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Scientifiques pensent avoir découvert une nouvelle espèce d'hominidé

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Message par Gilles le Ven 15 Mai 2015 - 12:50

14 mai 2015
Scientifiques pensent avoir découvert une nouvelle espèce d'hominidé BBjInvK   © DR Baptisée «Penghu 1», la mandibule en bon état de conservation est pourvue de quatre dents complètes.


Une nouvelle espèce humaine pourrait avoir été découverte à Taïwan

Repêché au large des îles taïwanaises de Penghu, le fossile d'une mâchoire révèle qu'un groupe inconnu d'hominidés aurait pu côtoyer l'homme moderne il y a encore 10.000 ans.

Ce pêcheur taïwanais opérant au large des îles Penghu, entre Taïwan et la Chine, ne se doutait pas de la portée de sa découverte lorsqu'il a revendu à un antiquaire une énigmatique mandibule remontée en 2008 dans ses filets. Une trouvaille de nature à remettre en question l'histoire de l'évolution de l'homme. Les chercheurs du musée des Sciences naturelles de Taïwan sont formels: ce morceau de mâchoire inférieure droit n'appartiendrait à aucune espèce humaine connue à ce jour.

Selon les scientifiques taïwanais, japonais et australiens qui l'ont étudiée pendant quatre ans, la mandibule en bon état de conservation se distingue nettement de celle des autres groupes humains. Baptisée «Penghu 1», elle est pourvue de quatre dents complètes, deux molaires et deux prémolaires, qui pourraient avoir été celles d'un adulte d'environ 1,60 mètre. Le possible trésor de l'humanité a été confronté à des restes de différentes espèces, dont Homo sapiens, Neandertal et Homo habilis, et ne correspondait jamais totalement. Cet homme primitif aurait également une origine différente de celle des Homo erectus, les plus anciens hommes jamais découverts en Asie. «Ce que nous pouvons dire, c'est que ce fossile est clairement différent de celui des populations Homo erectus du nord de la Chine et de Java que nous connaissons», assure Yousuke Kaifu, paléoanthropologue au musée national de la nature et des sciences du Japon. 

Un âge plutôt jeune


Plus surprenant, l'analyse du fluor et du sodium indique que le spécimen a probablement vécu il y a 10.000 à 190.000 ans. Un âge plutôt jeune compte tenu des proportions primitives de la mâchoire et des dents. Au cours du Pléistocène, qui a démarré il y a 2,6 millions d'années pour s'achever il y a 11.700 ans, tous les hominidés ont généralement évolué vers des mâchoires et des dents plus petites. L'autre enseignement de cette analyse d'éléments trace est que l'homme de Penghu aurait pu être un contemporain de l'homme moderne, Homo sapiens, apparu dans la région il y a environ 55.000 ans.

Scientifiques pensent avoir découvert une nouvelle espèce d'hominidé BBjJb0g

Ces travaux publiés en janvier dernier par la revue en ligne Nature Communication apportent un témoignage supplémentaire qu'Homo sapiens n'était pas la seule espèce à vivre en Europe et en Asie à cette époque. «Les preuves disponibles n'excluent aucunement la possibilité qu'ils ont survécu jusqu'à l'apparition des Homo sapiens dans la région, explique Yousuke Kaifu. Et il est tentant de spéculer sur leur possible contact.» Le paléoanthropologue japonais reconnaît tout de même qu'il faudrait d'autres parties du squelette pour «évaluer son degré d'unicité» et étayer l'hypothèse d'une nouvelle espèce.

La zone de la découverte, située à 25 kilomètres au large de la côte occidentale de Taïwan, est bien connue des archéologues. Il y a plus de 10.000 ans, à l'époque où vivait peut-être encore le mystérieux bipède, le plateau était émergé. «Le canal (de Penghu, NDLR) faisait partie du continent asiatique au cours de la dernière période glaciaire, lorsque les niveaux de la mer étaient plus bas», explique le géologue taïwanais Chang Chun-hsiang, membre de l'équipe qui a piloté l'étude.


Responsable du département Paléontologie au musée des Sciences naturelles de Taïwan, à Taichung, il vient d'y organiser une exposition temporaire consacrée à «Penghu 1» et aux restes d'animaux exhumés du canal. La présence avérée de grands mammifères fossilisés suggère que la région disposait de multiples ressources naturelles propices à la présence humaine.

Des ruines sous-marines

Mais l'archipel de Penghu recèle aussi de nombreux mystères. Certains vieux folklores taïwanais évoquent une civilisation légendaire qui aurait sombré dans les eaux, près de l'îlot de Hujing. D'étranges structures sous-marines, dans l'archipel de Penghu comme au large de l'île japonaise de Yonaguni, de l'autre côté de Taïwan, évoquent pour certains d'anciennes villes englouties, même si d'autres scientifiques estiment que leur origine pourrait être naturelle.

Ce qui ressemble à des constructions datant de plusieurs milliers d'années sont-elles liées à l'homme de Penghu ? Avant de l'affirmer, il y a un pas que les scientifiques ne franchiront pas sans d'infinies précautions.



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Message par al3 le Ven 15 Mai 2015 - 13:59

Attention cher @Gilles,
l'homme ne descend pas du singe, ceci est une hérésie.
Ne pas oublier qu'on est dans un forum chrétien donc on ne doit pas véhiculer les tromperies du monde.
Or cet article fait allusion à la théorie erronée de l'évolution des espèces de Darwin plus ou moins directement (cf l'image).

Merci de modérer cet article,
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Message par Gilles le Ven 15 Mai 2015 - 14:11

@al3 a écrit:Merci de modérer cet article

Aucunement cher "al3" !   Annoyed and disappoi

Voici ce qu'en pense notre bien-aimé Pape François :


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Le Pape : l’évolution de la nature ne contredit pas la Création, Radio Vatican, 27/10/2014
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Message par maxkolbe le Ven 15 Mai 2015 - 14:11

Ils trouvent des vieux os de singes disparus et nous disent que c'est ceux de nos ancêtres!

Ca me rappelle cette blague:

"Mais maman, toi tu dis qu'on viens d' Adam et Eve, Papa il dit qu'on descend du singe... "
C'est parce que papa te parle de sa famille...
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Message par maxkolbe le Ven 15 Mai 2015 - 14:13

@Gilles a écrit:
@al3 a écrit:Merci de modérer cet article

Aucunement cher "al3" !   Annoyed and disappoi

Voici ce qu'en pense notre bien-aimé Pape François :


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Le Pape : l’évolution de la nature ne contredit pas la Création, Radio Vatican, 27/10/2014

Tu n'a pas du lire l'article Gilles, le pape parle d'évolution, pas de singes...
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Message par Gilles le Ven 15 Mai 2015 - 14:16

« "Quand nous lisons dans la Genèse le récit de la Création, nous risquons d’imaginer Dieu comme un magicien, avec sa baguette magique faisant apparaître toutes les choses. Mais il n’en est pas ainsi. Il a créé les êtres et les a laissés se développer selon les lois internes qu’il a donné à chacun, pour qu’ils se développent, pour qu’ils arrivent à leur plénitude. Il a donné l’autonomie aux êtres de l’univers en même temps qu’il les a assurés de sa présence continue, donnant vie à toute réalité. C’est ainsi que la création s’est poursuivie pendant des siècles et des siècles, des millénaires et des millénaires, jusqu’à ce qu’elle devienne celle que nous connaissons aujourd’hui [...]


Le Big Bang que l’on met aujourd’hui à l’origine du monde ne contredit pas l’intervention du Créateur divin mais l’exige. L’évolution dans la nature ne s’oppose pas avec la notion de Création parce que l’évolution présuppose la création des êtres qui évoluent...


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Message par maxkolbe le Ven 15 Mai 2015 - 14:22

tout est dans la suggestion... Il n' ya pas que les hommes sur terre!
Il a parlé des êtres... faune et flores..

Il ne veut pas que les scientifiques s'imaginent que la religion est chose statique qui reste sur ses points de vue tranchés depuis au moins mille ans.

Il reconnait les bienfaits de sa contribution à la compréhension de notre monde et inscrit ces dernières sur la carte de ses croyances.

L'homme n'est pas un singe qui a perdu ses poils et s'est mis à marcher à 2 pattes puis à utiliser des outils pour créer des fusées pour aller sur Mars.


Ce n'est pas ce que pense le pape.
C'est en revanche ce que nous disent les scientifiques pro-évolution.
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Message par al3 le Ven 15 Mai 2015 - 14:23

Cher Gilles, je comprends votre raisonnement et pourquoi vous pensez qu'il n'y a pas forcément de mal dans cet article, surtout en vous basant sur certaines déclarations de ce pape.

Il n'empêche, il n'a pas été dit que l'homme descendait du singe, ce serait renier le Christianisme.
La théorie de Darwin est une hérésie, elle est fausse, l'homme ne descend pas de la bête.
Et je vous dirai quand bien même un pape dirait le contraire et bien ce serait un faux pape tout simplement.

Voici les paroles de Jésus Christ dans l'oeuvre de Maria Valtorta à propos de la théorie darwinienne:

La théorie darwinienne d'après Jésus dans Maria Valtorta a écrit:

Jésus dit :            

“Un des points qui fait sombrer votre orgueil dans l’erreur — un point qui avilit par-dessus tout précisément votre orgueil en vous donnant une origine que vous répudierez comme étant dégradante si vous étiez moins dévoyés — est celui de la théorie darwinienne[1].      

Pour ne pas admettre l’existence de Dieu, qui dans sa puissance peut très bien avoir créé l’univers du néant et l’homme de la boue déjà créée, vous assumez la paternité d’une bête.  

Ne vous rendez-vous pas compte que vous vous diminuez, parce que, pensez-y, quelque sélectionnée, améliorée, perfectionnée qu’elle soit dans sa forme et son instinct, et si vous voulez, même dans sa formation mentale, une bête sera toujours une bête ? Ne vous en rendez-vous pas compte ? Cela ne témoigne pas en votre faveur en ce qui a trait à votre orgueil de pseudo-surhommes.        

Mais si vous ne vous en rendez pas compte, ce ne sera pas moi qui vais gaspiller mes paroles à vous en rendre conscients et à vous convertir de cette erreur. Je ne vous demande qu’une chose que, nombreux comme vous êtes, vous ne vous êtes jamais demandée. Et si vous pouvez me répondre par les faits, je ne combattrai plus cette avilissante théorie.          

Si l’humain descend du singe, lequel est devenu humain par une évolution progressive, comment se fait-il que, depuis le temps que vous soutenez cette théorie, vous n’ayez jamais réussi à faire un humain d’un singe, même pas avec les méthodes et les instruments perfectionnés d’aujourd’hui ? Vous auriez pu prendre les petits les plus intelligents d’un couple de singes intelligents, et puis les petits intelligents de ceux-ci et ainsi de suite. Vous auriez désormais plusieurs générations de singes sélectionnés, instruits, dont la plus patiente, ingénieuse et tenace méthode scientifique prendrait soin. Mais ils ne seraient toujours que des singes. Si jamais il y avait une modification, ce serait que ces bêtes seraient moins fortes physiquement que les premières et plus vicieuses sur le plan moral, puisque par toutes vos méthodes et vos instruments, vous auriez détruit la perfection simiesque que mon Père créa en ces quadrumanes.

Une autre question. Si l’humain est venu du singe, comment se fait-il que maintenant, même par des greffes et des croisements répugnants, l’humain ne redevienne pas singe ? Vous seriez capables même de tenter de pareilles horreurs si vous saviez que cela pourrait sanctionner favorablement votre théorie. Mais vous ne le faites pas, car vous savez que vous ne réussiriez pas à faire un singe d’un humain. Vous en feriez un enfant humain laid, un dégénéré, un délinquant peut-être. Mais jamais un vrai singe. Vous ne tentez pas de le faire parce que vous savez à l’avance que l’expérience serait un échec et votre réputation en serait ruinée[2].        

C’est pour cela que vous ne le faites pas. Pour aucune autre raison. Car de rabaisser un humain au niveau d’une brute dans le but de soutenir une de vos thèses ne vous fait pas horreur et ne vous cause aucun remords. Vous êtes capables de cela et de bien d’autre. Vous êtes vous-mêmes déjà des brutes, car vous niez Dieu et tuez l’esprit qui vous distingue des brutes.



Votre science me fait horreur. Vous avilissez l’intellect et comme des fous, vous ne vous en rendez même pas compte. En vérité, je vous dis que beaucoup de primitifs sont plus humains que vous.”  


Le Lien:
http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/431220.htm

Amicalement et Fraternellement en Jésus Christ,
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Message par al3 le Ven 15 Mai 2015 - 14:34

Et Merci @Gilles pour vos nombreux partages sur ce site.
Je tenais juste à souligner de faire attention avec cet article, de ne pas véhiculer les théories erronées du monde (en l'occurrence darwin et la théorie que l'homme descend du singe qui est fausse).
Il ne faudrait pas recopier mot pour mot leurs mensonges avec une image répandant la théorie erronnée de darwin.
On pourrait dire par exemple "les scientifiques pensent avoir découvert une nouvelle espèce d'hominidé" ce qui ne signifie pas qu'il s'agisse réellement d'être humains car ce n'est pas le cas, même si certains scientifiques du "monde" le pensent.

Amicalement,
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Message par Scala-Coeli le Ven 15 Mai 2015 - 14:43

@al3 a écrit:
La théorie de Darwin est une hérésie, elle est fausse, l'homme ne descend pas de la bête.
Et je vous dirai quand bien même un pape dirait le contraire et bien ce serait un faux pape tout simplement.

Voici les paroles de Jésus Christ dans l'oeuvre de Maria Valtorta à propos de la théorie darwinienne:

La thoérie darwinienne d'après Jésus dans Maria Valtorta a écrit:

Jésus dit :            

“Un des points qui fait sombrer votre orgueil dans l’erreur — un point qui avilit par-dessus tout précisément votre orgueil en vous donnant une origine que vous répudierez comme étant dégradante si vous étiez moins dévoyés — est celui de la théorie darwinienne[1].      

Pour ne pas admettre l’existence de Dieu, qui dans sa puissance peut très bien avoir créé l’univers du néant et l’homme de la boue déjà créée, vous assumez la paternité d’une bête.  

Ne vous rendez-vous pas compte que vous vous diminuez, parce que, pensez-y, quelque sélectionnée, améliorée, perfectionnée qu’elle soit dans sa forme et son instinct, et si vous voulez, même dans sa formation mentale, une bête sera toujours une bête ? Ne vous en rendez-vous pas compte ? Cela ne témoigne pas en votre faveur en ce qui a trait à votre orgueil de pseudo-surhommes.        

Mais si vous ne vous en rendez pas compte, ce ne sera pas moi qui vais gaspiller mes paroles à vous en rendre conscients et à vous convertir de cette erreur. Je ne vous demande qu’une chose que, nombreux comme vous êtes, vous ne vous êtes jamais demandée. Et si vous pouvez me répondre par les faits, je ne combattrai plus cette avilissante théorie.          

Si l’humain descend du singe, lequel est devenu humain par une évolution progressive, comment se fait-il que, depuis le temps que vous soutenez cette théorie, vous n’ayez jamais réussi à faire un humain d’un singe, même pas avec les méthodes et les instruments perfectionnés d’aujourd’hui ? Vous auriez pu prendre les petits les plus intelligents d’un couple de singes intelligents, et puis les petits intelligents de ceux-ci et ainsi de suite. Vous auriez désormais plusieurs générations de singes sélectionnés, instruits, dont la plus patiente, ingénieuse et tenace méthode scientifique prendrait soin. Mais ils ne seraient toujours que des singes. Si jamais il y avait une modification, ce serait que ces bêtes seraient moins fortes physiquement que les premières et plus vicieuses sur le plan moral, puisque par toutes vos méthodes et vos instruments, vous auriez détruit la perfection simiesque que mon Père créa en ces quadrumanes.

Une autre question. Si l’humain est venu du singe, comment se fait-il que maintenant, même par des greffes et des croisements répugnants, l’humain ne redevienne pas singe ? Vous seriez capables même de tenter de pareilles horreurs si vous saviez que cela pourrait sanctionner favorablement votre théorie. Mais vous ne le faites pas, car vous savez que vous ne réussiriez pas à faire un singe d’un humain. Vous en feriez un enfant humain laid, un dégénéré, un délinquant peut-être. Mais jamais un vrai singe. Vous ne tentez pas de le faire parce que vous savez à l’avance que l’expérience serait un échec et votre réputation en serait ruinée[2].        

C’est pour cela que vous ne le faites pas. Pour aucune autre raison. Car de rabaisser un humain au niveau d’une brute dans le but de soutenir une de vos thèses ne vous fait pas horreur et ne vous cause aucun remords. Vous êtes capables de cela et de bien d’autre. Vous êtes vous-mêmes déjà des brutes, car vous niez Dieu et tuez l’esprit qui vous distingue des brutes.



Votre science me fait horreur. Vous avilissez l’intellect et comme des fous, vous ne vous en rendez même pas compte. En vérité, je vous dis que beaucoup de primitifs sont plus humains que vous.”  


Le Lien:
http://www.maria-valtorta.org/Quaderni/431220.htm


@al3 Comment pouvons-nous alors prouver (hormis cette révélation à M. Valtora) qu'effectivement l'homme ne descend pas du singe? On dit souvent que les singes sont nos cousins éloignés.
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Message par al3 le Ven 15 Mai 2015 - 15:27

Bonjour chère @Scala-Coeli.

Comment le prouver, mais à qui? Au monde?
Le monde est sous la coupe du malin, sous l'influence de l'orgueil et du mensonge.
Si les gens qui sont du "monde" ne croient pas à Dieu alors comment voulez-vous qu'ils croient à la vérité?

Comment contredire leurs arguments? Et bien comment contredire le mensonge? Par la vérité.
Ce qui distingue l'homme de la bête est que l'homme a une âme immortelle, une conscience que l'animal (la bête) n'a pas.Les animaux agissent par instinct.
C'est Dieu qui a tout créé.
C'est l'un de ses mystères qu'il y ait un certain type d'animaux qui sur certains aspects nous ressemblent mais ça n'en fait pas des êtres humains.
La théorie que l'homme descend du singe étant fausse, ils ne peuvent pas prouver leurs dires.
Y a t-il une preuve directe? Ils trouvent des restes de singes et en font des hommes?
Ils avancent le fait que le singe possède une grande partie de notre génome?
Et certaines fleurs aussi et alors ça en fait des humains? L'homme descend de la fleur?
Non. Mais ce qui est certain c'est que s'il y a un génome, un code génétique, c'est qu'il y a un auteur qui l'a "écrit".
Peut-il y avoir un livre sans auteur? Qui s'écrirait spontanément et intelligemment?
La logique nous dit "non", c'est impossible.
Et pourtant certains de ces même scientifiques en sont venus orgueilleusement à dire qu'il n'y avait pas de Créateur, pas d'intelligence derrière la vie,
une véritable hérésie que l'athéisme.

Vous voulez des arguments cohérents et vrais qui contredisent ce mensonge?
Et Bien le  Seigneur Jésus Christ répond à cette question dans l'oeuvre de Maria Valtorta en expliquant pourquoi la théorie de l'évolution de l'espèce est fausse.

Jésus Christ dans l'oeuvre de Maria Valtorta au sujet de la fausse théorie de l'évolution de l'espèce a écrit:Catéchèse de septembre à novembre 1950 :

Il ne faut pas nier les miracles par souci de rationalisme.
Ni celui de la création, ni celui de la guérison d’une âme ou d’un corps.
La matière fut tirée du néant et ordonnée à sa fin particulière par Dieu […]
Comment ceux qui veulent expliquer la création et la vie par une autogenèse et une polygenèse peuvent-ils nier que le Tout-Puissant puisse moins que ce qu’il a pu créer à l’origine, qui n’était pas même matière mais seulement chaos et qui n’a consisté d’ailleurs qu’en des choses limitées et imparfaites ?
Est-il logique, purement logique et raisonnable, d’admettre le miracle du chaos qui s’ordonne tout seul, engendre tout seul la cellule, que la cellule évolue en espèce, et cette espèce en d’autres toujours plus parfaites et plus nombreuses, tandis que Dieu est décrit comme incapable de réaliser tout seul toute la création ?
Est-il logique et raisonnable de soutenir la thèse de l’évolution de l’espèce, et même d’une espèce donnée jusqu’à la forme animale la plus parfaite puisque dotée de parole et de raison — même cela seulement —, quand on voit que, depuis des millénaires, toutes les autres créatures animales n’ont acquis ni raison ni parole bien qu’elles coexistent avec l’homme ?
Chaque animal est tel qu’il a été créé il y a des millénaires de cela. Il y a eu, certes, des réductions structurelles, des croisements par lesquels les premières races créées ont produit des races hybrides. Mais on n’a jamais vu, au cours des années et des millénaires, le taureau cesser d’être ce qu’il est, pas plus que le lion ou le chien, qui vit pourtant avec l’homme depuis des siècles.
On n’a pas davantage vu les singes devenir des hommes, ou du moins des animaux hommes, malgré les millénaires passés et ses contacts avec l’homme, dont il peut certes imiter les gestes mais pas la parole.
Ces créatures inférieures démentent, avec l’évidence des faits, les élucubrations des amateurs de science uniquement rationnelle. Ils sont tels qu’ils étaient. La variété de leurs espèces témoigne de la toute-puissance de Dieu. Mais elles n’ont pas évolué.
Elles sont restées telles qu’elles étaient, avec leurs instincts, leurs lois naturelles, leur mission particulière, qui n’est jamais inutile en dépit de ce qu’elle peut paraître. Dieu ne crée pas d’œuvres inutiles et totalement nuisibles. (page 601 et suivantes)



Comme le dit notre Seigneur Jésus Christ, les animaux qui ont vécu à nos côtés ont-ils cessé d'être ce qu'ils sont?
A notre contact se sont-ils transformés peut-être pour devenir comme les êtres humains? Doués de parole et d'intelligence?
Pendant les millénaires qu'ils ont vécu auprès de nous, à notre contact?
Les Dinosaures qui ont vécu des millions et des millions d'années ont-ils évolué pour devenir similaire à un être humain peut-être?
Si cette théorie était vraie alors il y aurait des espèces animales similaires à un être humain ou évoluant pour ressembler à un être humain doué de parole et de raison...ce qui n'est pas le cas.

Vous pouvez utiliser ces arguments qui viennent de notre Seigneur Jésus Christ et qui sont la vérité pour contredire leurs mensonges.
Mais n'attendez rien du monde, il ne croit pas en la vérité.
Il ne croit pas en Dieu, en l'âme.Le monde est aveugle.
On peut contredire le mensonge par la vérité.
Mais on ne peut pas faire d'un mensonge la vérité, tout au plus peut-on faire croire qu'il s'agit d'une vérité mais ce ne sera jamais le cas.
Ainsi des gens dans l'erreur (voir carrément mauvais) essaient-ils de justifier leurs fausses théories par des explications fausses, détournées,
par des manipulations, par des mensonges.
Quelqu'un qui est aveugle peut-il guider un aveugle?
Non ils risquent tous les deux de s'égarer voir de chuter.

Amicalement,
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Message par al3 le Ven 15 Mai 2015 - 16:21

Voici un autre passage dans l'oeuvre de Maria Valtorta où Jésus fait allusion à la découverte (je cite)
de ce que l'on prend pour des "squelettes d'hommes-singes":

Jésus Christ dans Maria Valtorta à propos d'une découverte de squelettes que l'on prend pour des hommes-singes a écrit:Catéchèse du 30 décembre 1946 :

J’apprends qu’on a retrouvé des squelettes d’hommes-singes dans une caverne. Je reste pensive, […] Jésus s’adresse à moi pour me dire : "Cherche la clé dans le chapitre 6 de la Genèse. Lis-le." […] Je comprends que les hommes sont subitement devenus corrompus et rien de plus. Je ne vois pas quel rapport peut avoir ce chapitre avec l’homme-singe […] Tu n’es pas la seule à ne pas comprendre ! Les savants, les scientifiques, les croyants comme les athées ne le comprennent pas. Ecoute-moi attentivement. Et commence par lire: "Lorsque les hommes commencèrent à être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu — ou fils de Seth — trouvèrent que les filles des hommes — ou filles de Caïn —leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu’il leur plut... (Genèse 6, 1-4) Quand les fils de Dieu s’unissaient aux filles des hommes et qu’elles leur donnaient des enfants... ce furent les héros du temps jadis, ces hommes fameux." Ce sont ces hommes dont la puissance du squelette étonne vos scientifiques, qui en concluent que, dans les premiers temps, l’homme était beaucoup plus grand et plus fort qu’il ne l’est actuellement, et ils déduisent de la structure de leur crâne que l’homme descend du singe. Ce sont là les erreurs habituelles des hommes devant les mystères de la création. (page 306 et suivantes)
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Message par fellowyn.rd le Ven 15 Mai 2015 - 18:21

que l'Humanité ait évolué depuis la création d'Adam et Eve, soit.

que Darwin proclame que l'Homme descend du singe, cela reste une hypothèse;
d'ailleurs les scientifiques cherchent désespérément le fameux "chaînon manquant"...

les premiers hommes pouvaient avoir des similitudes avec des singes mais aucune preuve n'a été trouvée pour démontrer que l'homme descend du singe!!!

laissons les chercher encore longtemps, mais il y a fort à parier qu'ils ne trouveront rien!

c'est comme le Big Bang:
okok ça a existé mais qui est à l'origine de cette expansion phénoménale de matière ??? qui a créé l'étincelle de Vie qui nous anime tous?? comment les scientifiques vont-ils nous expliquer que le Tout est né du Néant??

Ouvrez vos bibles Very Happy Very Happy
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Message par Scala-Coeli le Ven 15 Mai 2015 - 20:59

@al3
c'est difficile à prouver, en effet, mais en gros, cela revient à dire que la théorie de Darwin n'est que pure spéculation... Par ailleurs, on tient le même type de discours sur l'évolution des espèces animales, alors ils se sont dit, pourquoi pas aussi avec les êtres humains ? parce que nous sommes proches du singe, forcément, nous descendons de lui... tel est le raisonnement des scientifiques (que je simplifie à l'extrême bien sûr).
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Message par al3 le Ven 15 Mai 2015 - 21:34

Chère Scala-Coeli,
je ne sais pas vous, mais moi quand on me parle d'évolution j'ai tendance à penser qu'on grandit, qu'on devient plus fort.Un peu à l'image d'un enfant qui grandit pour devenir adulte.
Et si on suit cette logique d'évolution, alors pourquoi il y a d'abord eu les "géants" (les dinosaures) et de nos jours les "petits" (les animaux)?
Dans leur fausse théorie on nous dit pourtant qu'on aurait soit disant évolué d'une cellule vers plus grand...
Il y a même des espèces d'animaux plus grandes, plus fortes, plus imposantes qui se sont éteintes ou au fil des années ont subi des transformations génétiques pour devenir si je puis dire plus faibles, plus petites.
Certaines espèces ont même disparus ou ont été transformées par la main de l'homme, mais peut-on parler d'évolution, n'est-ce pas plutôt le résultat d'un ensemble de croisements génétiques, de transformations?
Quelques exemples: l'aurochs (une espèce de bovidé), le lion américain, le mammouth,etc.

Jésus dans ces extraits parlent bien de croisements génétiques et de réduction structurelle,
mais pas d'évolution!
Cela me parait tout à fait logique.
Un autre exemple parmi les végétaux, comparez donc ces arbres géants les Séquoia avec les espèces d'arbre les plus répandues de nos jours.

Amicalement,
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Message par Charles-Edouard le Sam 16 Mai 2015 - 10:56

Bonjour,

L'humanité à toujours évoluée, adaptation oblige pour pouvoir survivre.
donc oui l'évolution existe, puisque même dans la Bible il est dit:
Gen1 1 Au commencement, le Puissant de Lumière fit naître du néant et se développer1 les cieux et la terre.
2.L'hébreu bara indique un processus long et non un coup de baguette magique
Source La Genèse revisitée par l'étymologie :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t31670-la-genese-revisitee-par-l-etymologie-une-lecture-plus-authentique

Donc oui bien sûr cependant l'homme ne descend en aucun cas du singe, et même si un jour un pape accepte cette théorie, je ne le suivrai pas, bien entendu cela n'arrivera jamais, car Matthieu 18 Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. oui le pape (sur le lien que donne Gilles) parle clairement de l'évolution et non d'une descendance de primate.


Dernière édition par Charles-Edouard le Sam 16 Mai 2015 - 11:06, édité 1 fois

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Message par Charles-Edouard le Sam 16 Mai 2015 - 11:02

Et je conclurai avec ce que j'ai dit ci-dessus, avec le texte de Maria Valtorta ci-dessous

@al3 a écrit:Voici un autre passage dans l'oeuvre de Maria Valtorta où Jésus fait allusion à la découverte (je cite)
de ce que l'on prend pour des "squelettes d'hommes-singes":

Jésus Christ dans Maria Valtorta à propos d'une découverte de squelettes que l'on prend pour des hommes-singes a écrit:Catéchèse du 30 décembre 1946 :

J’apprends qu’on a retrouvé des squelettes d’hommes-singes dans une caverne. Je reste pensive, […] Jésus s’adresse à moi pour me dire : "Cherche la clé dans le chapitre 6 de la Genèse. Lis-le." […] Je comprends que les hommes sont subitement devenus corrompus et rien de plus. Je ne vois pas quel rapport peut avoir ce chapitre avec l’homme-singe  […] Tu n’es pas la seule à ne pas comprendre ! Les savants, les scientifiques, les croyants comme les athées ne le comprennent pas. Ecoute-moi attentivement. Et commence par lire: "Lorsque les hommes commencèrent à être nombreux sur la face de la terre et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu — ou fils de Seth — trouvèrent que les filles des hommes — ou filles de Caïn —leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu’il leur plut... (Genèse 6, 1-4) Quand les fils de Dieu s’unissaient aux filles des hommes et qu’elles leur donnaient des enfants... ce furent les héros du temps jadis, ces hommes fameux." Ce sont ces hommes dont la puissance du squelette étonne vos scientifiques, qui en concluent que, dans les premiers temps, l’homme était beaucoup plus grand et plus fort qu’il ne l’est actuellement, et ils déduisent de la structure de leur crâne que l’homme descend du singe. Ce sont là les erreurs habituelles des hommes devant les mystères de la création. (page 306 et suivantes)

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Message par Debunker le Mar 12 Juil 2016 - 23:53

@maxkolbe a écrit:
L'homme n'est pas un singe qui a perdu ses poils et s'est mis à marcher à 2 pattes puis à utiliser des outils pour créer des fusées pour aller sur Mars.

Ce n'est pas ce que pense le pape.
C'est en revanche ce que nous disent les scientifiques pro-évolution.

Totalement faux. Ceci est un argument fallacieux, dit de "l'homme de paille". En lieu et place de la vraie théorie, vous en construisez une fausse pour la détruire ensuite.

Les biologistes ne disent pas que l'Homme descend du singe, et si c'est ce que vous avez compris, alors c'est que vous avez dû très mal comprendre la théorie de l'évolution.

L'évolution n'est pas linéaire, c'est une sorte de buisson. Des tas d'espèces cousines se développent en parallèle.

On sait maintenant de source sûre que l'Homo sapiens avait plusieurs cousins parallèles: Néanderthal, Flores, Heidelberg, Erectus, Denisova.

La lignée simpliste qui remonte au singe est bien entendu trop simpliste justement, du coup elle apparait peu crédible aux yeux de ceux qui n'y connaissent rien en biologie. Voici à quoi ressemble en réalité l'évolution humaine, de façon plus précise:

Scientifiques pensent avoir découvert une nouvelle espèce d'hominidé Lignee_wiki

Comme vous le voyez, c'est beaucoup plus complexe que la phrase idiote "l'homme descend du singe"


Dernière édition par Debunker le Mer 13 Juil 2016 - 15:40, édité 2 fois
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Message par é123 le Mer 13 Juil 2016 - 6:20

@Debunker a écrit:... alors c'est que vous avez dû très mal comprendre ce qu'on vous a expliqué à l'école.

... aux yeux de ceux qui n'y connaissent rien en biologie, comme vous. ...

Pourriez-vous AU MINIMUM être poli, svp ?
Ne laissez pas votre naturel revenir au galop, sinon celui ci risque de s'écourter rapidement, et ce ne sera pas à cause de vos arguments.
Merci.

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Message par Debunker le Mer 13 Juil 2016 - 15:35

Je suis poli.
Une personne qui affirme que les biologistes disent "l'homme descend du singe" n'a rien compris à la théorie de l'évolution, c'est tout... et je l'explique très bien de façon argumentée dans mon message.
Ce n'est pas du tout une insulte, c'est une simple observation. Moi par exemple, je n'y connais rien en plomberie, en mécanique, en joaillerie... Si j'affirme une ineptie dans un de ces domaines, et qu'un spécialiste vient me corriger, je ne vais pas tout de suite m'énerver s'il me dit que je n'y connais rien, puisque c'est vrai...
Et les personnes ici qui ont posté avant moi n'y connaissaient rien en biologie, c'était flagrant, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de leur faire remarquer...
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Message par é123 le Mer 13 Juil 2016 - 15:37

Non vous n'êtes pas poli.

@Debunker a écrit:... alors c'est que vous avez dû très mal comprendre ce qu'on vous a expliqué à l'école.

... aux yeux de ceux qui n'y connaissent rien en biologie, comme vous. ...

Votre façon de vous exprimer est hautaine et irrespectueuse.


Dernière édition par écume le Mer 13 Juil 2016 - 15:40, édité 1 fois

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Message par Debunker le Mer 13 Juil 2016 - 15:39

Très bien, j'édite ces deux phrases de manière un peu plus soft.
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Message par é123 le Mer 13 Juil 2016 - 15:40

Non n'en faite rien je vous en prie, ce qui est fait est fait !

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Message par Tout Petit le Jeu 14 Juil 2016 - 11:53

@Debunker a écrit: Les biologistes ne disent pas que l'Homme descend du singe, et si c'est ce que vous avez compris, alors c'est que vous avez dû très mal comprendre la théorie de l'évolution.

Ce sont les évolutionnistes eux même qui ont présenté l'évolution des homininés de cette manière, il est donc normal que tous le monde la perçoive ainsi.

@Debunker a écrit: L'évolution n'est pas linéaire, c'est une sorte de buisson. Des tas d'espèces cousines se développent en parallèle.

On sait maintenant de source sûre que l'Homo sapiens avait plusieurs cousins parallèles: Néanderthal, Flores, Heidelberg, Erectus, Denisova.

L'homme de Neandertal est effectivement un homo sapiens, autrefois on disait même Homo Sapiens Neanderthalensis en revanche l'homme de Flores est d'une espèce inconnue et n'est donc pas cousin de l'homo sapiens. L'homme de Heilderberg n'est plus considéré comme un "homo sapiens archaïque" mais est plus proche de l'homo erectus qui n'est pas non plus un homo sapiens. On ne peut pas forcément dire que l'homo sapiens est "cousin" de ces différents homininés puisqu’il s'agit de différentes espèces hormis pour l'homme de Neandertal dont nous sommes très proches et dont nous possédons même quelques gênes chez les occidentaux et les asiatiques.

@Debunker a écrit: La lignée simpliste qui remonte au singe est bien entendu trop simpliste justement, du coup elle apparait peu crédible aux yeux de ceux qui n'y connaissent rien en biologie.

Elle peut aussi être peu crédible pour ceux qui ont des connaissances en anthropologie, elle ne repose que sur des suppositions, il n'y a aucun liens entre ces différentes espèces qui soient clairement prouvé bien qu'il y ait des ressemblances, ces ressemblances permettant d'établir des schémas d'évolution, rien de plus.

@Debunker a écrit: Comme vous le voyez, c'est beaucoup plus complexe que la phrase idiote "l'homme descend du singe"

Ce n'est pas "idiots" puisque se sont les évolutionnistes eux mêmes qui ont propagés cette idées afin d'expliquer aux populations de façon plus simpliste leur point de vue. C'est donc bien une façon de définir le fond de leur pensée.
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Message par Debunker le Ven 15 Juil 2016 - 0:16

"Ce n'est pas "idiots" puisque se sont les évolutionnistes eux mêmes qui ont propagés cette idées afin d'expliquer aux populations de façon plus simpliste leur point de vue. C'est donc bien une façon de définir le fond de leur pensée."

Justement, ne soyez pas comme le péquin moyen qui a besoin de phrases simplistes pour comprendre, instruisez-vous sur le sujet et essayez de comprendre la version exacte de la théorie.

"elle ne repose que sur des suppositions, il n'y a aucun liens entre ces différentes espèces qui soient clairement prouvé"

Savez-vous ce que signifie "théorie" en sciences ? C'est un corpus solide d'hypothèse concordantes, étayées et démontrées par des expériences scientifiques. L'abus de langage consistant à dire que la théorie de l'évolution "n'est qu'une théorie" (au sens courant du terme) est complètement trompeur.
Les liens ont les connait très bien, le processus de sélection naturelle par mutation aléatoire est maintenant très bien compris par les biologistes, et a notamment pu être testé et observé sur des espèces à la vie très courte comme la drosophile:

http://www.savoirs.essonne.fr/thematiques/la-vie/biologie-genetique/la-drosophile-un-insecte-au-service-de-la-science/

Il y a eu des dizaines de milliers de publications scientifiques différentes mais concordantes sur la théorie de l'évolution, que vous le vouliez ou non, elle ne sort pas de nulle part, c'est aujourd'hui la meilleure explication possible et la plus importante dans les sciences du vivant, elle explique tout de manière parfaite.
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Message par limond le Ven 15 Juil 2016 - 1:43


Bonjour

Témoignage D'une généticienne.

Par ailleurs, la perception de Dieu à travers le déchiffrage de l’information génétique m’a longtemps semblé incompatible avec les théories sur l’origine des espèces vivantes. Mes études avaient été pétries d’évolutionnisme qui constitue un concept ambiant omniprésent dans la communauté des biologistes. Que ce soit par la somme de petites variations ou par des profonds remaniements, l’ADN est capable en effet d’évoluer et de transformer l’information qu’il porte. Et le fait de retrouver dans le code génétique de toutes les espèces vivantes des traits communs, donne force à l’idée d’une origine commune à tous les êtres vivants.

Je me revois encore étudiante me promener avec cette question dans la tête : « mais où donc est la place de Dieu dans l’évolution ? » Les connaissances scientifiques dans le domaine favorisaient de plus en plus l’hypothèse d’une étincelle initiale qui aurait permis l’apparition de molécules primitives capables de se répliquer, d’interagir et peu à peu de s’organiser pour former les premiers êtres vivants.

Ces êtres unicellulaires, eux-mêmes capables de se reproduire grâce en particulier à leur ADN, pouvaient bien ensuite avoir “évolué”, lentement ou par à-coups. À aucun moment, sauf peut-être lors de l’étincelle initiale, le Dieu Tout-Puissant, amoureux de sa Création, dont j’avais fait l’expérience par ailleurs, n’avait sa place ! Et soudain, il se fit en mon intelligence comme un flash, une lumière tellement pacifiante qu’elle devait venir de l’Esprit Saint ! « Tu poses la question à l’envers ! La vraie question est : où est la place de l’évolution en Dieu ? »

Lire la suite :

http://www.1000questions.net/fr/sf/sf_22_1.html


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Message par Tout Petit le Ven 15 Juil 2016 - 18:50

@Debunker a écrit: Justement, ne soyez pas comme le péquin moyen qui a besoin de phrases simplistes pour comprendre, instruisez-vous sur le sujet et essayez de comprendre la version exacte de la théorie.

Personnes n'a besoin de "phrases simplistes", c'est la vulgarisation scientifique elle-même qui se plante sur sa manière d'apporter les infos à ceux que vous considérez comme des "péquins moyens", il est donc normal que ces derniers ressortent les erreurs de la vulgarisation, tout le monde n'a visiblement pas votre talent pour s'instruire, soyez donc plus conciliant avec vos interlocuteurs svp.

@Debunker a écrit: Savez-vous ce que signifie "théorie" en sciences ? C'est un corpus solide d'hypothèse concordantes, étayées et démontrées par des expériences scientifiques. L'abus de langage consistant à dire que la théorie de l'évolution "n'est qu'une théorie" (au sens courant du terme) est complètement trompeur.

Je n'ai même pas utilisé le mot "théorie" d'ailleurs je me doutais que vous alliez me ressortir cet argument, je ne vois pas où est mon "abus de langage".

@Debunker a écrit: Les liens ont les connait très bien, le processus de sélection naturelle par mutation aléatoire est maintenant très bien compris par les biologistes, et a notamment pu être testé et observé sur des espèces à la vie très courte comme la drosophile:

http://www.savoirs.essonne.fr/thematiques/la-vie/biologie-genetique/la-drosophile-un-insecte-au-service-de-la-science/

Il y a eu des dizaines de milliers de publications scientifiques différentes mais concordantes sur la théorie de l'évolution, que vous le vouliez ou non, elle ne sort pas de nulle part, c'est aujourd'hui la meilleure explication possible et la plus importante dans les sciences du vivant, elle explique tout de manière parfaite.

Vous les avez toutes lues ces publications?

Même en ce qui concerne les études génétiques il s'agit également d'hypothèse, presque tout est au conditionnel et jusqu'à présent on ne peut pas faire d’études génétiques sur des ossement fossiles donc l'évolution des homininés est construites sur des déductions anatomiques seulement (à partir d'ossements ou fragments d’ossements existant d'ailleurs en très faibles quantité), puisque "l'anthropologie moléculaire permet de définir les parentés entre espèces modernes" seulement.

Vous avez le droit de penser que l'homme est définitivement un primate comme certains puisque notre code génétique est très semblable à celui de l’orang-outang (par ex), mais dans ce cas l’homme est aussi possiblement croisé avec un cochon puisque notre code génétique est aussi très proche de celui-ci et on peut aller très loin comme ça...

Il n'y a que la séquence génétique de l'homme de Neandertal qui a pu être étudiée complètement ce qui a permis de démontrer que nous sommes génétiquement compatibles mais finalement rien d'étonnant, étant donné notre grande ressemblance avec celui-ci, tout en sachant que nous avons vécu plusieurs centaines de milliers d'années ensemble.

Il n'est pas "scientifique" de dire  que la théorie de l'évolution explique tout de manière "parfaite" puisque le propre de la science est justement de se remettre sans arrêt en question. Autrement dit la théorie de l’évolution serait donc pour vous un dogme?
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