ou non, le français entre dans le creuset de la vocation de la France qui va assumer l'une de ses grandes missions: la conversion des nations et leur jugement.
L'une des prières incessantes de la petite Sainte Thérèse de Lisieux était que le jugement des nations se fasse sur la terre de France. Et je peux vous dire aujourd'hui que la sainte a obtenu ce qu'elle demandait. Soyez bénis
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
N'y a t il pas des associations de recherche sérieuses sur les généalogies et les nouvelles analyse scientifiques de la descendance davidique ?
jbrouquerol- Avec Sainte Therese de l'Enfant Jésus
- Messages : 171
Inscription : 19/03/2009
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Il existe des études généalogiques, nous allons les publier ici, mais scientifiques non, pas à ma connaissance.
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Et puis, il y a un pape qui avait sorti une lettre (à titre personnel) donnant la généalogie des rois de France remontant à David en passant par le roi Lear. Mais je ne sais plus où trouver cette lettre Surleroc si tu connais cette lettre?......
Philippe Marie- Avec Saint Joseph
- Messages : 1384
Age : 76
Localisation : Maisons Laffitte
Inscription : 13/07/2010
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
La généalogie scientifique c'est quoi? l'études des gènes? Ou l'études historique via documents d'époques?
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Le généalogique scientifique aujourd'hui se porte sur les liens génétiques; nous ce qui nous importe c'est la généalogie historique, mais les deux peuvent se regrouper.
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Bonjour
Si la ligné perpétue se que les rois ont fait, ont est pas sortie du bois.
http://www.rennes-le-chateau-archive.com/les_merovingiens.htm
limond- Avec le Pape François
- Messages : 954
Localisation : quebec
Inscription : 09/08/2015
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Je ne sais pas si les mérovingiens sont des celtes. P. Nathan parle des celtes ce qui a plus de sens Car celtes=gaulois.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Celtes
Jules César mentionne ainsi les Celtes :
« La Gaule se divise en trois parts, l'une habitée par les Belges, une autre par les Aquitains et la troisième par ceux qui se nomment dans leur propre langue Celtes et dans la nôtre Gaulois. »
— Jules César, Commentaires sur la Guerre des Gaules
« Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. »
"Celte" semble être l'appellation grecque des galates, habitant de la Galilée, la région des gentils méprisés du peuple juif d'où est issu Jésus géographiquement.
Ensuite les écritures sont claires sur le refus juif de la bonne nouvelle et de son ouverture aux gentils. Dont les gallates!
Alors entre mérovingiens (dynastie de Merovee) ou les francs (invasion de peuple germain "barbare") et bien Je crois que les gaulois c'est encore autre chose qui était la bien avant.
Moi qui avait cru un temps que les gaulois tenaient leur nom des poules (galinacé) qui traînaient partout...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Galilée_(région)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Celtes
Jules César mentionne ainsi les Celtes :
« La Gaule se divise en trois parts, l'une habitée par les Belges, une autre par les Aquitains et la troisième par ceux qui se nomment dans leur propre langue Celtes et dans la nôtre Gaulois. »
— Jules César, Commentaires sur la Guerre des Gaules
« Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. »
"Celte" semble être l'appellation grecque des galates, habitant de la Galilée, la région des gentils méprisés du peuple juif d'où est issu Jésus géographiquement.
Ensuite les écritures sont claires sur le refus juif de la bonne nouvelle et de son ouverture aux gentils. Dont les gallates!
Alors entre mérovingiens (dynastie de Merovee) ou les francs (invasion de peuple germain "barbare") et bien Je crois que les gaulois c'est encore autre chose qui était la bien avant.
Moi qui avait cru un temps que les gaulois tenaient leur nom des poules (galinacé) qui traînaient partout...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Galilée_(région)
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Le mon de Franc vient d'une hachette de guerre qui s'appelait franquiste parce que son maniement exigeait un coup franc, net. Mais les mérovingiens n'étaient pas des germains, ils venaient des plateaux d'Anatolie et ils s'appelaient les Sicambres ; ils descendaient d'une branche cadette de la filiation davidique. Il est à noter que les "Francs" n'avaient aucune sympathie pour les tribus germaniques; Charlemagne qui descendait des Francs, n'aimait guère les germains. IL y avait une constante dans les trois dynasties qui ont fait la France, leur défiance envers les tribus germaniques puis envers l'Empire germanique; si les rois avaient continué leur règne, l’Allemagne n'aurait jamais fait son unité,La France s'y aurait toujours opposé et l’Italie n'aurait pas eu la sienne. Il s'agit d'une affaire de bon sens.
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
@surleroc:
Ces mouvements de populations sont si vieux, si étalé dans le temps et si macroscopiques, qu'il doit être bien difficile à notre échelle de recoller les morceaux de façon clair.
Je n'ai pas connaissance d'historien ayant travaillé sur ce genre de sujet très difficile.
Il nous faudrait véritablement une sorte de Sainte Anne Catherine Aymeric bis pour connaitre le fond de l'affaire.
Ces mouvements de populations sont si vieux, si étalé dans le temps et si macroscopiques, qu'il doit être bien difficile à notre échelle de recoller les morceaux de façon clair.
Je n'ai pas connaissance d'historien ayant travaillé sur ce genre de sujet très difficile.
Il nous faudrait véritablement une sorte de Sainte Anne Catherine Aymeric bis pour connaitre le fond de l'affaire.
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Philippe Marie a écrit:Et puis, il y a un pape qui avait sorti une lettre (à titre personnel) donnant la généalogie des rois de France remontant à David en passant par le roi Lear. Mais je ne sais plus où trouver cette lettre Surleroc si tu connais cette lettre?......
En tout cas cette généalogie se trouve dans le livre ASCENDANCES DAVIDIQUES DES ROIS DE FRANCE, du marquis de la Franquerie (camérier du pape Pie XII).
Voici un extrait de ce livre :
http://www.a-c-r-f.com/documents/FRANQUERIE-Ascendances_davidiques_rois_France.pdf
Pécheur- Aime la Divine Volonté
- Messages : 867
Inscription : 14/01/2016
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
Bon bien en attendant la révélation du testament caché au Vatican, je vais lire le livre de FRANQUERIE
Pécheur- Aime la Divine Volonté
- Messages : 867
Inscription : 14/01/2016
Re: LE BAPTEME DE CLOVIS OU LA VOCATION DE LA FRANCE INCARNEE DANS SON ROI
C'est le livre en entier? Je viens de le commander sur Amazon
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