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la torture selon le catéchisme Bannie10

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la torture selon le catéchisme

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la torture selon le catéchisme Empty la torture selon le catéchisme

Message par babillarde le Sam 13 Déc 2014 - 18:40

Catéchisme § 2297 :....... La torture qui use de violence physique ou morale pour arracher des aveux, pour châtier des coupables, effrayer des opposants, satisfaire la haine, est contraire au respect de la personne et de la dignité humaine. .....

questions:
pouvez vous m'aider à comprendre ,la position exacte de l'Eglise
s'agit il de condamner toujours la torture ?en ce cas pourquoi ne pas dire :elle est toujours à proscrire ,quelle qu'en soit la motivation?
car la formulation ne peut elle laisser entendre que la torture pour empêcher certains actes serait permise ?
pourquoi n'est il pas ajouté après dignité humaine ,une chose comme :"et doit toujours être rejetée quelques soient les enjeux"
il me semble que la formulation de ce paragraphe 2297 est comme "gênée" ...

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Message par babillarde le Mar 16 Déc 2014 - 7:25

je copie un extrait d'un discours du pape François ,lors de la journée contre la torture le 26 juin 2014

Après la prière de l’angélus, le Pape est revenu sur la célébration le 26 juin prochain de la Journée des Nations Unies pour les victimes de la torture. Il a renouvelé ainsi sa « ferme condamnation de toute forme de torture », invitant « les chrétiens à s’engager afin de collaborer à son abolition et de soutenir les victimes et leurs proches. Torturer les personnes est un péché mortel, un péché très grave » s’est enfin exclamer le Pape.


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Angelus Pape François

moi: pourquoi donc le catéchisme ne le dit pas aussi nettement ?


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Message par Delsanto le Mar 16 Déc 2014 - 11:23

Je pense que la torture est condamnable de manière absolue...

On a joué sur sa relativité dans des contextes comme ceux des centres de détention type Guantanamo, où la torture était justifiée par la nécessité d'arracher des renseignements susceptibles d'éviter des actes de terrorisme..

Le raisonnement est compréhensible mais sa mise en application est une faute...

(Par contre on peut toujours priver de son dessert favori son enfant récalcitrant... Embarassed)

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Message par babillarde le Mar 16 Déc 2014 - 13:40

Delsanto ,

le gouvernement des USA s'est discrédité devant le monde entier avec ses camps de torture ,cela ne fait aucun doute pour moi ,

mais mon sujet est trés précisément , l'interprétation du catéchisme sur le thème de la torture...
Vous donnez une piste en évoquant le fait qu'on donne au mot torture des sens plus ou moins forts ...
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Message par babillarde le Ven 19 Déc 2014 - 7:36

Je ne sais si les chrétiens se rendent bien compte de l'héroïsme qui leur est demandé de renoncer à pratiquer tout acte de torture ,même modéré ,même ...même (et surtout!) pour la meilleure intention du monde (du type :"pour que le monde ne périsse pas ")

Notre Sauveur est mort dans la torture ....
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Message par P34512 le Ven 19 Déc 2014 - 8:21

bonjour babillarde,
que signifie votre avatar s'il vous plait ?

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Message par babillarde le Ven 19 Déc 2014 - 13:34

Mon avatar représente,visages floutées ,des prostituées
sur le trottoir ...
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Message par Tibelle07 le Ven 19 Déc 2014 - 14:25

@babillarde a écrit:Mon avatar représente,visages floutées ,des prostituées
sur le trottoir ...

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Message par babillarde le Ven 19 Déc 2014 - 20:18

@Tibelle07 a écrit:
@babillarde a écrit:Mon avatar représente,visages floutées ,des prostituées
sur le trottoir ...

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ne sois pas choquée Tibelle : les prostituées pourraient nous précéder dans le Royaume de Dieu .....
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Message par Sofoyal le Ven 19 Déc 2014 - 20:37

@ Babillarde
C'est vrai!
Des prostituées nous devancerons sans doute,
à cause de leur repantance totale et de leur Rédemtion totale.

Et très vraissemblablement , hélas, trois fois hélas
Elle  devanceront certains écclésiastique haut placés,
sûrs, à tort, de leur entrée de le Royaume éternel.

Que cette image nous fasse toujours penser aux pécheurs repentants
et à Marie Madeleine qui devint aussi sainte que Saint Jean,
l'apôtre que Jésus aimait,
Et nous incite à ne jamais nous estimer saints,
Mais pécheurs, qui attendent avec espoir la rédemption.

C'est ce à quoi je penserai en regardant votre avatar.
Merci finalement de l'avoir choisi.
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Message par Tibelle07 le Ven 19 Déc 2014 - 21:53

@babillarde a écrit:
@Tibelle07 a écrit:
@babillarde a écrit:Mon avatar représente,visages floutées ,des prostituées
sur le trottoir ...

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
ne sois pas choquée Tibelle : les prostituées pourraient nous précéder dans le Royaume de Dieu .....

Ok mais actuellement ça donne une mauvaise image de la femme , celle d'un objet de désir pour les hommes et que les femmes adorent avoir "les hommes d'une nuit" et donc elles cassent le fait que Dieu une femme pour un seul homme.
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Message par Sofoyal le Ven 19 Déc 2014 - 22:15

OK.
Un peu comme Marie Madeleine!
Pensons à ces femme dans ce beau temps de l'Avent!
Ayons pour elles, de la compassion et des larmes
de pécheurs que nous somme aussi, comme elles.

C'est un peu ce que veut dire cet avatar à mon avis.
Sans quoi Babillarde ne l'aurait pas choisi...
Car en vérité on ne pèse les autres qu'avec ce que l'on a dans le coeur...

Et dans la Voiture, il se pourrait bien qu'il y ait le Seigneur...
Où une jeune évangéliste désireuse de participer à leur rédemption.
Par exemple...

En tous cas c'est mon point de vue.


Le petit texte en  bas de la dernière réponse de Babillarde est une parole de l'évangile et est assez clair...
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Message par vévette le Sam 20 Déc 2014 - 1:14

@Tibelle07 a écrit:

Ok mais actuellement ça donne une mauvaise image de la femme , celle d'un objet de désir pour les hommes et que les femmes adorent avoir "les hommes d'une nuit" et donc elles cassent le fait que Dieu une femme pour un seul homme.

Tibelle, les prostituées ne le sont pas par plaisir Mad mais c'est un autre sujet.
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Message par babillarde le Sam 20 Déc 2014 - 5:19

Oui... Dieu aime les coeurs  BRISES ,et Il s'oppose aux orgueilleux....


comme c'est bientôt Noël :
prenez dans votre coeur
le poeme de la "Charlotte"

qu'il brise notre coeur

voici (c'est de 1920):


La Charlotte prie Notre-Dame


R'gardez-moi ça c' t'espèce de bande de fourneaux
Ça vous bouscule, ça vous d'mandrait seulement pas pardon
Va donc eh! Faux Ch'man, Eh purée
Ce soir pardi c'est l'réveillon
On voit passer qu'des rigoleurs
J'gueulerais "Au feu" ou "Au voleur"
Personne y f'rait attention

Venez zyeuter, c'est la Saint-Poivrot
Tout chahute, tout flambe, tout reluit
Les restaurants, les bistrots
Ils ont la permission d'la nuit

Tout chacun pense qu'à croustiller
Il y a plein d'monde dans les rôtisseries
Les épicemarts, les charcuteries
Oh ! que ça sent bon l'boudin grillé ...

Noël ! Noël ! chantons, chantons Noël !
Noël ! Noël ! chantons, chantons Noël !

Minuit. À présent Jésus est né

Dans les temps, quand il s'est amené
S'il gelait comme il gèle c'te nuit
Sur la paille de votre écurie
Vous avez bien dû avoir froid, Jésus
Et vous, Vierge Marie

J'suis là, Sainte-Vierge, à mon coin d'rue
Où d'puis l'apéro, j'bats la s'melle
J'suis qu'une ordure, une fille perdue
C'est la Charlotte qu'on m'appelle

N'est-ce pas que vous n'êtes pas fâchée
Qu'une fille d'amour pleine de péchés
Vous cause ce soir à sa manière
Pour vous expliquer ses misères ?
N'est-ce pas que vous n'êtes pas fâchée ?

Allez ! Bing! Là on m'bouscule et avec des litres
Des pains de quatre livres, des assiettes d'huîtres
Mais regardez-moi c' t'espèce de chameau !
Oh ! pardon, excuse, Vierge Marie
Voilà qu'j'ai encore dit un vilain mot

C'est vrai que j'ai quitté l'chez nous
Mais c'était qu'la dèche et les coups
C'était un vrai enfer Sainte Vierge
Et, soit dit sans être une effrontée,
Vous-même y seriez pas restée

Eh ben, c'est pas des boniments
C'est vrai, j'vous l'jure Vierge Marie
Malgré comme ça qu'j'aie fait la vie
J'ai pensé à vous bien souvent

Je revois votre belle robe bleue, votre voile
Même qu'il était piqué d'étoiles
Votre belle couronne d'or sur la tête
Votre petit trésor sur les bras

...

Eh bien, si vous vouliez, Sainte Vierge
Faire ce soir quelque chose pour moi
Pour le temps qu'j'étais pas une impie
Vous n'avez qu'à lever le petit doigt
Et n'pas vous occuper du reste

J'vous d'mande pas des choses pas honnêtes
Faites seulement que j'trouve et ramasse
Un porte-monnaie avec galette
Perdu par un de ces mufl's qui passent
À moi plutôt qu'au balayeur

...

Ou alors, si vous voulez pas
Ou vous pouvez pas, Vierge Marie
Ah ! vous allez me trouver bien hardie
Alors faites-moi tout de suite sauter l'pas

Et pis, emmenez-moi avec vous
Prenez-moi dans l' Paradis
Où c' qu'il fait chaud, où c' qu'il fait doux
Où plus jamais je ferai la vie

Ah ! Emmenez-moi, dites, emmenez-moi
Avant que la nuit soye passée
Et que j'sois encore ramassée
Emmenez-moi, dites, j'vous en prie
Oh ! j'en peux plus de grelotter

Tenez, allumez mes mains gercées
Mes petits souliers découverts
J'ai toujours mon costume d'été
Que j'ai fait teindre en noir pour l'hiver

Oh oui ! Oh oui, dites, emmenez-moi
Et comme il doit y avoir du chemin
Si des fois vous vous sentiez lasse
Vierge Marie, pleine de grâce
De porter à bras notre Seigneur
Un enfant, c'est lourd à la fin

Vous m'le repasserez un moment
Et puis moi, je l'porterai à mon tour
Sans le laisser tomber par terre
Comme je faisais chez mes parents
La p'tite maman dans les faubourgs
Quand je trimballais mes p'tits frères...

Vierge Marie, pleine de grâces
Vous qui êtes bénie entre toutes les femmes
Priez pour nous pauvres pécheurs
Priez pour nous pauvres pécheurs

Ave Maria ! Ave Maria !

Priez pour nous pauvres pécheurs
Ave !

Paroles: Jehan Rictus
Musique: Fernand Warms (1920)
Interprète: Angèle Coutu
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Message par Sofoyal le Sam 20 Déc 2014 - 6:55

Très émouvant!

Pensons avec prière
à ces femmes
afin que comme nous
ensemble avec nous
elles soient rachetées du péché.

Le peuple de la paix: peuple de racheté...
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Message par P34512 le Sam 20 Déc 2014 - 8:14

pourquoi mettre une photo les représentant dans l'activité dont elles sont esclaves ? Vous semblez plutôt rendre hommage à cette pratique qu'aux femmes qui la subisse.

Bien à vous dans le Christ.

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Message par babillarde le Sam 20 Déc 2014 - 9:26

cher pécheur ,
pourquoi ne prendriez vous pas l'avatar du Grand Inquisiteur de Tolède ? Rigole
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Message par Tibelle07 le Sam 20 Déc 2014 - 11:17

@babillarde a écrit:cher pécheur ,
pourquoi ne prendriez vous pas l'avatar du Grand Inquisiteur de Tolède ? Rigole

lol!
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