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Le terme prêtre

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Sofoyal
carine
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elizabeth974
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Message par elizabeth974 Jeu 8 Mai 2014 - 4:40

bonjour à tous

J'aurai une question que je n'ai pas encore eu l'occasion de poser à un prêtre:

Dans la bible Jésus dit: (Matthieu 23:9-12) 9 En outre, n'appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler ' maître', car un seul est votre maitre, le Christ. 11 Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. 12 Quiconque s'élève sera humilié, et quiconque s'humilie sera élevé [...]

Je ne me pose pas la question pour les prêtres consacrés. J'ai un très grand respect pour eux et je ne veux nuire en rien par mes propos. Je prie au contraire le maître de la moisson de nous envoyer des prêtres pour les très précieux sacrements sans lesquels nous serions coupés de la grâce de Dieu.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer à ce sujet s'il vous plaît?

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Message par pax et bonum Jeu 8 Mai 2014 - 10:27

A l'origine,le mot prêtre signifie:"l'ancien".
Et on sait que dans les sociétés primitives,et actuellement les sociétés traditionnelles,l'ancien représente l'autorité et aussi le savoir.

"si jeunesse savait et si vieillesse pouvait!" dit-on.

La notion de savoir du prêtre est dans la Bible."..." et bien séparée d'un quelconque pouvoir,politique ou autre.

Plus tard,on a associé la notion d'ancien à celle du sacré,que l'on trouve dans le mot "sacerdoce".
La fonction sacrée de "l'Ancien" lui donne non seulement le savoir,mais surtout la Sagesse!
Et le savoir est relégué au domaine civil et laïque.

Puissent les prêtres d'aujourd'hui être toujours les garants de la Sagesse!

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Message par carine Jeu 8 Mai 2014 - 14:08

Bonjour Pax, il me semble que la question d'Elisabeth concerne surtout ce passage.
n'appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste.

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Message par Sofoyal Jeu 8 Mai 2014 - 15:46

Je pense qu'il ne faut pas céder à l'influence des protestant qui trouvent dans ce passage des écritures Saintes, une enième occasion de cautionner leur malheureux schisme.

Mais un enfant adotif appelle bien "Père" l'homme qui l'a recueilli.
Pour la simple raison qu'il aime celui qui pourvoit à ses besoins

Quand nous appelons le prêtre "Père" c'est notre coeur qui parle.
Il est dans la famille paroissiale comme le Père et nous comptons sur lui comme sur un père,
sachant qu'il à consacré sa vie à ce rôle en sacrifiant ses ambitions personnelles.

Dailleur, unis au Christ, ne remplissent-t-ils pas ce rôle de nourrir les âmes fidèles Par le biais de l'Eucharistie, de tous les sacrements, des homélies et des offices divers.

c'est une consolation pour un prêtre d'être appelé ainsi par ses paroissiens sincères et aimants.
Il en a le privilège parce qu'il sacrifie tout pour cette fonction.
Alors laissons parler notre coeur et ne nous laissons pas troubler la raison.

Jésus nous mets en garde contre l'influence des sectes et des gourous plus ou moins "orthodoxe",
dont les fidèles aiment à dire que c'est eux qui donnent la vie de l'âme.

C'est de cela dont il s'agit:
De se garder spirituellement des influences sectaires
Pas de la simple utilisation du mot "père", ni de donner un signe d'affection et de distinction
à ceux qui paissent avec dévotion le troupeau du Christ.

LAISSONS PARLER NOTRE COEUR!
Bonne journée!

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Message par pax et bonum Jeu 8 Mai 2014 - 20:37

J'aimais bien lorsqu'on appelait un prêtre "père" autrefois en signe de respect.
Maintenant le prêtre est incognito et il aime bien qu'on l'appelle par son prénom et être tutoyé!
Il s'agit d'une laïcisation,une de plus!
La parole de Jésus est surtout pour affirmer la relation au Père céleste dans le sens où son Père est aussi Notre Père.
Ce qui ne lui plait pas est que l'on nomme des personnes "rabbi":maître.
Comme pour les rabbins et aussi il prévoyait tous les faux maîtres à venir,ceux dont parle St Paul en disant:"ils se donnent des maîtres en quantité!".

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Message par elizabeth974 Ven 9 Mai 2014 - 4:17

merci pour vos réponses. Ici on appelle toujours nos prêtres Père et c'est vrai que c'est une amie protestante qui m'a parlé d ce passage. Bien que cela m'a troublé sur ce point je sais que les différences entre nos croyances me persuadent d'être là où je dois être (notamment la Sainte Eucharistie, Vrai Corps et Vrai Sang de notre Seigneur sans laquelle il me manquerait l'essentiel dans ma vie)
Je rends grâce au ciel que sur notre île nous avons encore une voire parfois plusieurs prêtres pour une commune.
Sofoyal mon cœur me dit que ces personnes sont des êtres à part, chéris tout particulièrement de Jésus et de Maie puisqu'ils ont répondu oui à cet appel. Et je me dis que notre devoir et de prier pour eux. Parfois lorsque je me confesse je ne peux séparer mes yeux de leurs mains.
Merci pour vos réponses.

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Message par Sofoyal Ven 9 Mai 2014 - 8:40

Bonjour Elisabeth!
Oui! Pensons à prier pour eux!
En particulier pour les prêtres confesseurs.

Et puis j'aime le dire encore une fois, laissons parler notre coeur  sa noblesse et sa tendresse quand nous appelons nos prêtres "père".

(notre coeur refusera de laisser troubler la raison, par des suggestions futiles et cruelles pour le Corps du Christ, qu'est l'Eglise.)


Passez une bonne journée!
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Message par flou Ven 9 Mai 2014 - 11:29

Je dis toujours Mr l'abbé Smile
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Message par Maud Ven 9 Mai 2014 - 11:37

Les prêtres de ma paroisse préfèrent "Mon Père " c'est vrai que pendant longtemps je disais aussi " Monsieur l' Abbé , il m'a fallu revoir cette appellation  Laughing 
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Message par flou Ven 9 Mai 2014 - 11:44

Smile
Après avoir appelé un vieux prêtre "Mr l'abbé" que l'on appelle mon père depuis de longues années, celui ci était tout content car il m'a dit qu'il voulais justement revoir son appellation, mon Père le dérange de plus en plus, suite à ce passage dans la bible.
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Message par Emmanuel Ven 9 Mai 2014 - 18:20

Bonjour,

Voici un texte concis mais clair, qui explique avec des arguments et des citations simples, le sens réel de ce passage de l'Évangile.

Smile

Amicalement,

Emmanuel

-------------------------

Par Jean-Baptiste

Il est écrit dans l’Écriture de n’appeler personne ‘père’ :

« N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Mathieu 23:9).

À partir de ce verset, il n'est pas rare de voir reprocher aux catholiques leur habitude d’appeler les prêtres « père » : ils désobéiraient ainsi à la Parole de Dieu .

Mais d'abord, notons que la plupart de ceux qui nous reprochent d’appeler ‘pères’, les prêtres, continuent d’appeler ‘père’, celui qui est leur père biologique.

Faut-il donc cesser d’appeler toute personne ‘père’ en dehors des ‘pères’ biologiques ?

On me dira que Jésus s'adresse ici à des gens qui sont des autorités spirituelles, et donc, qu'il s'agit du sens figuré du mot Père.

Et pourtant, malgré ce contexte, les paroles de Jésus sont absolues : "N'appelez personne votre 'père' ". Jésus ne fait pas ici de distinction entre père spirituel, père biologique, père adoptif, …

« N’appelez personne ‘mon père’ », une contradiction de la Bible ?

Ces paroles de Jésus se heurtent à de nombreux autres passages qui semblent les contredire directement.

Ainsi Paul, ce héraut de l’Évangile, ce champion de l’orthodoxie de la foi, dira lui-même :

« Auriez-vous en effet un millier de pédagogues dans le Christ, que vous n’auriez pas plusieurs pères ; car c’est moi qui, par l’Évangile, vous aie engendré dans le Christ Jésus. » (1Corinthiens 4:15.)

Il se pose donc en ‘père spirituel’ des chrétiens de Corinthe ! C’est sa revendication !

Et il y a de nombreux autres exemples : Actes 7:2 et 22:1 ; 1 Thess2:11 ; Phil 2:22 ; 1 Tim5:1 ;…

Soulignons que dans Actes 7:2, Étienne appelle les juifs « frères et pères », alors qu’il est à ce moment rempli d’Esprit Saint (cf. Actes 6:8 ) : l'Esprit Saint, par la bouche d'Étienne, atteste donc qu'on peut employer ce mot de père .

L’Esprit et la lettre

Alors pourquoi ce langage absolu de la part de Jésus ?

Il nous faut bien comprendre l’esprit qui est derrière la lettre si on ne veut pas se tromper sur cet enseignement.

C'est le même procédé que quand il dit :

"Si ton oeil est occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu" (Mathieu 18:9)

Il ne viendrait à l'esprit de personne de lire à la lettre ce passage si définitif et en contradiction avec le reste de la Bible .

Pourquoi ? Parce que chacun a compris que Jésus donne, par cet enseignement, une illustration du danger du péché et offre une comparaison qui permet de bien comprendre les périls du péché.

C'est une sorte de "Celui qui m'aime, qu'il prenne sa croix et me suive". Le suivre implique de renoncer au péché, aussi ancré soit-il dans notre vie, jusqu'au déchirement, pour avoir en héritage la Vie éternelle. Et ce court enseignement de la part de Jésus "vaut" un grand discours sur la nécessité de la conversion !

Il en est de même au sujet de son apostrophe au sujet de l'usage des mots 'père', 'enseignant' et 'maître'. Nous avons vu en lisant le reste du Nouveau Testament, qu'on ne peut la lire à la lettre. Il faut donc savoir en tirer l'enseignement véritable que Jésus veut faire passer avec un langage si absolu.

L’enseignement de Jésus

Qu’est-ce que tout cela nous apprend ?

Que cette parole de Jésus n’est pas une interdiction en tant que telle d'appeler quelqu’un ‘père’, même lorsque c’est dans le sens de ‘père spirituel’ .

Mais alors, pourquoi Jésus a-t-il dit cela ?

Comme souvent, quand la Parole de Dieu semble se contredire, c'est qu'elle a un surplus de sens à offrir, au delà de la lecture immédiate et de la réaction purement affective .

Nous lisons en Éphésiens 3:14 :

« C’est pourquoi je fléchis les genoux en présence du Père de qui toute paternité tire son nom, au Ciel et sur la terre. »

Ce verset est clair : toute paternité tire son nom du Père !

Paul nous explique ici que la Paternité est d’abord à Dieu, le Père, qui engendre son Fils unique de toute éternité et qui est l’origine et le modèle de toute paternité authentique au Ciel, et sur la terre. Notons aussi que Paul écrit ici "toute paternité", légitimant les autres paternités que la seule paternité biologique, comme c’est le cas par exemple en 1 Co4:15 ainsi que nous l'avons vu !

Si Jésus est si dur avec ces pharisiens, c'est qu’ils revendiquent une certaine paternité qui est inauthentique et déforme la paternité véritable, celle qu'ils auraient dû refléter par leur attitude : par leurs manières ils éloignent le peuple de Dieu, s'opposent à Jésus et surtout recherchent les honneurs (Mathieu 23: 4-7)! Ce qu'ils aiment, c'est s'élever. Leur 'paternité' n'est pas une paternité humble et vraie qui tire son origine de Dieu ! Elle déforme aux yeux des hommes la paternité du Père.

Par ce bref passage, il montre que tout bonne autorité vient de Dieu ( « Car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu » Rom 13:1) et que les hommes ne doivent pas chercher les titres.

C'est pourquoi, il conclut son discours controversé par :

« Le plus grand parmi vous sera le serviteur. Quiconque s'élève sera abaissé et quiconque s'abaisse sera élevé . » (Mathieu 23/11-12)

Conclusion

Ce passage, éclairé par le reste de la Bible est donc un plaidoyer, non pour l'interdiction du vocabulaire paternité, mais pour son usage humble et responsable . C'est une dénonciation de ceux qui utilisent leurs titres pour exercer une autorité illégitime sur leurs proches et pour en tirer orgueil au lieu de les servir. Jésus ne voulait donc pas interdire l’usage du mot ‘père’, mais rappeler qu’il est tout en référence au Père céleste, et faire remonter à Celui qui est l’origine de tout, la paternité de tout père terrestre . Tout un programme pour tous ceux qui doivent porter ce titre de ‘père’.


http://v.i.v.free.fr/pvkto/usage-du-mot-pere.html
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Message par Emmanuel Ven 9 Mai 2014 - 18:30

Appellations habituelles dans l'Église

On appelle un prêtre diocésain monsieur l'abbé.
On appelle un religieux qui est également prêtre mon père.
On appelle un religieux qui n'est pas prêtre mon frère, ou ma soeur dans le cas des religieuses.
Pour un évêque: monseigneur.
Pour un cardinal: votre éminence.
Pour le pape: votre sainteté.

Ces titres ne sont cependant pas des dogmes et peuvent changer dans le temps, mais le but demeure toujours de chercher à honorer la fonction de paternité spirituelle jouée par le prêtre auprès des brebis que le Seigneur lui a confiées.

Amicalement,

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Message par pax et bonum Ven 9 Mai 2014 - 20:11

Oui,vous avez raison.
Pour les diocésains,on dit aussi:mon père.
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Message par carine Ven 9 Mai 2014 - 20:15

Merci pour le texte qui explique très bien et dans lequel on voit surtout que Jésus décriait ainsi l'attitude des pharisiens.
Je me disais que dans "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé" de Maria Valtorta, il devait y avoir aussi l'explication de ces mots mais dans quel tome et à quelle page ?
Alors bienvenu à ce texte qui répond à la problématique.

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Message par Emmanuel Ven 9 Mai 2014 - 20:41

pax et bonum a écrit:Oui,vous avez raison.
Pour les diocésains,on dit aussi:mon père.
Vous en êtes certain? Dans quelles circonstances dit-on monsieur l'abbé? Personnellement, je préfère "mon père" pour tout prêtre.
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Message par elizabeth974 Jeu 15 Mai 2014 - 6:16

Ah merci beaucoup pour cette explication. Je ne suis pas très formée sur les explications de la Bible ni prompt à comprendre tout cela mais merci au Seigneur de mettre sur ma route des esprit éclairés par Lui. Toute Gloire à Celui qui m'aime et que j'aime

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Message par God is love Jeu 15 Mai 2014 - 14:18

Pour ma part, je n'ai jamais appelé un prêtre "monsieur l'abbé". Je ne sais pas, ça me bloque, j'ai l'impression que ça met une barrière. Personnellement, les prêtres de ma paroisse je les tutoie tous et je les appelle par leurs prénoms.
Après tout, ce sont des personnes comme nous bien qu'elles aient reçues la grâce du sacerdoce.
Je comprends, par ailleurs, les personnes qui éprouvent le besoin d'appeler un prêtre "mon père" et de le vouvoyer.
Moi, justement, un prêtre c'est en quelque sort un "père ". Et je n'ai jamais vouvoyer mon père biologique, ni même Dieu (dans le notre père on dit : Notre père qui est au cieux, que Ta volonté... etc) , alors je tutoie aussi les prêtres. Smile 
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