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Quelques questions sur la franc-maçonnerie. - Page 2 Bannie10

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Quelques questions sur la franc-maçonnerie.

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Quelques questions sur la franc-maçonnerie. - Page 2 Empty Re: Quelques questions sur la franc-maçonnerie.

Message par nanovent le Dim 19 Oct 2014 - 20:28

Bonjour !

Non pax et bonum, le prophète Elie sortant de sa grotte ne peux sentir un nanovent, car il a pour fonction la (Mécanique  "chat de Cheshire quantique" ) afin de séparer les champs magnétique de la matières

John Wyclif

Il milite pour un retour à la Bible et à l'augustinisme et publie De domino divino (1375), De officio regis, De veritate scripturæ (1378), De potestate papæ (1379).

La pensée de Wyclif représente une rupture complète avec l'église catholique romaine, alors seule institution chrétienne. Il affirme qu'il existe une relation directe entre l'humanité et Dieu, sans l'intermédiaire des prêtres. Wyclif pense que les chrétiens sont en mesure de prendre en main leurs vies sans l'aide du pape et des prélats, en se conformant aux Ecritures. Wyclif dénonce de nombreuses croyances et pratiques de l'église catholique, les jugeant contraires aux Écritures. Condamnant l'esclavage et la guerre, il soutient que le clergé chrétien doit suivre l'idéal de la pauvreté évangélique, à l'instar du Christ et de ses disciples.

La FRANC_MAÇONNERIE

Difficilement traçable historiquement, elle semble apparaître en 1598 en Écosse[2] (Statuts Schaw), puis en Angleterre au XVIIe siècle. Elle se décrit, suivant les époques, les pays et les formes, comme une « association essentiellement philosophique et philanthropique », comme un « système de morale illustré par des symboles » ou comme un « ordre initiatique ». Organisée en obédiences depuis 1717 à Londres, la franc-maçonnerie dite « spéculative » — c'est-à-dire philosophique — fait référence aux rites des Anciens Devoirs de la « maçonnerie » dite « opérative » formée par les corporations de bâtisseurs qui édifièrent, entre autres, les cathédrales[3].

Au XVIIe siècle et au début du XVIIIe siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants. Les plus anciens manuscrits maçonniques connus, même dans les loges d'inspiration calviniste, n'utilisent cependant jamais l'expression « Grand Architecte de l'Univers », sauf le manuscrit Dumfries n° 4 de 1710 qui mentionne l'expression « honorer et adorer sincèrement le Grand Architecte du ciel et de la terre ».

C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression.

On retrouve également dans la divulgation « Three distinct Knocks », publiée à Dublin et à Londres en avril 1760 une expression proche des termes « Grand Architecte de l'Univers » : Il s'agit d'une prière à « notre Seigneur Jésus-Christ » qui commence par ces termes :

« Ô Seigneur Dieu, Grand et Universel Maçon du Monde, et premier constructeur de l'Homme comme s'il était un temple [...] »

Dans la seconde moitié du XVIIIe siècle et dans la première moitié du XIXe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions et à d'autres conceptions, en particulier déistes. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » fut alors de plus en plus souvent utilisée, souvent en remplacement du mot « Dieu », car étant plus générale, elle convenait aussi bien aux déistes qu'aux théistes des différentes religions.

Dans la seconde moitié du XIXe siècle, la question de l'admission des athées en franc-maçonnerie s'est posée, particulièrement en France et en Belgique, alors que la franc-maçonnerie anglo-américaine, fidèle aux Constitutions d'Anderson et à certains de ses textes fondateurs suivants[4], continuait d'interdire l'entrée de ses loges aux athées. Il s'en est suivi, dans certaines loges libérales, l'abandon de l'expression « Grand architecte de l'Univers » dans les rituels ainsi qu'une querelle qui sépare encore aujourd'hui différentes obédiences maçonniques.

Etc etc.

nanovent
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Quelques questions sur la franc-maçonnerie. - Page 2 Empty Re: Quelques questions sur la franc-maçonnerie.

Message par pax et bonum le Lun 20 Oct 2014 - 11:07

Merci des ces précisions.

Tout comme pour John Wiclif,la FM semble provenir de l'Angleterre ou de l'Ecosse.
Cela semble difficile de dire qu'au XVII-XVIIIéme siècle ils soient catholiques même protestants,car il n'ont jamais accepté le Dieu de la Bible qui est Dieu personnel,vivant et révélé (qui parle par les prophètes).Pour eux,Dieu est un principe philosophique,comme une cause primordiale mais en rien un être vivant,présent et qui écoute.
Il se peut qu'ils se soient dits chrétiens pour des raisons d'opportunité,mais c'est à vérifier.
Mes sources sur Wiclif sont le "dictionnaire de spiritualité " qui n'est pas développé sur le WEB et qui détaille sa pensée.Même s'il est parti de la pauvreté évangélique,il a échafaudé ses théories de partage intégral des biens,la non-propriété,que l'on retrouve dans le Marxisme.En cela,il était d'avant-garde.
Quand à l'expression "grand architecte de l'univers",il me semble qu'elle a été mise en avant surtout par Voltaire...? mais elle traduit bien leur conception du divin principe,tellement différente du "Dieu Créateur".
Au niveau des personnes,certaines ont pu faire cohabiter leur appartenance à la FM et leur foi chrétienne.C'est le cas bien connu de Mozart qui a voulu appartenir à la secte,certainement plus par opportunité que par conviction,tout en gardant sa foi profonde ,un peu oubliée,mais retrouvée à la fin pour composer sa messe de "Requiem" et des chefs d'oeuvres comme l'Ave Verum.

A bientôt et ne soyez pas comme le chat de Schrödinger dans deux états (ou appartenances) opposés!
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Message par Delsanto le Lun 20 Oct 2014 - 15:06

Non pax et bonum, le prophète Elie sortant de sa grotte ne peux sentir un nanovent, car il a pour fonction la (Mécanique  "chat de Cheshire quantique" ) afin de séparer les champs magnétique de la matières

???

Qu'est-ce que vous voulez dire exactement??

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Message par nanovent le Lun 20 Oct 2014 - 15:40

Bonjour !

désolé Delsanto, j'ai écrit un bobar pour répondre a pax et bonum, ou presque.

Pour qu'un trou de ver Einstein Rosen ....... fonctionne, les charges électrique doive être séparer de la matière pour le transport ........Comme se champ d'application est au niveau nano, j'utilise nanovent pour déffinir l'action de séparation.

...

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Message par Delsanto le Lun 20 Oct 2014 - 19:26

Apparemment la physique s'intéresse beaucoup aux chats!



Dernière édition par Delsanto le Lun 20 Oct 2014 - 20:01, édité 1 fois

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Message par nanovent le Lun 20 Oct 2014 - 19:58

Bonjour !

Bien sur, car rien de tel pour expliqué un principe que de prendre un petit chat.

Toi est ce que tu t'intéresse a la physique Delsanto ?

Physique et Foi

Question :

Quel différence y a t'il entre la bilocation et le chat de Schridinger.

...

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Message par Delsanto le Lun 20 Oct 2014 - 20:16

@nanovent a écrit:Bonjour !

Bien sur, car rien de tel pour expliqué un principe que de prendre un petit chat.

Toi est ce que tu t'intéresse a la physique Delsanto ?
Physique et Foi

Question :

Quel différence y a t'il entre la bilocation et le chat de Schridinger.

...

Je m'y intéresse depuis peu, en vérité...

Et le peu que je sais me conduit à me demander si on est toujours dans l'incertitude concernant le chat de la Mère Michel?

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Message par nanovent le Lun 20 Oct 2014 - 20:40

Bonjour !

Tu n'a pas a douter, le chat de la Mère Michel est une belle contine.

...

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Message par Delsanto le Lun 20 Oct 2014 - 20:52

Maintenant la différence entre la bilocation et le chat de Mr Schrodinger?

Si j'osais je vous répondrais qu'avec la bilocation on s'éloigne.... du sujet....


Maintenant, pour tout vous dire, je ne me suis jamais posé la question !

Procédons par tâtonnements:

Il y en a un qu'on voit de trop et l'autre pas assez...?

Il y en a un (le chat) qu'on veut mort ou vif; l'autre (le bilocant) vif seulement(si possible)!

Bon: ne sachant pas si vous attendez une réponse sérieuse ou pas, je me lance:

Le bilocant peut être réellement dans deux états et deux lieux en même temps, même en y regardant de près..

Je suis tout ouïe, Mr Nanovent..

Pour les autres, pas de soucis! on reprendra l'ouvrage de maçonnerie après..

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Message par nanovent le Lun 20 Oct 2014 - 21:02

Bonjour !

Oui ! exellente réponse Delsanto.

La différence entre les deux est.

Schrodinger, il y a en même temps le même chat a 2 endroi différent, mais un est mort et l'autre est en vie.

Le Saint qui fait la bilocation se trouve a deux endroi différent, mais les deux son en vie.

...

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Message par nanovent le Lun 20 Oct 2014 - 21:20


Bonjour !

Maintenent, comme il est possible d’imaginer qu’une particul se trouve dans une superposition d’états, est ce que cela peut prouver qu'un états de graçe est possible
dans un corps, c'est a dire un états de graçe dans la matière.

Moi c'est ce que je pense, car c'est la physique et la foi qui me la prouve.

...

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Message par Delsanto le Mar 21 Oct 2014 - 9:05

@nanovent a écrit:
Bonjour !

Maintenent, comme il est possible d’imaginer qu’une particul se trouve dans une superposition d’états, est ce que cela peut prouver qu'un états de graçe est possible
dans un corps, c'est a dire un états de graçe dans la matière.

Moi c'est ce que je pense, car c'est la physique et la foi qui me la prouve.

...

La particule est tout à la fois onde et matière; disons énergie et masse( photon excepté)... Et il n'est jamais possible de l'observer sous ses deux aspects en même temps. (si j'ai bien compris)..

Moi, ce genre d'affirmation me fait intellectuellement rapprocher le mot "onde" du mot "âme". Le mot "particule", du mot "corps" physique (de l'Homme).

L'onde de la particule peut être vue comme l'âme de la particule... Car l'âme n'a ni formes, ni volumes fixes...

La fameuse expérience des fentes s'expliquerait tout "bêtement" par ce fait:

Par une fente passe le corps de la particule, son aspect matière, par l'autre son aspect âme. Qui, par nature, peut s'éloigner du corps tout en y restant attachée.

Nous serions ainsi face à une intrication parfaite permanente. Il n'y aurait dédoublement qu'apparent.

Revenant à l'Homme, l'âme animant le corps dans chacune de ses cellules et y étant indissolublement liée (intriquée) pour qu'il y ait vie, on pourrait dire que, oui, l'âme étant en état de grâce, le corps pourrait (peut) théoriquement y être aussi. Et inversement, si l'âme n'est pas en état de grâce, alors le corps est potentiellement malade. (même si cela ne se voit pas...encore)

En fait, ce n'est que provisoire. Car le péché originel fait que, tôt ou tard, quel que soit l'état de grâce de l'âme, le corps sera malade et mourra.

Par contre, la Résurrection telle qu'enseignée par le Christianisme, implique que le corps et l'âme seront l'intrication/reflet parfaits l'un de l'autre...Les élus auront un corps en état de grâce et de bonheur par participation à la vie divine; les damnés un état de souffrance et de malheur par participation à la "non-vie" satanique.

On peut donc comparer, effectivement, la superposition quantique et la coexistence du corps et de l'âme sur cette terre.
avec cette différence près qu'à cause du péché (donc de la nature également spirituelle de l'Homme), la superposition (intrication) n'est pas parfaite... Ou, à tout le moins, définitive...Même le saint souffre et meurt.

Quant à la bilocation, en fait, elle est, selon moi, l'expression, en ce monde, de cette superposition/intrication réelle du corps et de l'âme (mais imparfaite à cause de la triple dimension de l'être humain: corps , âme, esprit)): le saint bilocant est à un endroit avec son corps particulaire et à l'autre avec son corps ondulatoire; lequel a le pouvoir de refléter dans la forme, le corps physique, puisqu'il s'agit de son âme.

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Message par Delsanto le Mar 21 Oct 2014 - 10:15

L'objet du fil étant la franc-maçonnerie, peut-être faudrait-il (?) extraire les réflexions ci-dessus et les mettre ailleurs...

Aux modos d'en décider...

Mais la question de la bilocation rapprochée de la physique quantique est intéressante..Donc j'y reviens deux secondes.

Un personnage a été vu à deux endroits bien distincts  (c'est à dire pouvant correspondre aux antipodes) au même moment.

Il a été vu ; mais a-t-il pu aussi être touché aux deux endroits?

Je veux dire:

Par la force des choses, il y a au moins un endroit, disons le point A, où il était présent avec son corps et son âme.

Mais au point B, était -il seulement présent avec son âme impalpable rendue visible, ou y était-il aussi présent avec son corps, palpable, comme au point A?

Question intéressante car si l'individu est présent aux deux endroits avec son corps et son âme, cela signifie que l'âme est unique, certes (ce n'est pas un scoop!) mais que cette âme, très intriquée au corps, fait suivre à ce dernier le "chemin" qu'elle emprunte...

Ce qui voudrait dire que dans le cas d'une vraie bilocation nous sommes en présence d'une âme unique mais d'un corps dédoublé!

Un peu comme un photon dédoublé, à ceci près que les deux demi-photons ne sont pas vraiment libres dans leurs interactions immédiates, tandis que le bilocant, lui, le serait totalement.

On serait donc à un niveau de dédoublement (ou de superposition) bien supérieur à celui des particules; celui permis par l'Esprit. (avec un E majuscule).


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Message par P34512 le Mar 21 Oct 2014 - 13:22

@nanovent a écrit:
Bonjour !

Ce qui est étrange dans tout cela c'est la fait que les fondateur de la francs-maçonerie étais toute de religion chrétienne et priais le seigneur Jésus et les athé n'étais pas les bien venu..

Tout cela a bien changé, - par contre il n'y a qu'un seul architecte de l'Univers Dieu(Trinité).

Au XVIIe siècle et au début du XVIIIe siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants.

Ce qui dirige la franc-maçonnerie est la Synagogue de Satan dont Saint Jean parle dans l'Apocalypse.

On retrouve donc dans les rituels maçonniques toute la symbolique de la religion juive, présente dans l'ancien testament. C'est pour cela que certains y trouvent des points communs avec les autres religions du Livre, comme le christianisme.

Maçonnerie et protestantisme font très bon ménage, le protestantisme étant l'une des premières attaques visant à dénaturer le christianisme.
1717, la date que l'on retient (abusivement) comme la création officielle de la franc-maçonnerie fait référence à la fondation de la grande loge unie d'Angleterre (loge mère) par deux pasteurs, Anderson et Désaguliers.

Penser que la FM sert Dieu c'est tomber dans le piège de la Synagogue de Satan qui affirme défendre le Bien (dans l'ombre et le secret, comme c'est curieux) mais répand le mal.
Pourquoi la FM ment-elle ? Réponse : pensez-vous qu'une institution qui affirme servir le mal et la chute de l'humanité à quelque chance de succès ?

Dire que des catholiques ont été, ou sont, franc-maçons se heurte à deux considérations :
- l'Eglise a régulièrement rappelé que les FM étaient excommuniés.
- à des époque où 99,9 % de la population était baptisée, il était normal que certains FM le soient aussi. Cela ne veut pas dire qu'ils se considéraient comme catholiques.






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Message par nanovent le Mar 21 Oct 2014 - 15:20

Bonjour !

Tu me surprend Delsanto

Code:
La fameuse expérience des fentes s'expliquerait tout "bêtement" par ce fait:

Cela s'apelle les fentes de Young : Une expérience qui consiste à faire interférer deux faisceaux de lumière issus d'une même source.

Tu a raison pour ce qui est de l'Intriquement.

L'intriquement est l'oposé de l'Imbriquement, c'est a dire que l'imbriquement s'insert l'un dans l'autre, comme les pièces d'un casse tête, l'Intriquement son deux pièces de casse tête éloigné l'un de l'autre mais qui son lier comme si elle étais imbriqué, éloigé l'une de l'autre, si une pièce bouge l'autre bouge automatiquement.

Exellente question Delsanto.

Code:
Mais au point B, était -il seulement présent avec son âme impalpable rendue visible, ou y était-il aussi présent avec son corps, palpable, comme au point A?

Je croie que même si cela ne serais que son âme impalpable rendu visible, cette âme a quand même pouvoir sur la matière, si l'âme décide de touché a quelqu'un ce quelqu'un sentira le touché de l'âme.

Code:
On serait donc à un niveau de dédoublement (ou de superposition) bien supérieur à celui des particules; celui permis par l'Esprit. (avec un E majuscule).

YYYYyyyyeeessss..... Delsanto en plein dans le mille.

...

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Message par pax et bonum le Mar 21 Oct 2014 - 20:24

@pécheur:

Il est curieux que l'expression usuelle soit "synagogue de Satan" et non pas "Eglise de Satan"...
Cela confirmerait un certain lien entre FM et judaïsme...?

Quant à la bilocation des particules:Tout un programme!

Très semblable à la téléportation où deux particules jumelles réagissent exactement pareil aux stimulations.Est-on sur que ces deux particules issues d'une collision soient vraiment distinctes et qu'il ne s'agit pas plutôt d'une seule particule en bilocation?

Mais que cette question ne trouble pas votre saint sommeil de cette nuit!

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Message par nanovent le Mar 21 Oct 2014 - 21:18

Bonjour !

Oui les particules issus de colision son distinct, puisque les résultats le montre, colisioneur LHC, majoritairement ces colision qui fragmente les particules dévoile des particules subatomique.

Il ne faut pas confondre, a chaque particule correspond son antiparticule, a chaque particule intriqué corespond une harmonique de cohésion, même si les particules sont différente.

La téléportation quantique repose sur le phénomène d'intrication quantique qui consiste à connecter deux particules qui deviennent, en quelque sorte, jumelles. Ces deux particules, se retrouvent alors dans un état quantique dans lequel elles ne forment plus qu'un seul système. Toute mesure sur l'une de ces particule affecte l'autre, et ce, quelle que soit la distance qui les sépare

...

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Message par P34512 le Jeu 23 Oct 2014 - 14:58

@pax et bonum a écrit:@pécheur:

Il est curieux que l'expression usuelle soit "synagogue de Satan" et non pas "Eglise de Satan"...
Cela confirmerait un certain lien entre FM et judaïsme...?


Entre FM et judaisme post-christique, celui qui a commis un déicide et appelé la malédiction du Ciel sur lui "que Son Sang retombe sur nous et sur nos enfants", oui. En fait les rites maçonniques sont ceux de la Kabbale.


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Message par pax et bonum le Ven 24 Oct 2014 - 20:52

Ah!,vous êtes bien d'accord.
Le judaïsme et l'Eglise se sont bien opposés au cours des siècles et,il n'y a pas si longtemps,à la liturgie de Pâques,on priait pour les "juifs perfides".L'expression a été supprimée.
Maintenant,le rapprochement se fait mais il est encore timide et on voit bien la nonchalance d'Israel à défendre les chrétiens lorsqu'ils sont attaqués!
Des travaux communs ont été faits surtout au niveau des Saintes Ecritures,et aussi de l'archéologie.
Les juifs messianiques également apportent un sang nouveau dans la relation entre l'Eglise et la Synagogue.Mais l'essentiel nous sépare encore...

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Message par P34512 le Sam 25 Oct 2014 - 12:05

Il faut beaucoup se méfier de ces manœuvres, le judaïsme ne cherche le rapprochement avec le catholicisme que pour le dénaturer et il y a déjà en partie réussi. Le chemin vers le Christ est droit, nous n'avons pas à le rendre sinueux pour complaire à on ne sait qui.

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Message par pax et bonum le Mer 29 Oct 2014 - 10:37

En écoutant fidèlement l'émission radiophonique "Monsieur X" qui est un membre éminent retraité des services secrets dévoilant le dessous des affaires célèbres,celui-ci affirme sans détour le lien entre la franc-maçonnerie et le judaïsme.
Bien des clubs de la haute société,comme le Lyons-club,le Rotary-club et d'autres sont dans cette mouvance et n'ont qu'un seul but:tenir le pouvoir.
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Message par Lotfi le Lun 17 Nov 2014 - 1:12

La franc-maçonnerie et l'enseignement par Philippe Girard

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Message par maxkolbe le Lun 17 Nov 2014 - 2:41

@pax et bonum a écrit:En écoutant fidèlement l'émission radiophonique "Monsieur X" qui est un membre éminent retraité des services secrets dévoilant le dessous des affaires célèbres,celui-ci affirme sans détour le lien entre la franc-maçonnerie et le judaïsme.
Bien des clubs de la haute société,comme le Lyons-club,le Rotary-club et d'autres sont dans cette mouvance et n'ont qu'un seul but:tenir le pouvoir.
J'ai souvent entendu ses étonnantes émissions.
Je me suis toujours demandé comment était il possible qu'un homme des médias puisse autant mettre les "pieds dans le plat" tellement il dénonce des affaires ahurissantes à contre courant des versions officielles qu'on entends dans les flashs-infos qui suivent son émission.
Shocked
rotary, lions club, FM : même combat. J'y ajouterai même bien d'autres organismes.
Tout ce pouvoir été détenu par l'Eglise pendant bien longtemps.
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