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Quelques questions sur la franc-maçonnerie. Bannie10

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Quelques questions sur la franc-maçonnerie.

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Quelques questions sur la franc-maçonnerie. Empty Quelques questions sur la franc-maçonnerie.

Message par prevo le Sam 4 Oct 2014 - 12:11

Bonjour à tous,

Je ne connais pas du tout la franc-maçonnerie et je m'excuse par avance car faute de temps je n'ai pas lu tous les messages sur ce thème.

Ils sont nombreux et très étayés mais si quelqu'un peut répondre juste aux quelques questions qui suivent cela m'aiderait beaucoup.

J'ai bien compris que la franc maçonnerie est désignée comme "ennemie de l'Eglise" parce qu'elle ne souhaite pas que la religion ait son mot à dire dans la société et d'une manière générale elle a tendance à la faire avancer vers des lois non spirituelles et "avant-gardistes" (avortement, mariage pour tous, eugénisme etc…).

J'ai eu l'occasion de questionner un franc-maçon en lui demandant pourquoi ils étaient à ce point-là contre la religion et il m'a répondu que je me trompais,  qu'il y avait beaucoup de croyants parmi leurs membres (toutes religions confondues)  mais que la religion ne devait pas intervenir dans leur "réunions".
Qu'il n'avait jamais entendu dire du mal de quelle que religion que ce soit dans leurs réunions et que d'ailleurs cela aurait été interdit d'après leur "loi"… Il a rajouté qu'il ne comprenait pas pourquoi les catholiques leur en voulait autant ...

Personnellement je ne vois pas en quoi des personnes qui ne croient pas du tout en Dieu et qui sont de athées convaincus gênent en quoi que ce soit la religion (?).

Nous savons depuis toujours qu'il y a des personnes incroyantes (et c'est leur droit puisque Dieu souhaite que nous allions vers lui en conscience).

Que ces mêmes personnes décident de créer une association d'incroyants, que nous importe ?

Mis à part cela, j'ai cru comprendre qu'ils se réunissaient pour parler de "thèmes" de société pour la faire avancer vers un "mieux" (selon eux).

Ca ressemble à une confrérie qui parle philosophie (en excluant Dieu bien sûr et en incluant des rites créés par eux, qui singent d'autres rites) mais rien de plus … Pour moi ce sont des enfantillages !

Pourquoi fait-on toute une histoire de ce qui me semble n'être qu'une association d'hommes qui sont pour 95 % d'entre eux bien placés dans la société (les 5 % restants servant à justifier les 95 autres), qui se croient plus intelligents que la moyenne et qui font vœux de s'entraider en cas de problèmes ?

Je vois aussi que les hommes politique en très très grande majorité font partie du club et que donc forcément le peuple est soumis sans le vouloir (sans le savoir) à leur désir, mais encore une fois, quel rapport avec la religion catholique ?

C'est certain qu'ils n'aident pas (et c'est un euphémisme !) mais quand on regarde la télé, certaines émissions, certains commentateurs… Ils distillent des idées qui,  je le crois,  sont encore bien plus les ennemis de l'Eglise et cela de façon bien plus lancinante et je ne suis pas certaine qu'ils fassent partie de la franc-maçonnerie Rigole

Merci par avance pour vos réponses,

Bien fraternellement,
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Message par Emmanuel le Sam 4 Oct 2014 - 12:53

Bonjour prevo,

Nous avons un bon résumé de l'essentiel des explications de l'Église à ce sujet.

Pourquoi ne pas en faire la lecture d'abord, ce qui permettrait de poser des questions complémentaires ensuite?

Voici le fil en question, mis en évidence dans cette section sur la Franc-maçonnerie:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11777-position-de-l-eglise-sur-la-f-m-enquete-recente-et-raisons-objectives#123709

Fraternellement,

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Message par prevo le Sam 4 Oct 2014 - 18:20

@Emmanuel a écrit:Bonjour prevo,

Nous avons un bon résumé de l'essentiel des explications de l'Église à ce sujet.

Pourquoi ne pas en faire la lecture d'abord, ce qui permettrait de poser des questions complémentaires ensuite?

Voici le fil en question, mis en évidence dans cette section sur la Franc-maçonnerie:

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t11777-position-de-l-eglise-sur-la-f-m-enquete-recente-et-raisons-objectives#123709

Fraternellement,

Emmanuel

Bonjour Emmanuel,

J'avais déjà lu mais je relis bien volontiers ce fil concernant la vision qu'a l'Eglise de la franc-maçonnerie.

Je comprends bien sûr que l'Eglise ne peut approuver une "association" qui aurait dans ses statuts la négation de la religion, la négation des dogmes, positionnant l'homme comme l'alpha et l'oméga dont tout découle, et en plus la négation de Dieu...

Mais pour autant, là dedans, qu'y a t-il de si horrible (surtout de nos jours) qui explique cette animosité entre la religion et la franc-maçonnerie au point que j'ai toujours l'impression que la franc-maçonnerie n'a pour objectif que de détruire sur Terre toute forme de croyance et quand on dit "franc-maçon" à un catholique j'ai l'impression que l'on parle du diable ?

Comme je le disais dans mon premier message, si ils ne croient pas en Dieu et qu'ils veulent former un club de non croyants, que nous importe ?

D'autant que, je le suppose, quand on en vient à renier Dieu je ne vois pas pourquoi on voudrait venir à la messe, donc ou est le problème ?

Est-ce qu'ils apostasient au moins ?

Il en serait bien sûr autrement si vous me disiez que ce sont des gens qui louent satan par exemple ou quelque chose de ce genre... Mais à part des rites "grotesques" qui me donnent plus envie de rire que de m'affoler, que font-ils de si horrible ?


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Message par l123 le Sam 4 Oct 2014 - 18:32

Tout ça me donne l'impression d'une intervention maçonnique ou de partisan maçon.
C'est l'église Catholique qu'ils veulent détruire, pas les religions dont ils se moquent, idem des protestants, Jéhovah, Mormon, Islam  et autre...  Leur but est l'éradication de l'Eglise Catholique, ce qui peut nous conforter car visiblement nous sommes au bon endroit si elle est ainsi dérangeante.
Oui également modifier par les lois tout les interdits Biblique, ainsi que les lois naturelles.
Au fait que veut Satan ?...

ps je n'interviendrai plus dans cette discussion.

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Message par prevo le Dim 5 Oct 2014 - 23:24

lucc a écrit:Tout ça me donne l'impression d'une intervention maçonnique ou de partisan maçon.

Non, je ne suis pas partisan maçon, Luc. Mais alors, pas du tout, du tout. Et je n'ai rien à voir avec eux.
Est-ce parce que je pose des questions sur eux et que j'essaie de comprendre que vous avez cette impression ?

J'essaie juste de comprendre pourquoi ils sont nommés comme étant les ennemis de l'Eglise Catholique car je m'intéresse beaucoup à la religion catholique depuis toujours et plus particulièrement depuis quelques mois, et que je lis beaucoup de choses à ce sujet sans comprendre. En plus, j'en côtoie un ! Pas tous les jours, mais souvent.

J'ai plein de questions à poser (ce que je fais depuis mon inscription sur ce forum et je remercie d'ailleurs ceux qui me répondent) et je suis désolée que vous y voyez une intervention maçonnique...


C'est l'église Catholique qu'ils veulent détruire, pas les religions dont ils se moquent, idem des protestants, Jéhovah, Mormon, Islam  et autre...  Leur but est l'éradication de l'Eglise Catholique, ce qui peut nous conforter car visiblement nous sommes au bon endroit si elle est ainsi dérangeante.

J'avais bien cru comprendre aussi qu'ils visaient plutôt l'Eglise Catholique et je suppose que cela a à voir avec l'histoire de France car les autres religions sont peu présentes. Encore que l'Islam grandit largement.
J'aurais aimé plus d'explications surtout sur le fait que d'après ce que j'ai cru comprendre il y a des catholiques parmi les francs-maçons.

Oui également modifier par les lois tout les interdits Biblique, ainsi que les lois naturelles.
Au fait que veut Satan ?...

Oui, c'est sûr que vu  ainsi... Mais il n'y a pas que les francs maçons qui veulent ça. Dès qu'on allume sa télé on ne voit que ça !


ps je n'interviendrai plus dans cette discussion.

D'accord ! Merci de m'avoir répondu en tout cas.
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Message par Emmanuel le Lun 6 Oct 2014 - 1:14

Personnellement, prevo, je sais que l'intention de faire du tort à l'Église dans la Franc-maçonnerie a été très manifeste lors des siècles précédents.

Cela a-t-il changé fondamentalement aujourd'hui, je ne le sais pas. Il faut dire qu'outre ce qu'en dit l'Église, je ne m'intéresse pas beaucoup à la Franc-maçonnerie.

Luc connaît beaucoup mieux le sujet, par contre, de par son vécu. Je crois que s'il ne veut plus écrire sur le sujet, vous pourriez peut-être lui écrire un petit MP pour en apprendre davantage.

Amicalement,

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Message par pax et bonum le Lun 6 Oct 2014 - 11:56

Le texte du P.Dominicain montre l'incompatibilité de la Franc-maçonnerie avec l'Eglise catholique,non seulement dans le fait d'appartenir à l'une et à l'autre,mais dans le fond de la croyance:

" 1/ la négation explicite de la religion révélée ; 2/ la négation des dogmes religieux, parce qu'ils seraient contraires à la liberté ; 3/ l'essence relativiste et subjectiviste de la maçonnerie, niant donc toute connaissance objective de la vérité ; 4/ la négation de Dieu comme être personnel qui s'est révélé Lui-même aux hommes."

Mais pour bien comprendre la F.M.il faudrait voir son origine et la manière dont elle s'est formée.Avec la libre pensée et le "siècle des lumières",on voit que la philosophie et la littérature s'est détachée de l'Eglise et est devenue profane.
Mais au lieu de cohabiter,les deux institutions sont devenues opposées.

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Message par l123 le Lun 6 Oct 2014 - 13:30

Rien ne sert d’aller chercher dans le passé, ils veulent la destruction de l’Eglise Catholique, de la Foi Chrétienne. Ils veulent que tous adorent leur dieu, le grand architecte de l’univers, par ce travers et leur « libre-pensée » donc  liberté d’agir, il n’y aura plus aucun tabou, plus d’interdits Bibliques, c’est le règne de la corruption, de la perversité en tout domaine et bien sur sexuelle.
Et ils ont quasi gagné, voyez ce qu’est devenue la société, ainsi que dernièrement les lois honteuses du gouvernement Hollande.
Le pays est devenu l’image même de la bête. Corruption des ministres, moral… inconnue,  même les enfants seront maintenant entrainés depuis leur plus jeune âge…

Dites-moi ce que veut Satan ?... plus grand-chose ils lui ont tout obtenu.

Il reste quelques bricoles à mettre au point, euthanasie légale et obligatoire des inactifs, improductifs, trop âgés, trop malades et trop handicapé.
Le mariage à durée limitée. L’abaissement de l’âge de la liberté sexuelle, vous imaginez pourquoi... Je me mords la langue pour ne pas vous citer de noms d’hommes politiques très intéressés, ministres ou ex ministres.
Non pas la peine d’aller chercher dans le passé,  l’horreur satanique à crée ce mouvement et les maçons agissent comme des petits soldats aux ordres, d’ailleurs aucuns n’oserait remettre tout ça en question. D'ailleurs ils sont tellement fières de leur pouvoir, de leur appartenance à une secte qui fait fantasmer tant de monde.
Sauf moi et un chirurgien célèbre. En ce qui me concerne je le paie très cher chaque jour qui passe. Non le Seigneur n’intervient pas et n’interdit pas les malédictions. Pourquoi ??? Je ne sais pas.

Il n’y a pas de compatibilité possible, d’ailleurs tout les Papes depuis Léon XIII les condamnent et les excommunient. Oui c’est toujours d’actualité. Non pas la peine d’aller chercher un article ici ou là en provenance d’un journaliste ou écrivain maçon.

Ne leur permettez JAMAIS de vous approcher. NE VOTEZ pas pour eux car vous serez complice.


Bon, voilà, je passais par là. Non je n'ai plus rien à dire.

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Message par Samaritain le Lun 6 Oct 2014 - 16:42

Bonjour,

Prevo,

Il faut distinguer le franc-maçon du quotidien, à notre niveau, qui quelquefois ignore les intentions négatives de sa haute hiérarchie et qui est plus ou moins de bonne foi, des "têtes" qui commandent la FM et qui, elles, sont très mal intentionnées et critiquent et détruisent, entre autres, la religion, contre la règle que ton ami t'a exposée, soit par méconnaissance, soit par hypocrisie.

Tu écris :

"Qu'il n'avait jamais entendu dire du mal de quelle que religion que ce soit dans leurs réunions et que d'ailleurs cela aurait été interdit d'après leur "loi" Il a rajouté qu'il ne comprenait pas pourquoi les catholiques leur en voulait autant  "

==> Je te propose de visionner la vidéo suivante, d'un récent ministre de l'éducation nationale, V. Peillon, qui est Franc Maçon et parle en tant que tel :
https://youtu.be/p_BbC2yPVMo
Donc, il y a volonté destructive de la religion catholique, et ton ami ment. CQFD.


Tu écris :

"Personnellement je ne vois pas en quoi des personnes qui ne croient pas du tout en Dieu et qui sont de athées convaincus gênent en quoi que ce soit la religion (?)."

==> ils ne gênent pas que la religion, ils détruisent le monde car ce sont alors des matérialistes hystériques et névrotiques, qui ne pensent qu'à consommer, quitte à bâtir un monde industriel effréné qui détruit l'environnement et le monde, ils ne pensent qu'au plaisir égoiste, quitte à mettre en place des lois criminelles pour nous, telles que GPA. PMA, IVG, mères porteuses, loi du genre, la culture porno décadente, la destruction de la famille, avec les divorces systématiques et ignobles, etc etc, ils font la promotion de toutes ces horreurs perverses qui pourrissent l'esprit, le coeur, et l'humanité.

Tu écris :

"Nous savons depuis toujours qu'il y a des personnes incroyantes (et c'est leur droit puisque Dieu souhaite que nous allions vers lui en conscience). "

==> il y a des incroyants dans leur coin qui ne font du mal à personne, certes, mais les franc maçons, eux, sont regroupés en entité collective malsaine, dans l'objectif de prendre le pouvoir, et dans un but destructeur.
D'ailleurs, ces athées et FM sont au pouvoir depuis 1789, on voit le résultat : destruction des civilisations, des guerres mondiales athées et matérialistes horribles, et aujourdhui, destruction de l'environnement naturel dû à un matérialisme excessif athée et FM qui est le lot des sociétés organisées selon le libéralisme et le communisme.
Et tu trouves que ce sont des enfantillages ?  Shocked

Tu écris :

"C'est certain qu'ils n'aident pas (et c'est un euphémisme !) mais quand on regarde la télé, certaines émissions, certains commentateurs… Ils distillent des idées qui,  je le crois,  sont encore bien plus les ennemis de l'Eglise et cela de façon bien plus lancinante et je ne suis pas certaine qu'ils fassent partie de la franc-maçonnerie."

==> Bien sûr que les médias sont des compagnons de route de la FM. Ils n'ont pas besoin d'en faire partie directement, bien sûr, puisque de toute façon, tout le monde, tous les laïcs républicains, athées, communistes, libéraux, véhiculent les valeurs franc maçonnes. Donc, tes médias sont un produit direct de la FM.

Je crois que tu ne te rends pas compte que la FM répand partout dans le monde une oeuvre matérialiste anti-spirituelle qui pousse vers tous les comportements destructeurs, à tous les niveaux, environnemental, au niveau des moeurs, perversités, sociétal, etc, et ils ont le pouvoir depuis longtemps, ce ne sont pas des guignols ! Ils sont à l'origine de la révolution française et de ses crimes, par exemple.

Ils ne détruisent pas que l'église, non, ils détruisent toute la civilisation, c'est pire. Tu as des athées qui en ont marre des FM, ça existe très largement.

Je conseillerais juste 2 livres à ce sujet, et une vidéo :

"la conjuration anti-chrétienne", de Monseigneur Delassus, chez Kontre Kulture :
Quelques questions sur la franc-maçonnerie. Delassus

" la franc maçonnerie et la révolution française", de Maurice Talmeyr, chez Kontre Kulture :
Quelques questions sur la franc-maçonnerie. Fmrv

Et une vidéo de Florian Rouanet (je ne partage pas ses idées par ailleurs, mais seulement sur ce point) :


Chapeau
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Message par prevo le Lun 6 Oct 2014 - 23:14

@Samaritain a écrit:==> Je te propose de visionner la vidéo suivante, d'un récent ministre de l'éducation nationale, V. Peillon, qui est Franc Maçon et parle en tant que tel :
https://youtu.be/p_BbC2yPVMo
Donc, il y a volonté destructive de la religion catholique, et ton ami ment. CQFD.

Bonsoir,
Je viens de regarder la vidéo. C'est certain que c'est sans ambiguïté et j'ai de la peine à imaginer qu'il ait osé dire des choses pareilles devant une caméra. Une religion sans Dieu... Voilà qui va aider les hommes...

Par contre les commentaires antisémites en dessous, racistes sous quelle que forme que ce soit, sont INADMISSIBLES pour moi.


ils ne gênent pas que la religion, ils détruisent le monde car ce sont alors des matérialistes hystériques et névrotiques, qui ne pensent qu'à consommer, quitte à bâtir un monde industriel effréné qui détruit l'environnement et le monde

Le franc maçon que je connais n'est pas du tout dans cette mouvance là en  tout cas car très à gauche et écolo.

Et tu trouves que ce sont des enfantillages ?  Shocked

Je parlais de leurs "rites" !


Je crois que tu ne te rends pas compte que la FM répand partout dans le monde une œuvre matérialiste anti-spirituelle qui pousse vers tous les comportements destructeurs, à tous les niveaux, environnemental, au niveau des mœurs, perversités, sociétal, etc, et ils ont le pouvoir depuis longtemps, ce ne sont pas des guignols ! Ils sont à l'origine de la révolution française et de ses crimes, par exemple.

Ils ne détruisent pas que l'église, non, ils détruisent toute la civilisation, c'est pire. Tu as des athées qui en ont marre des FM, ça existe très largement.

Oh si je m'en rends compte mais je n'avais pas vraiment mis de noms là-dessus jusqu'à présent.

Je conseillerais juste 2 livres à ce sujet, et une vidéo :

"la conjuration anti-chrétienne", de Monseigneur Delassus, chez Kontre Kulture :
Quelques questions sur la franc-maçonnerie. Delassus

" la franc maçonnerie et la révolution française", de Maurice Talmeyr, chez Kontre Kulture :
Quelques questions sur la franc-maçonnerie. Fmrv

Merci.

Et une vidéo de Florian Rouanet (je ne partage pas ses idées par ailleurs, mais seulement sur ce point) :


Chapeau

Merci aussi, je vais la regarder.
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Message par Samaritain le Mar 7 Oct 2014 - 2:47

Bonsoir Prevo,

Tu écris à propos de la 1ère vidéo de Vincent Peillon :

"Par contre les commentaires antisémites en dessous, racistes sous quelle que forme que ce soit, sont INADMISSIBLES pour moi."

==> Bien sûr, pour moi aussi, mais ces commentaires sont hors sujets avec le thème, probablement. (je ne lis jamais les comm. YT).
J'ai beau reprocher à Peillon sa malveillance franc maçonne vis à vis de l'Eglise, il n'est pas raciste, et les opposants religieux à son message, tels que nous autres ici, n'ont rien à voir non plus avec les discussions raciales de youtube. Le sujet est la franc maçonnerie, c'est tout.
Sur youtube, et sur tous les sujets, toutes les vidéos, il y a toujours une multitude de commentaires débiles complètement hors sujets, on n'y peut rien, il n'y a pas de modo sur YT, ce qui donne les échanges virtuels les plus débiles et stupides du web.

Autrement, tu as raison, la religion sans Dieu de Peillon ne vaut évidemment rien, c'est une aberration totale qui ne prendra jamais, qui ne verra pas le jour, une religion authentique ne nait pas comme ça, avec des idées d'un type, sur un coin de table. Ces diplômés parisiens sont complètement à la masse, mégalos, ils ont développé un orgueil sur-dimensionnel proprement inouï, c'est carrément pathologique, à mon avis.

Par contre, attention, l'auteur de la 2ème vidéo, lui, fait vraiment partie d'une mouvance d'extrême droite, donc, je recommandais seulement cette vidéo de lui, et rien d'autre. (et en mettant de côté ses commentaires éventuels sur les juifs, car ces gens d'extreme droite aiment voir des juifs partout, pour les critiquer, ce qui me parait maladif aussi. Je ne dis pas qu'il a fait ça dans cette vidéo, je ne m'en souviens pas, mais c'est possible, car c'est un membre de ce forum, qui avait posté ici il y a 2-3 mois une vidéo de lui avec Pierre Sidos, que j'avais largement dénoncé car Sidos est un "dur"...).

Chapeau
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Message par prevo le Mar 7 Oct 2014 - 21:39

@Samaritain a écrit:
Bonsoir Prevo,

Tu écris à propos de la 1ère vidéo de Vincent Peillon :

"Par contre les commentaires antisémites en dessous, racistes sous quelle que forme que ce soit, sont INADMISSIBLES pour moi."

==> Bien sûr, pour moi aussi, mais ces commentaires sont hors sujets avec le thème, probablement. (je ne lis jamais les comm. YT).
J'ai beau reprocher à Peillon sa malveillance franc maçonne vis à vis de l'Eglise, il n'est pas raciste, et les opposants religieux à son message, tels que nous autres ici, n'ont rien à voir non plus avec les discussions raciales de youtube. Le sujet est la franc maçonnerie, c'est tout.
Sur youtube, et sur tous les sujets, toutes les vidéos, il y a toujours une multitude de commentaires débiles complètement hors sujets, on n'y peut rien, il n'y a pas de modo sur YT, ce qui donne les échanges virtuels les plus débiles et stupides du web.


Bonsoir,

Oui bien sûr, je sais bien, mais ces commentaires se retournent obligatoirement contre ceux qui sont visés par Peillon et je trouve ça dommage car aucun "vrai" catholique ne se permettrait de telles commentaires.



Par contre, attention, l'auteur de la 2ème vidéo, lui, fait vraiment partie d'une mouvance d'extrême droite, donc, je recommandais seulement cette vidéo de lui, et rien d'autre. (et en mettant de côté ses commentaires éventuels sur les juifs, car ces gens d'extreme droite aiment voir des juifs partout, pour les critiquer, ce qui me parait maladif aussi. Je ne dis pas qu'il a fait ça dans cette vidéo, je ne m'en souviens pas, mais c'est possible, car c'est un membre de ce forum, qui avait posté ici il y a 2-3 mois une vidéo de lui avec Pierre Sidos, que j'avais largement dénoncé car Sidos est un "dur"...).

Chapeau

Je viens de regarder la vidéo. Bon, bien sûr dès le départ il plante le décor (c'est le cas de le dire) et il n'y a pas de doute, on sait où on est. Mais il parle calmement et je mentirais si je disais que j'ai entendu un propos particulièrement antisémite (ce qui m'a permis d'aller jusqu'au bout).

J'ai appris bien des choses effectivement et je vais partir du postulat que c'est véridique même si j'essaierai de faire un travail de vérification.

J'ai noté une phrase de Saint Pie X et qu'il cite. Cette phrase résume aussi ce que je pense et regrette (mais je me mets dans le lots des lâches et à la première place) :

"De nos jours, plus que jamais, la force principale des mauvais c'est la lâcheté et la faiblesse des bons, et tout le nerf du règne de Satan réside dans la mollesse des Chrétiens


Merci à vous et bonne nuit !

Bien fraternellement,
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Message par pax et bonum le Mer 8 Oct 2014 - 11:00

Bien sur,je suis d'accord avec vous et il faut s'informer sur les ennemis de l'Eglise.
Cependant,j'ai lu quelque part,peut-être dans une révélation privée crédible que ces incursions dans les choses mauvaises,même pour les combattre,finissent par agir comme un poison.
Il y a comme une imprégnation de ces livres sur l'individu,au même titre que celui qui lirait l'Evangile sans y croire et en vue de le combattre,serait lui aussi "imprégné" et finirait par en être transformé,sinon se convertir.
Imaginons quelqu'un qui serait passionné par un sujet négatif (Satan,le New-âge,l'alchimie...)sans vouloir y adhérer mais qui en collectionnerait les livres,il en serait contaminé intérieurement...
Le rôle des lectures spirituelles est non seulement d'instruire ou de faire comprendre,mais de faire descendre le bon esprit, l'Esprit Saint sur celui qui les fréquente.

Mais,cela dit, la discussion est intéressante.

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Message par prevo le Mer 8 Oct 2014 - 11:30

Bonjour Pax,

Oui, le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas apaisant, et encore moins rafraichissant.

On ne dort pas bien, les nuits qui suivent de tels propos. En tout cas moi.

L'homme comme avenir de l'homme !

Vivre sans Dieu, quelle ambition !... Comme c'est triste pour ceux qui vont vers ce chant qui, seul, les touche.

Pour ce qui est des sujets négatifs (et il y en a tant), même si il faut être conscient des choses, je dois dire que cela fait un moment déjà que je ne regarde plus les émissions (ou les films) empreints d'un esprit mauvais qui passent à la télévision car trop c'est trop !

Faire entrer des images, des sons, des raisonnements immondes en nous, même si on a du recul, n'est pas sans conséquences je pense aussi.

Bien fraternellement,

Bonne journée !
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Message par pax et bonum le Jeu 9 Oct 2014 - 10:45

Rassurez-vous,cher Prevo,on parvient parfois au positif par un double négatif,comme on l'a appris en arithmétique dans les jeunes années.

Mais ce n'est qu'un chemin vers la Vérité du pur Evangile.

Alors,quand on a trouvé la perle on se débarrasse de ce qui est de moindre valeur.

"On brûle ce qu'on a aimé" dit-on...C'est ce que j'ai fait avec tous mes CD de Mozart don j'étais "fan".
On peut le faire d'un seul coup,comme Saint François ou progressivement,comme tout homme de bien,sachant que tôt ou tard,il faudra tout laisser!

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Message par Alain TK le Jeu 9 Oct 2014 - 13:09

@pax et bonum a écrit:"On brûle ce qu'on a aimé" dit-on...C'est ce que j'ai fait avec tous mes CD de Mozart don j'étais "fan".

Afraid Mon Dieu ! Pourquoi faire une chose aussi horrible? Toutes ces belles musiques profanes et religieuses que Wolfgang a composées !!! Je ne comprends pas qu'on puisse détruire la beauté... Sans vouloir vous offenser, j'ai l'impression de lire un islamiste. Annoyed and disappoi

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Message par pax et bonum le Jeu 9 Oct 2014 - 14:27

Oui,j'ai longtemps cohabité avec Mozart qui m'a aidé surtout dans les temps de déprime.Mais ce n'était pas tout à fait l'autre beauté,celle qui se passe de notes,de paroles.Elle était encore trop cérébrale,"astucieuse"...

La différence entre le génie et l'esprit.

Les CD ont profité à d'autres qui en avaient besoin.

Le St Padre Pio ou Mère Thérésa ne se complaisaient pas dans les subtiles mélodies...D'ailleurs,que voient-on dans les concerts classiques?
Des belles robes,de beaux bijoux,de beaux vieillards grisonnants de la belle classe sociale.Et tout le monde se délecte!
Quand aux applaudissements,ne s'applaudisse-t-on pas soi même?
Comme on se trouve beau!!
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Message par Delsanto le Jeu 9 Oct 2014 - 18:53

Quand aux applaudissements,ne s'applaudisse-t-on pas soi même?
Comme on se trouve beau!!.



"Ah! je ris de me voir si belle en ce miroir!"

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Message par maxkolbe le Ven 10 Oct 2014 - 4:34

Je comprends votre choix Pax, Seul Dieu suffit, mais c'est dommage de supprimer Mozart car il a fait l'erreur d'entrer en maçonnerie, qui était nouvelle à l'époque.

Sa musique, comme celle de Jean-Sébastien Bach a des propriétés mathématiques, harmoniques, musicales et spirituelles exceptionnelles, qui plaisent certes à ceux endimanchés qui peuvent payer cher une place d'opéra, mais aussi aux enfants, aux pauvres, aux vaches et aux plantes qui poussent.
Elles favorisent même des cohésions harmoniques dans la structure moléculaire de l'eau, bref, des propriétés Divines indéniables et largement argumentées dans l'histoire.

Peu de compositeurs ont ces vertus dans leurs musiques.

Bien sûr, supprimer la musique est un choix qui se respecte, et pour répondre à Alain, je dirais qu'il faut respecter les personnes qui font de tels choix, qui n'ont rien d'extrémiste ou d'Islamiste dans la mesure ou elles ne les imposent pas aux autres.


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Message par Elmalina le Ven 10 Oct 2014 - 10:44

@Delsanto a écrit:Quand aux applaudissements,ne s'applaudisse-t-on pas soi même?
Comme on se trouve beau!!.



"Ah! je ris de me voir si belle en ce miroir!"

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Message par pax et bonum le Ven 10 Oct 2014 - 11:04

Riez,riez,si vous voulez!....

Mais j'ai toujours trouvé quelque chose de narcissique dans les concerts classiques ou les concerts dans les Eglises.

Mais on s'éloigne du sujet sur la Franc-Maçonnerie...Quoique...

N'est-ce pas avec un esprit Franc-maçon que l'on tourne le dos à la "présence réelle" dans les églises pour se délecter dans les subtilités douceâtres et langoureuses des violons?
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Message par Lotfi le Sam 11 Oct 2014 - 1:19

Laissons la Musique à Mozart et pour être terre à terre lisons ces articles:

http://www.democratie-royale.org/article-la-dime-sous-l-ancien-regime-mensonge-historique-republicain-124752415.html

http://www.democratie-royale.org/pages/la-revolution-fran-aise-fille-de-societes-secretes-ou-l-art-de-manipuler-les-opinions-5114711.html
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Message par Doolin le Sam 11 Oct 2014 - 19:50

Très intéressants ces sites, merci.

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Message par Lotfi le Dim 12 Oct 2014 - 16:38

Comme vous m'avez remercié je me suis permis de vous offrir ce document Audio Visuel...

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Message par Samaritain le Lun 13 Oct 2014 - 1:10

Pax et bonum écrit :

"Cependant,j'ai lu quelque part,peut-être dans une révélation privée crédible que ces incursions dans les choses mauvaises,même pour les combattre,finissent par agir comme un poison.
Il y a comme une imprégnation de ces livres sur l'individu,au même titre que celui qui lirait l'Evangile sans y croire et en vue de le combattre,serait lui aussi "imprégné" et finirait par en être transformé,sinon se convertir.
Imaginons quelqu'un qui serait passionné par un sujet négatif (Satan,le New-âge,l'alchimie...)sans vouloir y adhérer mais qui en collectionnerait les livres,il en serait contaminé intérieurement..."


==> Il n'y a pas besoin de révélation privée pour savoir cela car ce que vous dites est très facilement vérifiable personnellement, et totalement exact pour ce qui concerne "trop lire ou écouter de choses négatives."
On devient ce que l'on contemple, en effet, il faut faire attention de ne pas rester trop fixé sur les choses négatives. Ici, j'avais rédigé mon post car c'était une demande de Prevo, uniquement.

Par contre, je ne suis pas du tout d'accord pour assimiler Mozart à la stupidité des publics modernes de concerts, dans les grandes villes. Ce serait lui faire grande injure, et ce serait très injuste. Les publics des grandes villes vont souvent, pas toujours, à ces concerts par snobisme total, parce que c'est un marqueur aberrant d'une certaine classe sociale bourgeoise, méprisante et hautaine, d'accord. Mais tel n'était pas le but de Mozart ! A son époque, jouer devant une Cour, c'était pour se faire connaitre, et obtenir des commandes de composition, et la Cour s'intéressait aux arts parce que cela produisait une élévation de l'âme ! (voir Louis XIV entouré de grands artistes de toutes sortes ! c'était du bon goût, pas du snobisme). C'était donc totalement l'inverse de la superficialité aberrante du monde moderne républicain, capitaliste et bourgeois, donc votre reproche est très anachronique.

Et puis, quand on écoute une musique, c'est pour s'ouvrir l'esprit et le coeur, pas pour s'occuper de ce que font les autres auditeurs, qui n'a rien à voir avec le souhait du compositeur.....
Enfin, Padre Pio et Mère Teresa n'allaient pas au concert parce qu'ils avaient choisi une vie prenante et exigeante, mais ça ne veut pas dire du tout qu'ils méprisaient la musique classique ou autre !
Ils n'allaient pas au concert, comme ils ne faisaient rien d'autre dans le monde, puisque leur vie était dédiée, et leur maturité spirituelle les plaçait au delà de tout besoin culturel. Mais nous autres qui n'avons pas l'âme pure, nous avons besoin des oeuvres artistiques pour élever nos coeur et esprit...

Chapeau
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Message par Samaritain le Lun 13 Oct 2014 - 1:15

Merci Lotfi pour le lien du livre en audio ! Wink
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Message par Lotfi le Mar 14 Oct 2014 - 1:38

Bon retour cher Samaritain....Que la Lumière Divine vous accompagne jour et Nuit.
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Message par pax et bonum le Mar 14 Oct 2014 - 20:06

Bien sur,cher Samaritain.

Il ne s'agit pas de dénigrer Mozart et de le ranger parmi les horreurs musicales actuelles.Mais de montrer que celui qui a trouvé "la perle" comme le St Padre Pio ou mère Théresa,n'ont plus besoin des autres perles de moindre valeur.

La musique classique peut élever l'âme,mais il y a un point de plafonnement où celui qui veut aller plus loin doit crever le plafond.

La beauté était également dans les oeuvres maçonniques de Mozart et ses odes maçonniques sont magnifiques,mais sans aucune espérance,comme celles de Brahms d'ailleurs.

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Message par nanovent le Sam 18 Oct 2014 - 4:23


Bonjour !

Ce qui est étrange dans tout cela c'est la fait que les fondateur de la francs-maçonerie étais toute de religion chrétienne et priais le seigneur Jésus et les athé n'étais pas les bien venu..

Tout cela a bien changé, - par contre il n'y a qu'un seul architecte de l'Univers Dieu(Trinité).

Au XVIIe siècle et au début du XVIIIe siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants. Les plus anciens manuscrits maçonniques connus, même dans les loges d'inspiration calviniste, n'utilisent cependant jamais l'expression « Grand Architecte de l'Univers », sauf le manuscrit Dumfries n° 4 de 1710 qui mentionne l'expression « honorer et adorer sincèrement le Grand Architecte du ciel et de la terre ».

C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons qu'on retrouve ensuite cette expression.

On retrouve également dans la divulgation « Three distinct Knocks », publiée à Dublin et à Londres en avril 1760 une expression proche des termes « Grand Architecte de l'Univers » : Il s'agit d'une prière à « notre Seigneur Jésus-Christ » qui commence par ces termes :

« Ô Seigneur Dieu, Grand et Universel Maçon du Monde, et premier constructeur de l'Homme comme s'il était un temple [...] »

Dans la seconde moitié du XIXe siècle, la question de l'admission des athées en franc-maçonnerie s'est posée, particulièrement en France et en Belgique, alors que la franc-maçonnerie anglo-américaine, fidèle aux Constitutions d'Anderson et à certains de ses textes fondateurs suivants[4], continuait d'interdire l'entrée de ses loges aux athées. Il s'en est suivi, dans certaines loges libérales, l'abandon de l'expression « Grand architecte de l'Univers » dans les rituels ainsi qu'une querelle qui sépare encore aujourd'hui différentes obédiences maçonniques.

Etc.

...

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Message par pax et bonum le Dim 19 Oct 2014 - 16:51

Bonjour,cher Nanovent.

Je ne sais pas si le prophète Elie sortant de sa grotte et ressentant la brise légère de l'esprit pouvait parler de nano-vent...

L'origine que vous donnez de la franc maçonnerie me surprend car ce n'est pas ce que j'ai lu sur le sujet.
L'anticléricalisme ne date pas d'aujourd'hui et il y eut des personnages tels que John Wyclif au 14ème siècle qui s'est dressé contre l'Eglise catholique bien avant les protestants.On retrouve dans ses écrits tous les ingrédients modernes y compris ceux du communisme.Karl Marx n'aurait pas tout inventé!
Quant à la franc maçonnerie,elle se serait plutôt forgée à partir de tous les mouvements anticléricaux existants aussi bien ceux des ouvriers,des compagnons que des libres penseurs de la haute société et aussi,d'après ce que j'en sais d'une faction des juifs de la diaspora,contre l'Eglise,bien entendu,dont on retrouve de nombreux symboles kabbalistiques chez ceux des franc-maçons.
Tous ces courants ont été réunis et structurés au temps de la Révolution française,formant un contre-pouvoir puissant qui a pu reverser la royauté et porté un coup dur à l'Eglise en la divisant.

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