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Les Personnes Toxiques

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Message par limond le Lun 16 Mai - 13:07


Bonjour

Les Personnes Toxiques

Les personnes toxiques cherchent à attirer votre attention. En effet, elles font tout pour qu’on les regarde afin de se sentir importantes. Elles veulent à tout prix que chaque événement les concernent.

Quand vous vous rendez compte que l’une de ces personnes a atteint son objectif, ne lui accordez plus votre attention.

Si la personne toxique monopolise une conversation, changez de sujet, et donnez aux autres l’opportunité de parler.

Le plus souvent, cette personne cherche à faire en sorte que les conversations tournent autour de sujets qu’elle maîtrise et qui la mettent en confiance. Vous pouvez éviter que cela arrive, en lui expliquant que le sujet est clos, et que la conversation a dérivé sur autre chose.

En quelques minutes, la personne toxique prendra ses distances, et avec le temps, elle se sera complètement éloignée lorsqu’elle aura vu que vous ne lui accordez pas l’attention qu’elle recherche.


2. Ne racontez pas vos secrets aux commères
Les gens qui ne savent pas garder un secret peuvent parfois nous faire beaucoup de mal ! Les personnes toxiques n’auront aucune difficulté à raconter aux autres ce que vous leur aurez préalablement confié. De plus, elles vous critiqueront et parleront mal de vous dans votre dos.

Il est parfois difficile d’identifier ces personnes, car généralement, elles semblent confiantes et aimables. Cependant, voici quelques signaux qui pourront vous aider à les démasquer :

– Elles parlent mal des autres

– Elles font toujours des commentaires à propos des secrets que vous leur confiez

– Elles vous poussent à leur confier des choses alors que vous les connaissez à peine

– Quand vous faites un commentaire négatif sur quelqu’un, elle va voir cette personne et elle lui rapporte vos propos

Le meilleur remède contre les amateurs du commérage, c’est de ne rien leur dire. Vivez simplement votre vie sans les inviter, et si elles se sont fait une place dans votre cercle social, maintenez la distance.

. Passez du temps avec vos vrais amis
Les personnes intelligentes savent qu’il est important d’avoir un solide réseau de soutien dans la vie.

Quand vous avez la chance d’avoir autour de vous des personnes qui seront toujours là pour vous, vous n’avez même pas à vous inquiéter des gens toxiques.

Vous pourrez tout simplement compter sur des personnes qui vous soutiennent dans les moments où vous en avez besoin.

Les gens intelligents savent que les vrais amis sont plus précieux que n’importe quel bien matériel.

4. Évitez les manipulateurs
Les personnes intelligentes savent que les manipulateurs peuvent ruiner une vie. Les gens qui manipulent ne cherchent qu’à vous faire du mal.

Pour éviter les manipulateurs, vous devez en premier lieu apprendre à les identifier.Vous saurez qu’une personne est manipulatrice si tous ses sentiments deviennent négatifs.

Ce sont des personnes qui vous mènent à vous demander si vous faites bien les choses, tout en ressentant un sentiment blessant.

5. Elles laissent les menteurs les envelopper
Les personnes toxiques ont pour habitude de mentir de façon compulsive non seulement aux autres, mais aussi à elles-mêmes. Malheureusement pour elles, les mensonges finissent toujours tôt ou tard par être découverts.

Les personnes intelligentes ne s’énervent pas pour un mensonge, elles laissent simplement la vérité faire justice elle-même.

Cela finit toujours par arriver, car il n’est pas facile d’entretenir une histoire fausse, et les contradictions ne tardent pas à faire leur apparition.

6. Elles ne font pas cas des drames ni des disputes
Les personnes toxiques sont expertes dès lors qu’il s’agit de se disputer, et ce à propos de n’importe quel sujet.

Si quelque chose ne se passe pas comme elles le voulaient, elles font tout pour qu’une dispute éclate et que celle-ci dure des heures.

Elles veulent simplement que tout le monde comprenne quels sont leurs problèmes. Elles aiment être le centre de l’attention, et saisissent chaque opportunité leur permettant de faire en sorte que tous les regards soient tournés vers elles.

Si vous vous trouvez dans cette situation, agissez de façon rationnelle. Essayez de parler avec la personne toxique dans le calme.

Si vous n’y arrivez pas, mettez un terme à la discussion en expliquant à la personne toxique que ce n’est pas dans de telles conditions que vous réussirez à trouver une solution, et demandez-lui de remettre cette discussion à plus tard.

Dans le cas où le problème n’aurait pas de solution ou si la personne toxique n’a tout simplement pas envie de le résoudre, dites-lui que ce n’est plus votre affaire.

--------------------------


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Message par Coowar Claude le Lun 16 Mai - 13:36

Et ne vous énervez point, ainsi qu'ai-je agi.

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Message par limond le Lun 16 Mai - 13:56


Bonjour

Bonjour Claude, je ne comprend pas ta réaction, se texte ne vise personne, ou étais ce une farce que tu fait ?

Se texte est fait pour éduqué.


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Message par Coowar Claude le Lun 16 Mai - 14:29

Mon frère

"Voudra bien comprendre celui qui le voudra". Mais, il ne s'agit certainement de ta personne, il n'y a qu'une que tout le monde connait et désapprouve dans certains de ses commentaires.

Il est devenu invisible en ce qui me concerne, quoiqu'il puisse dire pour tenter de dévier le débat et le placer là où il en a envie.

Claude Annoyed and disappoi

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Message par granny le Lun 16 Mai - 15:06

Il est facile de s'éloigner d'une personne toxique quand ce n'est qu'une connaissance, c'est moins facile quand c'est quelqu'un de proche. Et pourtant plus c'est proche et plus c'est toxique ! Le toxique le sait et il profite encore plus de son côté toxique.

Il faut, faire à ce moment là des pirouettes, le toxique attend le faux pas et hop il saute à pieds joint quand il y a quiproquos.
La personne affectée peut finir par en perdre l'estime d'elle-même, et finit par croire ce que le toxique veut lui faire croire, "jusqu'à croire que tout le problème vient d'elle". La culpabilité faisant, elle s'arrange pour s'arranger ! mais voilà que la personne toxique se sert de cet arrangement et retourne encore la situation !
Car bien évidemment la deuxième situation ne peut ne pas l'arranger !!

c'est sans fin !! On se demande où ils vont puiser leur force !!
















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Message par Coowar Claude le Lun 16 Mai - 15:49

Dans une sorte de maladie que je ne saurais définir parce que je ne suis pas psy!

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Message par Gilles le Lun 16 Mai - 15:54

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Message par limond le Lun 16 Mai - 15:58


Bonjour

Merci Gilles !

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Message par Gilles le Lun 16 Mai - 16:14

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Message par granny le Lun 16 Mai - 16:26

très bien le lien ! de bons conseils :

Good!



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Message par arno2429 le Lun 16 Mai - 22:19

Merci Limond et Gilles.

Limond m'a bien répondu dans une demande placée dans la prière en me présentant ce passage psychologique.

Pour stopper avec une personne toxique, je lui ai progressivement et tranquillement présenté ses vérités : ses erreurs, ses défauts.

Sa dernière fut présentée devant d'autres personnes...là elle a craquée et tout fut stoppé.

Trop peut-être car pour elle durant la messe tout est aussi stoppé !!

Le principal est d'avoir eu enfin un retour à la liberté.

Merci à ceux qui m'ont aidé et aux prières avec la bonne solution donnée.
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Message par Vent Nouveau le Lun 16 Mai - 22:46

Que dit la Bible sur ces sujets ?

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Message par Vent Nouveau le Lun 16 Mai - 23:06

@Gilles : Certains disent que l'émission La Victoire de l'Amour serait pour l'avortement, le mariage homosexuel, et enseignerait que l'enfer et le purgatoire n'existent pas... Si c'est vrai, l'émission ne peut se dire catholique en tout cas.
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Message par limond le Lun 16 Mai - 23:12

Bonjour

SVP ! j'aimerais que les gens qui poste ici respecte le sujet, il y a des sujet sur l'Homosexualité et autre sur le forum Peuple de la Paix. Les Hors Sujet ne son pas bienvenu.

Merci de votre compréhension.


Dernière édition par limond le Lun 16 Mai - 23:23, édité 1 fois

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Message par Vent Nouveau le Lun 16 Mai - 23:19

@limond a écrit:
Bonjour

SVP ! j'aimerais que les gens qui poste ici respecte le sujet, il y a des sujet sur l'Homosexualité et autre sur le forum. Les Hors Sujet ne son pas bienvenu.

Merci de votre compréhension.

Les références chrétiennes citées sur ce forum doivent être chrétiennes. On peut questionner une source quand un doute raisonnable existe. Cela fait quelques fois que je vois des critiques sur l'émission citée, alors j'en parle c'est tout.


Dernière édition par Vent Nouveau le Lun 16 Mai - 23:48, édité 1 fois
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Message par limond le Lun 16 Mai - 23:25


Bonjour

Ici vous ête sur le fil psychologie et psychiatrie, veillez respecter se fil SVP



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Message par Vent Nouveau le Lun 16 Mai - 23:34

D'accord, j'avais mal vu... je prends la faute. Mais ce qui est bien, c'est qu'on voit le mélanges des genre de La Victoire de l'Amour. On reconnait un mouvement moderne en cours. Fin de ma parenthèse.
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Message par limond le Lun 16 Mai - 23:36


Bonjour

Merci Vent Nouveau !

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Message par arno2429 le Lun 16 Mai - 23:37

Bonjour,

limond a bien raison de préciser qu'il faut savoir référer ses demandes.

Merci d'avoir respecter sa demande et les fils. Merci de votre compréhension.
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Message par Bénédicte777 le Mar 17 Mai - 11:23

Face à ces personnes, on peut faire tout ce que vous indiquez, ou bien exercer une oeuvre de miséricorde spirituelle :

6. supporter patiemment les personnes ennuyeuses. La sagesse de la Bible invite à la patience. Face à des frères qui irritent le sage, « mieux vaut un homme lent à la colère qu’un héros, un homme maître de soi qu’un preneur de villes (Proverbes 16,32).

Et remettre tout ça au Christ.

Les oeuvres de Miséricorde
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Message par limond le Mar 17 Mai - 13:05



Bonjour

La personne toxique est a la foie dépendante affective et manipulatrice, a la longe au fil du temps, de se fait elle tisse une toile, alors si tu fait tout ces désir avec humilité et patience, sans même le savoir tu tombra sous son contrôl, et tu ne t'en apercevra même pas, tu te dira que tu a de l'amour pour elle.

Même pour l'homme maître de soi, l'amour ou la sainte charité pour une personne peut devenir malsain.

L'aide en Jésus pour les personnes toxique doit se faire en communauté, seul a seul le danger potentiel est tros grand.


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Message par granny le Mer 18 Mai - 8:12

lu ci-dessus  :

Pour stopper avec une personne toxique, je lui ai progressivement et tranquillement présenté ses vérités : ses erreurs, ses défauts.

Sa dernière fut présentée devant d'autres personnes...là elle a craquée et tout fut stoppé.


oui mais voilà, la personne fragilisée par le toxique peut, "elle même craquer" en présentant ses vérités ! Le toxique, " il ne faut pas l'oublier est extrêmement fort".
En un tour de mains, il retombe sur ses pieds laissant l'autre à bout d'arguments. On le sait bien, la réflexion vient souvent à retardement. Le toxique le sait.
La personne non toxique, a au fond de son cœur de ne pas vouloir blesser, sinon elle serait aussi toxique que le toxique lui même.

quand la personne toxique n'obtient plus rien, quand on ose la contre-dire elle fait passer l'autre pour le méchant, trouve des arguments faisant passer l'autre pour le faux gentils malheureux.

Le toxique a pour religion le mensonge et il sait être convaincant ! Il ne trompe pas les personnes qui connaissent le non toxique, il est tellement courageux qu'il coupe les ponts avec les personnes qui vont dans le sens du non toxique.
Et donc il fait en sorte de ne pas avoir des adversaires en face.
Quand on côtoie un toxique il faut prier, prier et encore prier pour arriver à garder le cap, pour se réveiller du cauchemar et espérer que ses rêves soient ailleurs.
Le non toxique aura peut-être à faire des choix ? Le toxique a peut-être quelque chose de  proche, que le non toxique tient particulièrement ! Il y a forcément un prix à payer ! Afin de retrouver la sérénité, Le détachement sera peut-être un lourd tribu, comme on dit, pourquoi garder des chaînes aussi dorée soit-elle.
Reste l'espoir, et surtout la foi.

Jésus confiance
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Message par Coowar Claude le Mer 18 Mai - 9:08

18.05.2016/13:02:08

Pourquoi vouloir toujours avoir raison ?
Toujours avoir raison

23 janvier 2011 | Publié dans Compétences, Gagner, Objectifs, Parler, Relations  

“Toi, tu veux toujours avoir raison”. Voilà le genre d’affirmation qui s’entend parfois dans les conversations. Avoir raison semble être bien en soi pourtant cela déclenche bien souvent des querelles entre les interlocuteurs.

Pire les personnes qui veulent toujours avoir raison finissent souvent par être rejetées par leurs relations professionnelles, amicales voire familiales.

Alors vaut-il mieux avoir toujours tort ?

Peut-on vraiment toujours avoir raison?

D’abord pourquoi avons-nous, presque tous, tendance à vouloir avoir raison lorsque nous discutons avec d’autres personnes ?

La première réponse est simple, en apparence : c’est parce que nous sommes convaincus que nous avons raison. Nous sommes convaincus de posséder la vérité par rapport à une question, une situation, des faits précis.

S’il s’agit de dire que 2 plus 2 font 4, il est difficile que cela ne soit pas admis et je ne crois pas qu’une polémique puisse en jaillir.

Mais quand on émet un avis, on donne une opinion, quand la subjectivité intervient alors là, oui, le désaccord est souvent au rendez-vous.

Les sujets tabous qui génèrent les disputes sont bien connus : la politique et la religion sont les principaux. Ce sont ces sujets que l’on évite d’aborder dans un repas de famille ou d’amis.

Au sein d’une équipe professionnelle les désaccords sont souvent générés par des divergences à l’heure de faire des choix stratégiques :  décider d’une politique commerciale par exemple mais dans ce cas il y a un responsable qui transige.
Mais au fait, qui détient la vérité ?

Nous interprétons tous les événements au travers de nos sens, de nos émotions, de notre éducation, du milieu dans lequel nous vivons. Après être passée par tous ces filtres, qu’en est-il de la vérité ?

Ce que je pense et que je considère comme vrai ne l’est bien souvent que pour moi car c’est mon point de vue, ma vision des choses. Il est donc tout à fait normal que mon interlocuteur ait aussi son avis, sa vérité. Ne l’oublions jamais !

“C’est vrai, je l’ai vu à la télé !” Voilà encore le genre de preuve qui me fait bondir (intérieurement). Les journalistes rapportent rarement des faits objectifs et je suis gentil quand je dis ça ! Cela ne peut donc pas être une preuve mais un avis de plus. Restons prudents avec les informations des journaux (écrits, parlés, télévisés) car les démentis suivent souvent !

La deuxième réponse est un peu plus complexe. Elle fait intervenir la personnalité de celui qui veut toujours avoir raison.

Quand on cherche à imposer ses opinions, sa vérité, c’est en fait pour se positionner vis à des autres, pour être quelqu’un dans cette relation de communication. Pour prouver que l’on existe.

Cela démontre tout simplement un manque de confiance en soi !

Et oui, si votre point de vue n’est pas retenu, vous vous sentez incompris, rejeté, nul, inutile, etc. Qui n’a jamais ressenti cela ?

Le fait d’insister pour imposer sa version, malgré les avis contraires, démontre également un manque de maîtrise de soi. On se laisse mener par cet instinct de survie qui nous pousse à vouloir vaincre à tout prix et qui peut parfois nous entraîner jusqu’à la colère voire à des réactions violentes que l’on regrette après bien sûr … mais trop tard !

Comment renoncer à vouloir toujours avoir raison ?

Non, la réponse n’est pas en ayant toujours tort !

Encore une fois c’est une affaire de comportement par rapport à une situation particulière, les réponses peuvent donc être multiples.

Voici quelques pistes :
Posez-vous la question :
“Qu’E
est-ce cela va changer que j’ai raison ou pas ?”. Combien de fois le simple fait de vouloir imposer sa raison bloque complètement une conversation. Si la controverse a lieu pour un point particulier qui n’a rien, ou peu, à voir avec le véritable sujet de la conversation, s’entêter ne fera qu’empêcher d’avancer. Si vous voulez avancer, laissez tomber et revenez au sujet principal.

Avez-vous vraiment compris ce que dit votre interlocuteur ? L’avez-vous écouté en vous efforçant de le comprendre ?

Si ce n’est pas le cas, posez-lui des questions (pertinentes) pour qu’il précise sa pensée et peut-être, avec un peu de chance, change d’opinion tout seul !

Il est dangereux d’avoir des idées préconçues et d’essayer de deviner les pensées de l’autre. Il ne faut pas partir sur les chapeaux de roue parce que “vous croyez avoir compris que l’autre pense que…”

Dans tous les cas faites preuve de confiance en vous, maîtrisez-vous.

Si nécessaire, n’hésitez pas à mettre de l’eau dans votre vin comme le dit l’adage populaire. Concéder un peu de raison à l’autre flattera son ego et le rendra plus ouvert à vos arguments.

Au niveau professionnel, il est important de ne pas prendre les désaccords des collègues ou des supérieurs hiérarchiques pour des attaques personnelles mais comme des hypothèses de travail, comme des bases de réflexion pour améliorer les résultats de l’entreprise et vos propres résultats personnels.

Pour faire changer d’avis quelqu’un qui n’est pas d’accord avec moi, j’utilise souvent la technique du doute. En posant des questions bien orientées il est relativement facile d’amener une personne à perdre son assurance et à remettre en cause certains aspects de ses certitudes initiales.

C’est à partir de ces points de doute que je tente de raccrocher mes propres arguments et bien souvent j’obtiens un acquiescement qui me permet d’avancer vers mon but.

Enfin, pourquoi ne pas reconnaître que nous avons tort, si votre interlocuteur le démontre ? Qu’y-a-t-il de mal à cela ? Se tromper est humain, n’est-ce pas ? On a tous le droit à l’erreur. Ce qui est mauvais c’est de répéter toujours les mêmes erreurs !
Rien n’est plus dangereux que la certitude d’avoir raison.
Jacob François

Et face à quelqu’un qui veut toujours avoir raison ?

Je dirai que les arguments sont exactement les mêmes car finalement il n’y a problème que si les 2 interlocuteurs veulent avoir raison !

Ne faisant plus parti des gens qui veulent toujours avoir raison, c’est avec plaisir que j’attends vos commentaires sur cet article
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Transcrit par Claude

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Message par granny le Mer 18 Mai - 11:08

de toute façon les gens qui veulent avoir toujours raison, arrivent un jour à ne plus se donner raisons eux mêmes, en se contre disant un jour, mais continuent quoiqu'il en soit à donner tord aux autres.

Rigole





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Message par vévette le Mer 18 Mai - 17:32

@granny a écrit:de toute façon les gens qui veulent avoir toujours raison, arrivent un jour à ne plus se donner raisons eux mêmes, en se contre disant un jour,  mais continuent quoiqu'il en soit à donner tord aux autres.

Rigole

voilà, c'est vrai.

Et même sur le forum, certains se comportent comme des tyrans, vouloir toujours avoir le dernier mot ! Afraid

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Message par Coowar Claude le Jeu 19 Mai - 9:46

….
Les 36 stratagèmes de la dialectique éristique selon Schopenhauer

1. L’exagération : Exagérer les propos de son adversaire, les vôtres paraîtront alors plus raisonnables.
2. L’Homonymie : Manipuler le sens des propos de votre adversaire
3. La Généralisation : Généraliser un argument particulier et attaquer ensuite cette idée
4. la Parcimonie : Masquer vos conclusion s jusqu’à la fin.
5. L’utilisation des croyances de votre adversaire contre lui.
6. La déformation des paroles de votre adversaire ou de ce qu’il cherche à prouver.
7. Le questionnement à outrance de votre adversaire, permettant de le déstabiliser.
8. Faire en sorte que votre adversaire soit en colère (une personne en colère est moins à même d’utiliser son jugement)
9. La manipulation des réponses de votre adversaire, pour parvenir à des conclusions différentes, voire opposés
10. Crier victoire même quand vos arguments sont vaincus.
11. En fin de débat, résumer vos conclusions en les posant comme des faits établis.
12. L’utilisation de métaphores qui vous sont favorables.
13. Utiliser une contre-proposition absurde à l’argument de votre adversaire et l’assimiler à celle
14. Essayez de bluffer votre adversaire, en avançant vos conclusions même si il refuse vos prémisses. Si votre adversaire est timide ou stupide, et si vous vous posséder beaucoup d’impudence et une bonne voix, la technique peut réussir.
15. Éluder une proposition trop difficile à prouver.
16. Pointer des soi-disant paradoxes ou contradictions dans la pensée de votre adversaire.
17. Ambiguïser tous les propos de votre adversaire. Par exemple, s’il parle de Dieu, parlez de « religion ».
18. La négation de la défaite. Si l’argument de votre adversaire est victorieux, ne le laissez pas conclure.
19. Généraliser. Si votre adversaire pointe une faiblesse dans vos arguments, parlez de fiabilité de la connaissance humaine, par exemple, ou en tout cas d’un point incontestable.
20. Piéger votre adversaire en le faisant admettre vos conclusions s’il reconnaît un seul de vos arguments.
21. Répondre au mensonge par le mensonge.
22. Mettez en doute tout propos de votre adversaire.
23 Etendre et exagérer les propos de votre adversaire.
24 Utiliser des syllogismes.
25 Contrer les généralisations de votre opposant.
26 Retourner les arguments de votre adversaire contre lui-même
27 En cas de colère de votre adversaire, exacerbez-la
28 Rendre inaudible l’adversaire. Lorsque le public est composé d’individus profanes sur le sujet en débat, lui demander une explication sur un sujet long et technique, afin de le faire paraitre compliqué et ennuyeux aux yeux du public.
29 Le déni. Si vous voyez que vous êtes battu, créer une diversion : commencer un autre sujet.
30 Utiliser des arguments d’autorité.
31 Feindre l’incompétence. Si vous ne savez pas répondre aux arguments de votre adversaire, déclarez que votre adversaire croit être plus compétent que tout le monde.
32 Pratiquer l’outrance : associer l’argument de votre opposant à une catégorie odieuse, par exemple l’obscurantisme ou le fascisme.
33 Dissocier théorie et pratique. Réfuter l’applicabilité des arguments de votre adversaire et les renvoyer à des chimères théoriques.
34 Postuler l’incompétence de votre adversaire en postant une question et en ne le laissant pas répondre.
35 Jeter la suspicion sur votre adversaire en lui prêtant des motifs inavouables.
36 Faire glisser les arguments sur un terrain personnel et devenir grossier, voire insultant

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Les Personnes Toxiques Empty Re: Les Personnes Toxiques

Message par granny le Jeu 19 Mai - 10:00

j'en connais qui pratiquent cette stratégie à la perfection !

Indécision

bien épuisant ! je préfère aimez vous les uns les autres



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Message par vévette le Jeu 19 Mai - 10:31

@granny a écrit:j'en connais qui pratiquent cette stratégie à la perfection !

Indécision

bien épuisant ! je préfère aimez vous les uns les autres


oh oui ! Rend grâce
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Message par Egmotcha le Sam 1 Oct - 21:07

Wow tout un article suivie de pleins d'autres!! Merci!! Wink
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Message par azais le Dim 2 Oct - 14:38

@granny a écrit:lu ci-dessus  :

Pour stopper avec une personne toxique, je lui ai progressivement et tranquillement présenté ses vérités : ses erreurs, ses défauts.


oui mais voilà, la personne fragilisée par le toxique peut, "elle même craquer" en présentant ses vérités ! Le toxique, " il ne faut pas l'oublier est extrêmement fort".
En un tour de mains, il retombe sur ses pieds laissant l'autre à bout d'arguments. On le sait bien, la réflexion vient souvent à retardement. Le toxique le sait.
La personne non toxique, a au fond de son cœur de ne pas vouloir blesser, sinon elle serait aussi toxique que le toxique lui même.

quand la personne toxique n'obtient plus rien, quand on ose la contre-dire elle fait passer l'autre pour le méchant, trouve des arguments faisant passer l'autre pour le faux gentils malheureux.

Le toxique a pour religion le mensonge et il sait être convaincant ! Il ne trompe pas les personnes qui connaissent le non toxique, il est tellement courageux qu'il coupe les ponts avec les personnes qui vont dans le sens du non toxique.
Et donc il fait en sorte de ne pas avoir des adversaires en face.

Quand on côtoie un toxique il faut prier, prier et encore prier pour arriver à garder le cap, pour se réveiller du cauchemar et espérer que ses rêves soient ailleurs.

Jésus confiance
Merci granny 

 on a du mal à comprendre quand  nous sommes  face  à ce genre de "confrontation"
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