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la laicité et le lien avec la franc maconnerie

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Message par pax et bonum le Dim 6 Mar 2016 - 18:24

Pour faire suite à cette discussion un peu ancienne,quelques notions historiques sont nécessaires après la prise de position du pape François sur la laïcité.(voir plus haut.)
N'oublions pas que les gouvernements maçonniques du début du 20ème siècle ont expulsé les religieux et religieuses de leurs couvents et monastères et récupéré leurs biens.
Seules quelques grandes abbayes ont pu leur échapper en se faisant appeler parfois:"coopérative agricole"
Il faudrait poursuivre la réflexion suivante:

La Laïcité est-elle compatible avec la Bible?

En effet,l'Eglise est le nouvel Israël et tout ce qui est dit d'Israël dans la Bible concerne l'Eglise.

On sait Qu'Israël a toujours été ouverte aux étrangers qui ne manquaient pas avant l'ère chrétienne.Il y avait une bonne collaboration,une bonne intégration,des mariages,etc...
Mais du point de vue religieux,la Bible n'admet aucune compromission avec les religions extra-bibliques,égyptiennes,assyriennes,babyloniennes et l'on sait combien et comment les prophètes ont lutté contre les baals,les astartés et toutes les divinités étrangères.
La moindre erreur contredisant le message biblique n'était tolérée.
Autant on comprend qu'un gouvernement,surtout d'inspiration maçonnique prône la laïcité,autant on comprend mal que le chef de l'Eglise se fasse l'apôtre de la laïcité!

A+
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Message par limond le Dim 6 Mar 2016 - 23:25


Bonjour

Pourquoi fair tout un chichi pour la laicité ?

La laïcité ou le sécularisme est le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses.

N'est ce pas le mieux pour tout le monde ?

Comme cela, guerre de cloché et bain de sang son évité !

Merci


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Message par pax et bonum le Lun 7 Mar 2016 - 10:15

Bonjour.
Le problème n'est pas la neutralité de l'Etat qui est compréhensible,mais que l'Eglise se mette à prêcher cette neutralité avec le sous-entendu que toutes les religions sont valables y compris celles qui disent des erreurs sur Jésus-Christ,faussent la Révélation biblique,favorisent la polygamie (surtout pour les hommes) et approuvent le châtiment des femmes.
Les phénomènes sociaux prennent actuellement une part démesurée dans le langage actuel de l'Eglise comparé à l'annonce de l'Incarnation,de la Rédemption et de la récapitulation du cosmos entier dans le Christ.
Une église qui se réduit de plus en plus à l'humanitaire au détriment de sa dimension mystique,spirituelle et intérieure va vers sa diminution,sa faiblesse et finalement sa disparition.

A+
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Message par sga le Lun 7 Mar 2016 - 10:31

bonjour,

Je regrette la séparation de l'Eglise et de l'Etat, mais ceci est arrivé parce que le beaucoup y étaient opposés et que bien sûr les FM ont préparé cela.

La sécularisation est en marche depuis bien longtemps et s'accélère mais le fond du problème c'est que de plus en plus de gens préfèrent l'individualisme à l'obéissance et veulent jouir des plaisirs offerts par le monde

Une fois fait ce constat:

- le Pape ne peut que défendre la liberté d'expression des catholiques qui sont maintenant minoritaires et menacés par le laïcisme comme toute forme de religion.

 Ceci est fait pour abattre les fondations chrétiennes, en prenant
 prétexte que le voile ou la kippa sont une atteinte à la laicité, on attaque
 toutes les religions et surtout le catholicisme, la manipulation elle est là.

Le Pape n'est pas dupe, vous le prennez pour qui?

Que voudriez vous qu'il fasse, qu'il condamne la République???
Quelles seraient les réactions, qui serait capable de comprendre le fond de son message
Un peu de sérieux

Le Christ n'a jamais imposé sa vision des choses, il nous a simplement invités à nous convertir à la suite de son témoignage.
Tout en respect

La Laïcité doit protéger les religions en ce sens qu'elle permet à tout individu de pratiquer sa religion dans un contexte multi confessionnal comme cela est le cas en France.
La réalité c'est cela.
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Message par sga le Lun 7 Mar 2016 - 10:46

Si le pape n'est pas venu en France
Ce n'est pas par hasard

Si il y a une crise diplomatique entre la France et le Saint Siège ce n'est pas par hasard(il n'y a pas d'ambassadeur Français au Saint Siège, il a été refusé), ce n'est pas par hasard

Francois n'aime pas Hollande et ne s'en cache pas ya qu'a voir la poignée de main glaciale entre les deux
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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 12:18

Pardonnez-moi mon ignorance, mais pourquoi le Pape François n'aime pas François Hollande? Confus , c'est à cause du mariage gay?

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Message par Invité le Lun 7 Mar 2016 - 12:20

@pax et bonum a écrit:Pour faire suite à cette discussion un peu ancienne,quelques notions historiques sont nécessaires après la prise de position du pape François sur la laïcité.(voir plus haut.)
N'oublions pas que les gouvernements maçonniques du début du 20ème siècle ont expulsé les religieux et religieuses de leurs couvents et monastères et récupéré leurs biens.
Seules quelques grandes abbayes ont pu leur échapper en se faisant appeler parfois:"coopérative agricole"
Il faudrait poursuivre la réflexion suivante:

La Laïcité est-elle compatible avec la Bible?

En effet,l'Eglise est le nouvel Israël et tout ce qui est dit d'Israël dans la Bible concerne l'Eglise.

On sait Qu'Israël a toujours été ouverte aux étrangers qui ne manquaient pas avant l'ère chrétienne.Il y avait une bonne collaboration,une bonne intégration,des mariages,etc...
Mais du point de vue religieux,la Bible n'admet aucune compromission avec les religions extra-bibliques,égyptiennes,assyriennes,babyloniennes et l'on sait combien et comment les prophètes ont lutté contre les baals,les astartés et toutes les divinités étrangères.
La moindre erreur contredisant le message biblique n'était tolérée.
Autant on comprend qu'un gouvernement,surtout d'inspiration maçonnique prône la laïcité,autant on comprend mal que le chef de l'Eglise se fasse l'apôtre de la laïcité!

A+

Tout à fait celà est déconcertant au plus haut point....

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Message par limond le Lun 7 Mar 2016 - 15:36

@pax et bonum a écrit:Bonjour.
Une église qui se réduit de plus en plus à l'humanitaire au détriment de sa dimension mystique,spirituelle et intérieure va vers sa diminution,sa faiblesse et finalement sa disparition.
A+

Bonjour

Mais l'humanitaire n'est t'il pas le but de l'Église ?

Et jamais l'Église ne disparaitras, même les feu de l'enfer ne peuvent la faire disparaitre.

Je pense que vos inquiétudes ne son pas fonder.

Merci

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Message par vévette le Lun 7 Mar 2016 - 15:48

Eucharistie a écrit:Pardonnez-moi mon ignorance, mais pourquoi le Pape François n'aime pas François Hollande? Confus , c'est à cause du mariage gay?

Je ne sais pas si c'est une question "d'aimer'" ou pas, mais Hollande a quand même joué un tour au pape en lui proposant un ambassadeur gay.

Est-ce cela qui est la cause du "froid" ????
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Message par sga le Lun 7 Mar 2016 - 16:08

oui car diplomatiquement fait très rare suite au désaccord sur la nomination de l'ambassadeur, le Quai d'Orsay n'a proposé aucun autre nom, donc la France n'est pas représentée par un ambassadeur au Saint Siège
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Message par pax et bonum le Lun 7 Mar 2016 - 20:49

" Mais l'humanitaire n'est t'il pas le but de l'Église ?"

Le chrétien doit avoir pitié et compassion pour les pauvres,mais son but est au Ciel et non sur la terre.
Jésus est venu pour sauver les âmes et non construire des hôpitaux,des centres d'accueils ou des agences pour l'emploi.
A un moment ,il dit:"il y avait beaucoup de lépreux en Israel,et pourtant aucun n'a été guéri"
S'il était venu pour de l'humanitaire,il les aurait tous guéris!
Il est venu pour faire connaître le Père et pour que les hommes partagent la vie divine.(St Irénée)
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Message par limond le Lun 7 Mar 2016 - 21:25

Bonjour

Jésus enseigne le Divin et la volonté du Père ainsi !

39 * Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ?

40 * Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

41 * Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.…

Se n'est pas en disant Seigneur, Seigneur, que vous aller entrer dans le royaume des cieux, mais s'est en fesans la volonté de mon père qui est au ciel.

Enfin si tu aime mieux la Gnose divine aux fait, qu'il te soi fait selon ta foi, pax et bonum.

Pape

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Message par Delsanto le Mar 8 Mar 2016 - 8:09

En fait, vous avez raison tous les deux. (Pax et limond)

Si Jésus l'avait voulu, il aurait guéri tout le monde le temps de son séjour terrestre.

Mais...

Jésus a aussi exhorté les Hommes à prendre soin de leurs frères. Et à les soigner, quels que soient leurs problèmes.

Finalement, c'est toujours la même remarque qui s'impose:

Dieu ne s'occupe pas de tout sur cette terre; les Hommes doivent s'investir!!

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Message par pax et bonum le Mar 8 Mar 2016 - 10:24

"Enfin si tu aime mieux la Gnose divine aux fait, qu'il te soi fait selon ta foi, pax et bonum."

La gnose consiste à vouloir être sauvé par la connaissance.Mais ici,il est question de la vie spirituelle et de l'union à Dieu qui est notre seul devenir.
Bien sûr,le souci et service des pauvres est un chemin vers Dieu;Mère Thérésa va être canonisée.Cela ne s'oppose pas à la spiritualité et elle n'aurait pas eu la force de faire ce travail sans une vie spirituelle intense.
Jésus n'a guéri que s'il y avait la foi,car la guérison était toujours signe du Royaume à venir.Son enseignement était indissociable de la guérison et il est passé souvent devant des malades sans guérir s'il n'y avait pas la foi,soit du malade,soit de son entourage.
Toute la différence entre "humanitaire" et "charité".

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Message par Invité le Mar 8 Mar 2016 - 12:39

Enfait, la Foi sans les œuvres n'est rien, il nous faut faire des œuvres de charité envers le prochain

Mais le distinguo est qu'il faut faire des œuvres POUR Dieu, et En Dieu, sinon l'Amour-propre s'en mêle et Dieu ne veut pas celà

Si on fait juste des bonnes œuvres, c'est de l'activisme, on se glorifie sois-même du genre "je suis une personne bien, je fais des bonnes œuvres, c'est pas si mal" etc, c'est de l'égo...

il faut les faire pour Dieu et uniquement Lui, et c'est pas si simple, car il y a toujours une part de nous qui s'y glisse... mais bon, Dieu le sais, il sait que nous ne sommes que poussière Smile

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Message par Ayor le Mar 8 Mar 2016 - 20:52

D'accord à 200% avec Pax et Bonum !!! De mon point de vue, le message de l'Eglise est de plus en plus dilué. Rappelez-vous, dans l'ancien testament, à chaque fois que Jérusalem était infidèle au Seigneur, elle était punie et inversement. Pourquoi le Pape se préoccupe de mettre en avant la laïcité au lieu de prôner la fidélité sans faille à Dieu pour garantir la "victoire" dans nos entreprises terrestres ?
Jésus à dit qu'on ne peut pas servir Dieu et l'argent et pour paraphraser cela, je dirais qu'on ne peut pas servir Dieu et l'idéologie maçonnique (représenté ici avec la laïcité de l'Etat).

Ayor
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