Quand s'agenouiller pendant la sainte Messe?

Dans ma paroisse, on s'agenouille 6 fois pendant la messe:

1. Au début, quand le prêtre dit "Introïbo in altare Dei".
2. Pendent le Credo, au mots "Et incarnatus est"
3. Pendant la Transsubstantion (après l'hymne "Sanctus")
4. Après l'hymne "Agnus Dei" et pendant que le prêtre montre le Corps du Christ en disant "Ecce Agnus Dei".
5. Pendant la Sainte Communion.
6. Quand on reçoit la bénédiction finale.

On fait la génuflexion droite quand on entre ou on sort de la Messe et quand on traverse l'axe de l'église, autrement dit quand on passe en face du Très Saint Sacrement, sauf quand on va vers la balustrade pour communier ou bien quand on rentre à sa place après la communion.

La messe selon Saint Pie V est donc  la messe "des gens biens et mieux et qui sont à part, entre eux" ???? Je l'ignorais ...
Pourtant, tous les chrétiens sans exception l'ont suivie jusqu'en 1970 et depuis très très longtemps!
Ceux qui adaptent n'importe comment la liturgie et ils sont hélas nombreux sont aussi "entre eux". En tout cas je les y laisse.
Je ne veux pas généraliser et dire qu'il n'y a que la messe Saint Pie V, d'ailleurs je n'ai pas choisi de ne plus aller que là !
Simplement, mon expérience m'a prouvé qu'à côté de très belles messes, c'est à dire priantes et "nourrissantes", il y a beaucoup de liturgies vides, expédiées, sans âme, où on n'a rien reçu ... ces veillées de Noël infantilisantes par exemple, où l'on a pensé en plus que le crédo ou le gloria sont trop difficiles pour l'assistance de ce soir là.
Mais la nourriture insipide n'a aucune chance de retenir les convives à table.
C'était le cas de ma propre paroisse où les fidèles étaient aussi "entre eux", aveuglés par leur modernisme et leurs petits arrangements avec les gestes essentiels de la liturgie (qui ne sont pas là pour accomplir des rites mais pour faire mémoire, exprimer et fortifier sa foi, etc etc).
La messe selon le rituel bien établi de Saint Pie V a donc le mérite de ne pas risquer de tomber dans ces déviances fort préjudiciables.
Quant aux catholiques "actifs", c'est hélas bien souvent au sens de Marthe, une agitation dans le social par exemple, et surtout pas de "prosélytisme".

Avec plaisir!!

Bien le bonjour à 1870!

1970 !

touché!!

clofer a écrit:La messe selon Saint Pie V est donc  la messe "des gens biens et mieux et qui sont à part, entre eux" ???? Je l'ignorais ...
Pourtant, tous les chrétiens sans exception  l'ont suivie jusqu'en 1970  et depuis très très longtemps!
Ceux qui adaptent n'importe comment la liturgie et ils sont hélas nombreux sont aussi "entre eux". En tout cas je les y laisse.
Je ne veux pas généraliser et dire qu'il n'y a que la messe Saint Pie V, d'ailleurs je n'ai pas choisi de ne plus aller que là !
Simplement, mon expérience m'a prouvé qu'à côté de très belles messes, c'est à dire priantes et "nourrissantes", il y a beaucoup de liturgies vides, expédiées, sans âme, où on n'a rien reçu ... ces veillées de Noël infantilisantes par exemple, où l'on a pensé en plus que le crédo ou le gloria sont trop difficiles pour l'assistance de ce soir là.
Mais la nourriture insipide n'a aucune chance de retenir les convives à table.
C'était le cas de ma propre paroisse où les fidèles étaient aussi "entre eux", aveuglés par leur modernisme et leurs petits arrangements avec les gestes essentiels de la liturgie (qui ne sont pas là pour accomplir des rites mais pour faire mémoire, exprimer et fortifier sa foi, etc etc).
La messe selon le rituel bien établi de Saint Pie V a donc le mérite de ne pas risquer de tomber dans ces déviances fort préjudiciables.
Quant aux catholiques "actifs", c'est hélas bien souvent au sens de Marthe, une agitation dans le social par exemple, et surtout pas de "prosélytisme".

Perso je commence aussi à perdre patience et envie. la messe moderne est fade et plat. On ne sent pas la spiritualité dans l'Eglise. Le prêtre fait des homélies on ne sait pas s'il essaye d'expliquer la Parole ou s'il remet tout en cause. Les intentions de prières sont sans intérêt. Le seul moment que j'attends c'est la consécration eucharistique. Seul vrai moment de plénitude et de sacré. Il y a eu trop de dérives et cela devient vraiment ridicule. Du coup la messe en latin ou traditionnelle m'intéresse fortement et de plus en plus.


P+

Pourquoi pas? comprenez vous le latin @pedroso?

Sofoyal a écrit:Pourquoi pas?  comprenez vous  le latin @pedroso?

Non mais peu importe ! le latin est la langue du sacré pour le catholicisme. Et puis on apprends à tout âge !

P+

Non mais peu m'importe  (??)

Mais c'est vrai qu'on apprend à tout âge!
Et si le latin est aujourd'hui une langue morte, Le Christ est celui qui réssuscite les morts.
Je m'applique moi même à apprendre le plus de rudiments possible de cette langue officielle du catholicisme,
même si pour moi il n'est pas plus de langue sacrée  que de terre sainte en soi.
J'aime comprendre les beaux chants en latin et cette langue possède une force singulière et unique.
Cela ne fait pas de doute même si elle ne fut pas utilisée que dans le domaine religieux.

Je ne suis pas sectaire.

Si je devais le devenir, je me dépecherai de méditer les premières messes, dites en langue araméenne, puis dans les langues de l'asie mineure et dans la langue grecque , que chacun des participants comprenaient pour leur salut et leur joie et pour la gloire de Dieu et de son Sauveur.

J'aime particulièrement l'évangile dit en langue française!

Sofoyal a écrit:Non mais peu m'importe  (??)

Mais c'est vrai qu'on apprend à tout âge!
Et si le latin est aujourd'hui une langue morte, Le Christ est celui qui réssuscite les morts.
Je m'applique moi même à apprendre le plus de rudiments possible de cette langue officielle du catholicisme,
même si pour moi il n'est pas plus de langue sacrée  que de terre sainte en soi.
J'aime comprendre les beaux chants en latin et cette langue possède une force singulière et unique.
Cela ne fait pas de doute même si elle ne fut pas utilisée que dans le domaine religieux.

Je ne suis pas sectaire.

Si je devais le devenir, je me dépecherai de méditer les premières messes, dites en langue araméenne, puis dans les langues de l'asie mineure et dans la langue grecque , que chacun des participants comprenaient pour leur salut et leur joie et pour la gloire de Dieu et de son Sauveur.

J'aime particulièrement l'évangile dit en langue française!

Ne pas comprendre le latin ne m'est pas indifférent mais cela n'a aucune importance car justement elle reste une langue dite sacrée parce que "cette langue possède une force singulière et unique.Cela ne fait pas de doute". Oui il n'y a pas une langue plius sacrée qu'une autre mais le fait que Rome soit choisie comme centre du pontificat par St Pierre est un point crucial pour l'histoire spirituelle de l'Eglise. Le latin en ce sens a plus de valeur même que l'araméen langue du Christ !
Cela dit mon livre de chevet est bien en bon français comme vous l'aimez si j'ai bien compris.


P+

adfert tum lumen intellectu!

A moins que cela vous importe peu, vous pouvez utiliser le traducteur de google,
fort utile à qui veut comprendre
et pas seulement entendre!

Sofoyal a écrit:A moins que cela vous importe peu, vous pouvez utiliser le traducteur de google,
fort utile à qui veut comprendre
et pas seulement entendre!

oui c'est vrai. heureusement qu'ils existent ces traducteurs en ligne. C'est aussi vrai que ne rien comprendre est un peu frustrant mais bon c'est comme ça !


P+

en ce qui concerne les prières en latin on peut se référer aux anciens missels de communion latin/français ... jeudi dernier nous avons chanté le Regina caeli , c'était très beau ! le seul bémol est que comme j'ai appris le latin de façon classique je ne le prononce pas tout à fait comme le latin d'église...

fellowyn.rd a écrit:en ce qui concerne les prières en latin on peut se référer aux anciens missels de communion latin/français ... jeudi dernier nous avons chanté le Regina caeli , c'était très beau ! le seul bémol est que comme j'ai appris le latin de façon classique je ne le prononce pas tout à fait comme le latin d'église...

C'est exactement ce que je vais prendre. Un missel latin-français.

P+

Plus généralement,
voici quelques points à souligner sur les bonnes attitudes d'un chrétien à la messe et qui sont souvent oubliés :

- arriver à l'heure à la messe et même avant l'heure pour se préparer spirituellement en abordant les lectures du jour.
- Avoir une tenue décente (surtout pour les femmes).
- Ne pas parler de sujets futiles dans une église renfermant le Saint Sacrement.
- Faire une génuflexion ou une prosternation lorsqu'on passe devant le tabernacle.
- Se mettre à genoux (pour ceux qui le peuvent) lors de la consécration.
- Recevoir l'eucharistie en état de grâce, et en ayant observé le jeûne eucharistique.
- Ne pas quitter sa place avant la fin de la procession de fin de messe et observer un moment d'action de grâces.

Les attitudes de piété extérieures son nécessaires mais doivent être vécues de l'intérieur sans quoi elles ne sont qu'hypocrisie.

Le latin, bien sur je ne comprends pas, mais la messe étant très structurée, on doit pouvoir trouver des traductions, du moins des passages incontournables (il y en a un peu au milieu de Magnificat).
Pour moi, le plus dur est de suivre ce qui se passe car si la structure générale est la même, je ne m'y retrouve pas encore vraiment, l'âge sans doute !
J'ai aussi très peur de la communion dans la bouche que je n'ai jamais pratiquée (j'attends d'être passé en confession), ma femme le fait à toutes les messes car c'est comme ça qu'elle a appris.
Quant à la clochette, il y a un moment où elle sonne presque sans arrêt (3fois, une fois), je suis perdu et pas mal dans l'assistance le semblent également.
A propos des langues, aux Fraternités de Jérusalem, messe "Paul VI" mais de monastère donc sans gloubi boulga bien au contraire, le dimanche on lit les textes en français et dans une autre langue selon la nationalité des moines et des moniales présentes : allemand, polonais, italien et parfois arabe car il y a des frères et des sœurs libanais. On ne comprend rien bien sur, mais cette langue a une force qui remue quand même, une langue pour haranguer les foules, c'est très impressionnant.
En tous cas merci car ce fil m'a apporté des précisions fort utiles.
Pour finir, à Saint Eugène à Paris où je suis parfois la messe en latin, d'abord cette paroisse n'est pas du tout "sécessionniste" vis à vis de Rome, on y célèbre chaque jour la messe sous les 2 formes et dans l'assistance je n'ai rencontré aucun de ces "fachos" dont les médias nous rebattent les oreilles. Il y a en plus une chorale magnifique et les chants, grégoriens ou des maitres de chapelle du XVIIème siècle, contribuent effectivement à la piété de la célébration.

Clofer, le mieux à faire je pense pour vous et d'aller parler à ce prêtre, vous n'êtes pas le seul qui "débarque" pour participer à la messe en latin, sans rien n'y connaitre ! il pourra répondre à vos questions

il existes des petits facicule, de ce style
http://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/162/files/2010/12/MisselBilingue.jpg*

latin français pour suivre la messe,moi j'essaie, mais meme avec ça c'est pas évident...

Bon courage

Veilleur je voudrais ajouter que l'idéal serait au début et à la fin de la messe d'aller visiter Jésus au tabernacle. Pour cela il faut donc bien arriver en avance.

A Saint Eugène, à la messe dominicale du dimanche, le chœur exécute le chant de sortie (c'est une très belle chorale d'ailleurs on est rue du Conservatoire !), ça n'empêche pas un grand nombre de "se tirer" avant. C'est vilain, déjà au point de vue liturgique, et d'un point de vue strictement laïc, vis à vis des musiciens qui ont bossé pour préparer ce chant.
C'est pas bien mais je trouve ça rigolo dans le fond de la part des "tradis" qui prônent le respect de la liturgie ! Peut-être le syndrome du parisien pressé qui détale comme un lapin à la fin des messes, des concerts, etc ?

Merci à tous pour les renseignements et à Eucharistie pour le lien.

l'Idéal est de rester vraiment jusqu'à la fin de la messe, bon il peut y avoir des exceptions bien sûr, si on est vraiment pressé, mais le Respect de la messe, ce doit d'être important

car comme le dit Sainte Thérèse, les instants après la Communion sont les plus importants de notre vie, on ne doit pas négliger ces doux instants où on a Jésus en nous !

Saint Philippe Neri fit accompagner par des enfants de coeur une femme qui sorti trop vite de l'Eglise après sa communion. Il a eu, je crois, une bonne idée.

Et surtout ne pas faire attention au "quand dira t-on" "peur des regards", etc..

Petit témoignage

la semaine dernière lors de la Messe, au moment où nous nous attendions tous à l'homélie du prêtre, une femme a demandé à tout les fidèle de se mettre en groupe et elle a distribuer des feuilles, nous devions discuter sur un passage de l'évangile puis ensuite prendre la parole et donner son avis..
Du jamais vu pour ma part, ce n'était plus trop une messe, mais bon.
J'ai eu cette pensée soudain et me suis dit que je devrais dire ceci:
"Pourquoi ne pas s'agenouiller lors de l'élévation de l'Eucharistie? car on s'agenouille bien devant des rois, alors là c'est le Roi des Rois c'est d'autant plus important."
Mais j'avais tellement le tract et ma timidité ne m'aide pas toujours.
Mais vers la fin je me suis levé tout juste le temps de répéter cela.
J'avais la voix qui tremblait.
Puis la femme qui m'avait tendu le micro a ri mais plutôt d'un air moqueur en disant une phrase que je n'ai pas entendu.
Puis en me rassayant une femme s'est levé pour me dire:
" vous êtes jeunes vous pouvez vous relever, mais les autres sont vieux pensez à eux."
Mais plus tard lors de l'élévation une femme âgé au 2eme rang s'est mise à genoux, ainsi que 2 enfants se sont mis aussi à genoux (tandis que les parents non) je l'ai est vu car je suis toujours au fond lors de la messe et il/elles était devant moi.
J'avais eu peur de faire scandale mais cette exemple m'a rassuré.

Une autre fois lors d'une Messe de Noël il y a quelques années j'ai failli crier lors de l'élévation:
"A genoux! Jésus est vraiment Présent"
Mais je n'ai pas osé.
Je suis un peu fou parfois.

Ce n'est plus un enseignement donné par un prêtre ,c'est du blabla entre cathos hélas ,c'est une nouvelle mode ??????
Typiquement protestant !

Les musulmans se prosternent vers la Mecque  lors de leurs priéres .

Nous catholiques ,devant le Roi,le Sauveur ,le Créateur ,le Dieu Vivant ,Vrai ,réellement présent dans l'EUCHARISTIE ,nous osons rester debout .


Honte à nous !

Et oui zamie et les personnes qui partent avant la fin de la Messe qui font grincer les portes,çà aussi je le déplore, le cantique final n'est pas terminé qu'allez oust tout le monde dehors!!

Et quand on ne peut plus se mettre à genoux (gonarthrose ou autres) On fait quoi ? Pour ma part, je reste debout adorant Celui qui Vient.