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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Bannie10

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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

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Lotfi
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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par Charles-Edouard Ven 2 Mai 2014 - 12:36

Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Un ami, avec la Bible à l'appui m'a dit que c'est de Joseph le descendant de David, pour moi c'est de Marie, car chez les juifs,
ce sont par les femmes que l'on devient Juif, et que

Le dominicain Annius de Viterbe suggéra en 15025, que la généalogie dans Luc serait celle de Marie et non de Joseph. On peut noter ainsi que :
Saint Irénée a affirmé à plusieurs reprises que Marie était elle-même descendante de David et que « C’est de Marie encore vierge qu’à juste titre il (Jésus) a reçu cette génération qui est la récapitulation d’Adam. ». Dans le récit de l’Annonciation, l’ange dit à Marie : « Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père » ; ce ne serait que par Marie qu’il pourrait être dit le véritable « fils de David », puisque quelques instants plus tard nous apprenions qu’il serait conçu du Saint-Esprit. Saint Irénée devait répéter que Marie était ce « sein de David », prédit par le psaume pour porter le Fils de Dieu.
Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9alogie_de_J%C3%A9sus

Alors que pensez?

Charles-Edouard
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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par Jean21 Ven 2 Mai 2014 - 12:49

D'après mes lectures dans les ouvrages de M.V. : les deux il me semble.

 Livre 
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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par anlise Ven 2 Mai 2014 - 19:55

Je crois que c'est Joseph,


Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par Lotfi Sam 3 Mai 2014 - 1:07

Sainte Marie et Joseph descendent tous les Deux de David
.


http://www.abbaye-saint-benoit.ch/voragine/tome03/132.htm
LA NATIVITÉ DE LA BIENHEUREUSE VIERGE MARIE

La glorieuse Vierge Marie tire son origine de la tribu de Juda et de la race royale de David. Or, saint Mathieu et saint Luc ne donnent pas la généalogie de Marie, mais celle de saint Joseph, qui ;ne fut cependant pour rien dans la conception de J.-C. C'est, diton, la coutume de l’Écriture sainte de ne pas établir la suite de la génération des femmes, mais celle des hommes. Il est très vrai pourtant. que la sainte Vierge descendait de David; ce qui est évident parce que (9) l’Ecriture atteste en beaucoup d'endroits que J.-C. est issu de la race de David. Mais comme J.-C. est né seulement de la Vierge, il est manifeste que la Vierge elle-même. descend de David par la lignée de Nathan. Car entre autres enfants, David eut deux fils, Nathan et Salomon.

De la lignée de Nathan, fils de David, d'après le témoignage de saint Jean Damascène, Lévi engendra Melchi et Panthar, Panthar engendra Barpanthar, et Barpanthar engendra Joachim, et Joachim la Vierge Marie. Par la lignée de Salomon, Nathan eut une femme de laquelle il engendra Jacob. Nathan étant mort, Melchi de la tribu de Nathan, qui fut fils de Lévi, mais frère de Panthar, épousa la femme de Nathan, mère de Jacob, et engendra d'elle Héli. Jacob et Héli étaient donc frères utérins, mais Jacob était de la tribu de Salomon et Héli de celle de Nathan. Or, Héli, de la tribu de Nathan, vint à mourir, et Jacob, son frère, qui était de la tribu de Salomon, se maria avec sa femme, suscita un enfant à son frère et engendra Joseph. Joseph est donc par la nature fils de Jacob; en descendant de Salomon, et selon la loi; fils d'Héli qui descend de Nathan. Selon la nature, en effet, le fils qui venait alors au monde était fils de, celui qui l’engendrait, mais selon la loi, il était le fils du défunt. C'est ce que dit le Damascène. Mais, d'après l’Histoire ecclésiastique et le témoignage du vénérable Bède en sa Chronique, comme les généalogies tout entières des Hébreux ainsi que celles des étrangers étaient conservées dans les archives les plus se. crêtes du temple, Hérode les fit toutes briller, dans l’idée de pouvoir se faire passer pour noble, si, les (10) preuves venant à manquer, sa race était crue appartenir à celle d'Israël. Cependant quelques-uns qu'on appelait seigneuriaux, ainsi nommés à cause de leur parenté avec J.-C. et qui étaient des Nazaréens, donnaient des renseignements comme ils le pouvaient sur l’arbre généalogique de J.-C. et cela, en partie d'après la tradition reçue de leurs agents, et en partie d'après les livres qu'ils possédaient chez eux.
Or, Joachim épousa une femme, nommée Anne,qui eut une soeur appelée Hismérie. Cette Hismérie donna le jour à Elizabeth et à Eliud. Elizabeth donna le jour à Jean-Baptiste. D'Eliud naquit Eminen, d'Eminen naquit saint Servais, dont le corps est en la ville de Maestricht sur la Meuse, dans l’évêché de Liège. Or, Anne eut, dit-on, trois maris, savoir: Joachim, Cléophas et Salomé. De son premier mari, c'est-à-dire de Joachim, elle eut une fille qui était Marie, la mère de J.-C., qu'elle donna en mariage à Joseph, et Marie engendra et mit au monde Notre-Seigneur J.-C. A la mort de Joachim, elle épousa Cléophé, frère de Joseph, et elle en eut une autre fille qu'elle appela Marie comme la première et qu'elle maria dans la suite avec Alphée. Marie, cette seconde fille, engendra d'Alphée, son mari, quatre fils, qui sont Jacques le mineur, Joseph le juste qui est le même que Barsabas, Simon et Jude. Aune, après la mort de son second mari, en prit un troisième; c'était Salomé, de qui elle engendra une autre fille qu'elle appela encore Marie et qu'elle maria à Zébédée. Or, cette Marie engendra de ce Zébédée deux fils, savoir: Jacques le majeur et Jean l’évangéliste. C'est ce qui a donné lieu à ces vers :

11

Anna solet dici tres concepisse Marias,
Quas genuere viri Joachim, Cleophas, Salomeque.
Has duxere viri Joseph, Alphoeus, Zebedoeus.
Prima parit Christum, Jacobum secunda minorera,
Et Joseph justum peperit cura Simone, Judam,
Tertia majorera Jacobum, volucremque Johannem

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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par Charles-Edouard Sam 3 Mai 2014 - 10:04

Merci de vos réponses,

j'avais eu aussi cette idée que tout deux sont de la lignée de David

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Message par pax et bonum Sam 3 Mai 2014 - 15:33

Oui,également,j'avais appris que Joseph et Marie sont de la lignée de David mais par des voies différentes.
Donc "Fils de David "peut s'entendre dans les deux sens:celui de la foule qui acclame Jésus et de ceux qui réclament une guérison:parce que StJoseph est le chef d'une famille issue de David;Ou dans le sens où Jésus ne provient que de Marie selon la chair et là encore,il appartient à la lignée de David.
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Message par Sofoyal Sam 3 Mai 2014 - 16:29

Si Jésus est fils de David:
Comment celui-ci, dans les psaumes, l'appelle-t-il Son Seigneur?

Dans L'évangile selon Matthieu au chapitre 22, Jésus dit aux pharisiens

Comment David appelle-t-il le Christ "Seigneur" si celui-ci est sa descendance???

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Message par Invité Sam 3 Mai 2014 - 17:05

pax et bonum a écrit:Oui,également,j'avais appris que Joseph et Marie sont de la lignée de David mais par des voies différentes.
Donc "Fils de David "peut s'entendre dans les deux sens:celui de la foule qui acclame Jésus et de ceux qui réclament une guérison:parce que StJoseph est le chef d'une famille issue de David;Ou dans le sens où Jésus ne provient que de Marie selon la chair et là encore,il appartient à la lignée de David.


j'ai cru comprendre la même chose que vous ... et allais faire une réponse similaire avant de voir que vous l'aviez déjà faite !

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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par Lotfi Sam 3 Mai 2014 - 18:40

Charles-Edouard a écrit:

Un ami, avec la Bible à l'appui m'a dit que c'est de Joseph le descendant de David, pour moi c'est de Marie, car chez les juifs,c'est par la Mère que l'on devient Juif,



Exactement,c'est la meilleure réponse.
Chez les Israelites bien avant le judaisme,c'est par l'ascendance Maternelle qu'on établissait la généalogie.
Ce n'est que tardivement que l'Ascendance paternelle ( Culture grecque et Romaine ) fut établie.



Dernière édition par Lotfi le Sam 3 Mai 2014 - 18:45, édité 1 fois

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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par Lotfi Sam 3 Mai 2014 - 18:43

pax et bonum a écrit:Oui,également,j'avais appris que Joseph et Marie sont de la lignée de David mais par des voies différentes.
Donc "Fils de David "peut s'entendre dans les deux sens:celui de la foule qui acclame Jésus et de ceux qui réclament une guérison:parce que StJoseph est le chef d'une famille issue de David;Ou dans le sens où Jésus ne provient que de Marie selon la chair et là encore,il appartient à la lignée de David.




Exactement çà s'entend dans les Deux Sens:Par Sainte Marie il est prêtre et par Joseph il est le Roi attendu.

Maintenant je suis sûr et certain que les yeux du Chat de Pax sont OUVERTS contrairement à l"Avatar.

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Message par anlise Sam 3 Mai 2014 - 19:49

Donc s'il sont de la même descendance, ils sont cousins
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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par mamedjo Dim 4 Mai 2014 - 11:04

il était coutume de se marier dans sa tribu ,[ici celle de David) l’évangéliste aurait pu nous donner la généalogie de Marie mais notons la bonté de Dieu de donner ainsi cette belle reconnaissance à notre cher Saint Joseph en proclamant sa filiation royale .
belle messe avec aspersion aujourd'hui , vous étiez dans mon coeur.

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Message par Jean21 Dim 4 Mai 2014 - 11:25

anlise a écrit:Donc s'il sont de la même descendance, ils sont cousins


Environ 1000 ans les séparent de leur aïeul commun, on peut dire "cousins éloignés" sans trop de risque.
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Message par Emmanuel Dim 4 Mai 2014 - 12:18

Sofoyal a écrit:Si Jésus est fils de David:
Comment celui-ci, dans les psaumes, l'appelle-t-il Son Seigneur?

Dans L'évangile selon Matthieu au chapitre 22, Jésus dit aux pharisiens

Comment David appelle-t-il le Christ "Seigneur" si celui-ci est sa descendance???

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Jésus démontre par là aux pharisiens que son Père est Dieu et non un homme. C'est pour cela que David, l'ancêtre du Christ, appelait malgré tout son descendant son "Seigneur", son Dieu.
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Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David? Empty Re: Est-ce Marie ou Joseph qui est descendant de David?

Message par pax et bonum Dim 4 Mai 2014 - 20:31

Lotfi
:Par Sainte Marie il est prêtre et par Joseph il est le Roi attendu. a écrit:


A mon sens,il ne faut pas voir dans la lignée de David une ascendance sacerdotale.
Le sacerdoce biblique vient de la tribu de Levi.
Mais pour Jésus,son sacerdoce est encore différent car il se rattache à Melchisedech;

"Tu es prêtre à jamais selon l'ordre du roi Melchisedech" (ps 109,repris dans la Lettre aux Hébreux pour l'adapter à Jésus.)

Dire que le sacerdoce de Jésus vient de Marie,c'est reconnaître que la Vierge Marie était aussi prêtre.Or l'Eglise a toujours réfuté cette affirmation.

A bientôt!
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