Re: Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité -

par **Lotfi** Dim 10 Déc 2017 - 1:25

@Bryand

I-Les apparitions fréquentes de la Vierge ne peuvent point être la cause du rejet de la dite apparition:

Prenant l'exemple, cité par notre cher Pax il y a quelques années que j'ai eu le soin de le sauvegarder,de Benoite Rencurel, de Notre Dame Du Laus ses apparitions viennent d'être reconnues officiellement car avait la visite quotidienne de la Vierge.Donc la trop grande fréquence des apparitions n'est point une cause du rejet.

II-Dans le cas des apparitions personnelles l'Eglise fait plus d'effort de discernement en recourant à des spécialistes.

III-Dans le Cas de l'apparition à une seule personne au milieu de la foule sincère qui ne voit rien,il faut être prudent car devant la foule la Vierge avait l'habitude d'apparaitre réellement....et non pas uniquement dans la tête d'une ou deux personnes.

IV-Plus grave encore lorsque la prophétie contredit d'autres apparitions:
Nous avons un exemple que depuis des Siècles nous avons la certitude que la Vierge nous a dit qu'elle est née en septembre ,alors que l'on vient ici de rejeter la date et la décaler....Là c'est trop....En syrie à Damas elle apparait publiquement lors de sa naissance en Septembre....Un homme conduit sa voiture qui vient de loin ralentit alors que sa tête vers le ciel de Damas il pique le mur d'une maison,c'était un musulman celui là un fait qui met à la poubelle l'explication athée qui stipule que le phénomene est du à une hallucination collective des fidèles de l'eglise....et celui là qui est musulman qui l'a vu par coincidence , et que diront les théoriciens de l'hallucination sur les hatés et les non pratiquants...qui l'ont vue.

V-La qualité du Style :Pire encore lorsque Marie demande au Saint Père de "propager le message que j'ai reçu de mon Fils, ici à Medjugorje...."
C'est quoi ce genre de Message....Comparez le aux messages des visionnaires des siècles précédents et voyez la différence...

VI-Vrai ou faux:les faux ont été annoncés à Marie Julie-Jahenny,et à d'autres crédibles,sinon à quoi sert la Bible qui nous met en garde...
L'Eglise doit dans son discernement demander indirectement une prophétie et on verra par la suite si c'est vraiment la reine de tout le cosmos qui est apparue ou non....Mettez vous dans votre tête que le malin n'est pas bête pour aller contredire la bible....Nous voulons une prophétie tels étaient les visions frappantes des visionnaires de derniers siècles vraies comme l'eclat du jour.
Tel était l'heritage de l'Eglise:comme jadis au temps des prophètes Israelites,on demanda et le miracle et la prophétie et on verra si vraiment c'est la Ste Vierge qui lui EST apparue....Le miracle à lui seul ne suffit pas.

par **Lotfi** Dim 10 Déc 2017 - 1:35

par **Lotfi** Dim 10 Déc 2017 - 1:51

Voici l'apparition réelle de Jésus lors d'une Messe ,elle est réelle et ne n'existe pas uniquement dans la tête de quelqu'un:

par **Jean21** Dim 10 Déc 2017 - 10:49

Je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai lu plus haut sur ce point. Je me permets donc de m'exprimer sur cela.

Le Ciel (Dieu et ses Envoyés) peut très bien se manifester comme bon lui semble comme et à qui Il le veut.
Tout n'est que chimie dans notre cerveau, la réalité que nous percevons n'existe que pour nous, juste en raison des performances ou limites de nos récepteurs. Notre réalité, ce que nous percevons (vue et sons) ne sont que ondes et particules, c'est notre cerveau qui crée notre réalité.
Dieu à l'origine de Tout est bien capable de faire ce qu'il veut de nos "réglages".

St Bernadette a vu seule la Vierge au cours de ses apparitions et c'est au final, pour confirmer les visions que la Vierge a accédé aux demandes d'un "Signe" plus tangible.

A Soufanieh il y a Myrna et le don de l'huile qui coule de l'icône (et c'est loin d'être un cas unique), bien visible de qui veut voir, il y a eu les apparitions à Zeitoun en Egypte avec films et photos et ça ne convertit pas beaucoup de sceptiques chrétiens, ni d'incrédules athées ou d'autres confessions ?! Ca en est même étonnant de dureté. Dans d'autres cas où Il le juge nécessaire, Il fait "en force pour un grand nombre" mais il faut avouer que ça ne fonctionne pas mieux sur les positions raides et endurcies. il n'y a pire aveugle que ....

Je pense que Dieu par ses Envoyés authentiques se manifeste généralement (jusqu'à présent) avec grande pudeur à quelque pèlerin d'Emmaus, à quelque Marie Magdeleine, à quelque disciple et c'est ensuite le cheminement de la transmission du témoignage et de la Foi

J'arrête ici pour ne pas être trop long, la réflexion est donnée.

Amicalement Dove

Jean

par **Lotfi** Dim 10 Déc 2017 - 12:28

Jésus qui marcha sur l'eau,lui même qui faisait ressusciter les morts c'était bien réel avec la perception par les sens comme vous le dites bien sûr .

Que demandaient les israelites pour discerner entre un faux et un vrai prophète:Un miracle ( là le diable peut en faire autant) et une prophétie là le diable n'est pas capable de le faire....

Un bon proverbe français qui dit:je ne crois que ce que je vois.
Demandez une prophétie pour le futur proche et verrons si c'est la reine du cosmos qui faisait réellement son apparition....L'Eglise a de bons spécialistes.....On verra ce que sera sa position.
Merci

par **Bryand** Dim 10 Déc 2017 - 13:09

Lotfi a écrit: Jésus qui marcha sur l'eau,lui même qui faisait ressusciter les morts c'était bien réel avec la perception par les sens comme vous le dites bien sûr .

Que demandaient les israelites pour discerner entre un faux et un vrai prophète:Un miracle ( là le diable peut en faire autant) et une prophétie là le diable n'est pas capable de le faire....

Un bon proverbe français qui dit:je ne crois que ce que je vois.
Demandez une prophétie pour le futur proche et verrons si c'est la reine du cosmos qui faisait réellement son apparition....L'Eglise a de bons spécialistes.....On verra ce que sera sa position.
Merci

Lotfi,
La Reine du cosmos
n'est pas une dénomination utilisée dans l'Église catholique.
D'où vient cette expression?

Lotfi a écrit:@Bryand

I-Les apparitions fréquentes de la Vierge ne peuvent point être la cause du rejet de la dite apparition:

Prenant l'exemple, cité par notre cher Pax ...
Benoite Rencurel, de Notre Dame Du Laus
ses apparitions viennent d'être reconnues officiellement
car avait la visite quotidienne de la Vierge.
Donc la trop grande fréquence des apparitions
n'est point une cause du rejet.

II-Dans le cas des apparitions personnelles
l'Eglise fait plus d'effort
de discernement en recourant à des spécialistes.

III-Dans le Cas de l'apparition
à une seule personne
au milieu de la foule sincère qui ne voit rien,
il faut être prudent
car devant la foule la Vierge avait l'habitude d'apparaitre réellement....
et non pas uniquement dans la tête d'une ou deux personnes.
IV-Plus grave encore lorsque la prophétie contredit d'autres apparitions:
Nous avons un exemple que depuis des Siècles nous avons la certitude que la Vierge nous a dit qu'elle est née en septembre ,alors que l'on vient ici de rejeter la date et la décaler....Là c'est trop....En syrie à Damas elle apparait publiquement lors de sa naissance en Septembre....Un homme conduit sa voiture qui vient de loin ralentit alors que sa tête vers le ciel de Damas il pique le mur d'une maison,c'était un musulman celui là un fait qui met à la poubelle l'explication athée qui stipule que le phénomene est du à une hallucination collective des fidèles de l'eglise....et celui là qui est musulman qui l'a vu par coincidence , et que diront les théoriciens de l'hallucination sur les hatés et les non pratiquants...qui l'ont vue.

V-La qualité du Style :Pire encore lorsque Marie demande au Saint Père de "propager le message que j'ai reçu de mon Fils, ici à Medjugorje...."
C'est quoi ce genre de Message....Comparez le aux messages des visionnaires des siècles précédents et voyez la différence...

VI-Vrai ou faux:les faux ont été annoncés à Marie Julie-Jahenny,et à d'autres crédibles,sinon à quoi sert la Bible qui nous met en garde...
L'Eglise doit dans son discernement demander indirectement une prophétie et on verra par la suite si c'est vraiment la reine de tout le cosmos qui est apparue ou non....Mettez vous dans votre tête que le malin n'est pas bête pour aller contredire la bible....Nous voulons une prophétie tels étaient les visions frappantes des visionnaires de derniers siècles vraies comme l'eclat du jour.
Tel était l'heritage de l'Eglise:comme jadis au temps des prophètes Israelites,on demanda et le miracle et la prophétie et on verra si vraiment c'est la Ste Vierge qui lui EST apparue....Le miracle à lui seul ne suffit pas.

Jean21 a écrit:Je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai lu plus haut sur ce point. Je me permets donc de m'exprimer sur cela.
.....
Je pense que Dieu par ses Envoyés authentiques
se manifeste généralement (jusqu'à présent)
avec grande pudeur à quelque pèlerin d'Emmaus,
à quelque Marie Magdeleine,
à quelque disciple et c'est ensuite le cheminement de la transmission du témoignage et de la Foi......

Amicalement
Jean

Bonjour à nos deux sceptiques et aux autres qui le sont aussi.
Salutation à tous.

Je constate Lotfi que vous êtes une personne prudente,
réservée et avisée face à de possibles apparitions qui n'ont pas été reconnues.
La prudence est une vertu, certes, louable, mais la foi en est une aussi, qui a d'autres ambitions...

La prudence dit: vérifie;

la foi dit: crois!

Comment croire si nous n'osons y croire?

La foule devance toujours, même plus,
c'est elle qui donne sa première valeur à un événement qui vient du ciel,
car c'est pour elle d'abord que cette présence
(car une apparition peut être aussi appelé ''Une présence''
et non pas quelque chose de comparée à une fluidité du psychisme)
car il s'agit bien de ce type d'événement que l'on tente d'analyser ici.

Le Ciel
ne vient pas pour ceux qui ne voudront pas croire,
(en espérant qu'ils finiront tout de même par y croire)
et même il nous avertit de ne pas être de ceux qui refuseront de croire
Nos saintes Écritures
l'expriment aussi en ce sens.
Ces événements qui rassemblent
sont occasionnés pour un but bien précis et des raisons évidentes
que Dieu est avec nous, son Église, parce que nous en avons besoin.
1 Thessaloniciens 5:
« 19 N’éteignez pas l’Esprit.
20 Ne méprisez pas les prophéties.
21 Éprouvez tout, et approuvez ce qui est bon. »

C'est l'Esprit Saint qui rassemble ainsi pour un projet,
quoique local, comme à Fatima,
petit hameau inconnu qui a mondialement projeté
les apparitions de la Vierge manifestées en 1917
à partir de Medjugorje,
( dont on n'a pas encore médité toutes les raisons
qui nous dévoileront les aspects si on veut bien ne pas éteindre l'Esprit )
prépare les réalisations annoncées: et pourquoi pas méditer
au temps de l'Avent la 2e lecture
à la liturgie jour:
2 Pierre 3: « 14 C’est pourquoi, mes bien-aimés, vivant dans l’attente de ces choses,
travaillez en paix : afin que Dieu vous trouve purs et irrépréhensibles. »
Aucune paix possible si aucune force n'est capable de nous rassembler.
Ce que la Vierge Marie fait à Medjugorje, son vocable nous l'annonce:
Marie Reine de la Paix!

On peut tous constater que ce n'est pas la prudence
qui règle la conduite
qui risque de faire obstacle,
si ce n'est que pour son utilité de nous permettre d'en parler avant de condamner...
Ça c'est de la prudence!
Et nous l'exerçons, car ce ne sont pas des exaltés qui veulent croire à Medjugorje...
La prudence ayant fait son œuvre, on constate qu'une vertu n'est jamais nommées toute seule.

Condamnant, nous condamnerions quelque chose qui vient réellement de l'Esprit...
Avoir l'attitude de rejeter comme premier réflexe
c'est cela mépriser
et c'est cela qu'il ne faut faire
face aux prophéties,
car dans les demandes de la Vierge
il y a toujours prophéties qui sont (avertissement,
urgence,
elle nous dit: ''rassemblez-vous pour unir vos forces dans la prière'' ).
D'éprouvez tout,
demande le temps nécessaire pour accomplir dûment ce devoir:
car éprouver signifie
analyser,
considérer,
constater
et demander à nos autorités de reconnaître et....
« d'approuver ce qui est bon »
''approuver'' textuellement dit dans le passage des Saintes Écritures précédent.
La prudence ne doit pas être contraire à la foi.

Dans les exemples
que vous donnez,
ainsi que Jean, notre cher frère,
cher tout comme vous Lotfi,
vous vivez dans un passé
non encore évolué où l'Église ne faisait que commencer.
Maintenant que nous sommes de plus en plus mondiaux,
il se doit que les apparition,
révélations,
prophéties soient connues
et mondialement connues, données au su et au vu de toutes l'humanité.
Et on peut méditer aussi à la liturgie du jour, dans la première lecture,
ce passage d'Isaïe: « . . . il rassemble les agneaux . . . » Isaïe 40: 11
La Vierge occasionne ces rassemblements, tel est le but, pour prier pour la paix et la conversion de toute l'humanité.

Ainsi on peut dire de la foi qu'il faut

Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 22 Oser_c10

selon le grand thème de notre Avent de l'année du Seigneur 2017

Pareillement pour notre frère Jean
ainsi que pour tous autres
qui tout comme pour nous-tous
que l'on présume être de bonnes personnes,
tout comme communément on désire faire partie de ceux qui sont de de bonnes moeurs
et dévoués à leur salut et à celui de leurs frères travaillent à leur propre salut et à l'espérance d'une sage conversion qui saura être donnée et reflétée à humanité entière pour

.
Osons y croire!

Ce qui est entrain d'être fait par nos autorité,
constatons-le:
reconnaissance de cette dévotion
demandée par la Vierge Marie Reine de la Paix
à être reconnue dans l'universalité de l'Église.
Merci pour vos partages

par **Lotfi** Dim 10 Déc 2017 - 13:18

@Bryand

Cher frère,Marie est la Reine de l'Univers dans la tradition orientale Orthodoxe,catholique et romaine.

Cosmos....bf...Disons çà vient de moi uniquement depuis hier...Tiens c'est beau je vois cette invention....Bref

J'aurais aimé que cette vision soit vraie et peut être elle l'est....Seigneur soit doux avec moi si je me suis égaré dans mon discernement....
A+

par **Bryand** Dim 10 Déc 2017 - 13:33

Merci de tout cœur mon frère Lotfi!
On se doit de faire des distinctions
car ''du cosmos''
et certaines autres expressions
non reconnues sont souvent utilisées par le New Age...

Bon dimanche!

Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité - - Page 22 Salem_10

par **tlig77** Dim 10 Déc 2017 - 14:47

Le culte marial est autorisé à medjugorje selon les propos du Mgr Hoozer ce 7 décembre 2017. Cela clarifie la position de l'église sur les précédents, même s'il ne s'agit pas encore du jugement de l'église

http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/le-vatican-autorise-les-pelerinages-officiels-a-medjugorje-228895

par **pax et bonum** Dim 10 Déc 2017 - 16:56

Bonjour.

Il n'y a pas de rejet des apparitions de la part de la Commission Vaticane mais incertitude pour la surnaturalité des phénomènes.
Mais on peut penser que l'autorisation du culte public va dans le sens d'une reconnaissance car on n'autoriserait pas cela pour quelque chose de faux ou de trompeur.

par **Isabelle-Marie** Dim 10 Déc 2017 - 20:46

tlig77 a écrit:Le culte marial est autorisé à medjugorje selon les propos du Mgr Hoozer ce 7 décembre 2017. Cela clarifie la position de l'église sur les précédents, même s'il ne s'agit pas encore du jugement de l'église

http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/le-vatican-autorise-les-pelerinages-officiels-a-medjugorje-228895

Ses impressions étaient déjà très positives, en avril 17 lors de son arrivée à Medjugorje :

L’envoyé spécial du Saint-Siège, Mgr Henryk Hoser, livre ses premières observations depuis son arrivée sur le sanctuaire.

Medjugorje est « une lumière dans le monde d’aujourd’hui », a déclaré Mgr Henryk Hoser, envoyé spécial du Saint-Siège dans la petite localité bosniaque, où la Vierge serait apparue à de nombreuses reprises après une première apparition à six enfants de la région, en 1981. « Les pèlerins qui viennent ici sont attirés par quelque chose d’exceptionnel, par un climat de paix intérieur et de paix des cœurs », a pu constater en quelques jours à peine l’archevêque de Varsovie-Praga, qui ne s’était jamais rendu sur place avant sa nomination. Le prélat est chargé par le Saint-Père de dresser un état des lieux « exclusivement » pastoral de la situation.

Le grand miracle de Medjugorje

L’envoyé du Pape a tenu le 5 avril sa première conférence de presse depuis son arrivée dans la ville le 29 mars, rapporte l’agence I-Media. Il n’est pas censé faire de rapport sur l’authenticité des apparitions, mais toucher du doigt « les bons fruits » d’un « prodige » qui dure depuis 36 ans. Dans un monde en « crise spirituelle », Mgr Hoser a pu constater par lui-même, en une semaine à peine, les pouvoirs « exceptionnels » de Medjugorje, petite localité à 25 kilomètres au sud-ouest de Bosnie Herzégovine, qui attire chaque année dans ce « sanctuaire » plus de deux millions de pèlerins provenant de plus de 80 pays. Dans beaucoup de pays, a-t-il expliqué, « la confession individuelle n’existe pas, il n’y a pas d’adoration du Saint-Sacrement ni de chemin de croix, et on ne récite pas le chapelet », alors les gens « ont soif de sacré, soif de prières », et pour « étancher » cette soif , ils vont là où « ils reçoivent ce qu’ils n’ont plus chez eux ».

À Medjugorje, célébrations eucharistiques, écoutes de la Parole de Dieu, adorations du Saint-Sacrement, confessions coulent à flots et les pèlerins repartent d’un cœur nouveau, en paix, converti. « Le plus grand miracle de Medjugorje, ce sont les confessionnaux », a reconnu Mgr Hoser devant les journalistes mais également devant les pèlerins, le 2 avril dernier, à la messe du cinquième dimanche de Carême, à Medjugorje. « Le sacrement de pardon et de miséricorde. C’est un sacrement de la résurrection. Je remercie tous les prêtres qui viennent confesser ici, comme aujourd’hui, une cinquantaine de prêtres au service du peuple », a-t-il poursuivi, « J’ai travaillé plusieurs années dans des pays occidentaux, en Belgique, en France, et je vous dis que la confession a disparu, que la confession individuelle n’existe plus, sauf quelques unités. Et alors, le monde se dessèche, les cœurs humains se ferment, le mal augmente, les conflits se multiplient ».

Les pèlerins, des apôtres de « la conversion »

Et de lancer alors des paroles « d’encouragement » à tous les pèlerins. Des paroles qui se veulent rassurantes, sachant toute l’agitation que suscitent les enjeux de sa mission. Le culte voué à Marie Reine de la Paix, « tellement intense », ici, à Medjugorje, a reconnu Mgr Hoser, « est extrêmement important et nécessaire pour le monde entier », parce que « les forces destructrices aujourd’hui sont immenses. Le commerce des armements ne cesse de croître. Les gens se déchirent, les familles se déchirent, les sociétés des déchirent. Il nous faut une intervention du ciel. Et la présence de la Sainte Vierge – c’est cette intervention. C’est une initiative de Dieu. Alors, j’aimerais vous encourager et réconforter en tant qu’envoyé spécial du Pape. Propagez dans le monde entier la paix par la conversion du cœur (…) Soyons les apôtres de la bonne nouvelle de la conversion et de la paix dans le monde ».

https://fr.aleteia.org/2017/04/06/mgr-hoser-le-plus-grand-miracle-de-medjugorje-ce-sont-les-confessionnaux/

par **Calex** Lun 11 Déc 2017 - 21:45

Pour ceux qui ne connaissent pas, voici un excellent site sur les apparitions de Medjugorje et l'actualité liée à la position de l’Église.

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/

J'ai trouvé là comment bien prononcer Medjugorje Wink

. Voici ce que cela donne : Mèdjougoriè

Krizevac, se prononce Krigèvats et Gospa...Gospa Very Happy

par Philippe-Antoine Mar 12 Déc 2017 - 8:47

Pour info (Vu sur un site internet allemand) :

""""""Medjugorje: la décision de Pope est toujours pendante

Le portail d'information "Vatican Insider" nie la présomption de l'envoyé spécial du Vatican Hoser que les premières apparitions pourraient être reconnues sous peu.

L'église de pèlerinage de Saint-Jacques dans la ville de pèlerinage de Medjugorje en Bosnie-Herzégovine. Photo: Rolf Haid (dpa)
Pour le pèlerinage marial controversé Medjugorje apparemment aucune décision du pape François auparavant. Cela a rapporté le portail d'information italien "Vatican Insider", citant Kurienkreise le week-end. Cependant, cela ne signifie pas que le Vatican est contre les pèlerinages dans la ville bosniaque-Herzégovine.

Vendredi, le pape avait accepté la démission liée à l'âge de l'archevêque de Varsovie, Henryk Hoser (75 ans). Hoser était envoyé spécial pour Medjugorje. Cette mission spéciale est maintenant terminée. L'ancien archevêque de Varsovie a déclaré à la fin de son mandat dans une interview qu'il s'attendait à ce que l'église reconnaisse le premier des phénomènes signalés à Medjugorje depuis 1981 comme étant authentique.

Benoît XVI (2005-2013) avait mis en place une commission en 2010 sous la direction du cardinal italien Camillo Ruini. Cela a servi à clarifier le caractère surnaturel des événements de Medjugorje""""

(Source : http://m.die-tagespost.de/kirche-aktuell/online/Medjugorje-Entscheidung-des-Papstes-steht-weiter-aus;art4691,183912 - Traduction approximative par Google-)

par Philippe-Antoine Mar 12 Déc 2017 - 10:05

Vu encore ceci:

"""""""Reconnaissance pour Medjugorje? Le pape freine les fuites
Nous révélons le contexte de l'irritation de Bergoglio après l'interview de son correspondant dans la ville des apparitions

A
A
A

Le fond - Vatican irrité après les déclarations de l'envoyé de BergoglioReconnaissance pour Medjugorje?Le pape freine les fuitesPar Franco BucarelliQuesta storia di Medjugorje è diventata un bel pasticcio, dopo l’incauta intervista che il vescovo polacco Hoser ha rilasciato ad un’agenzia cattolica . Il presule era stato incaricato dal Papa di controllare che nella cittadina bosniaca fosse tutto in ordine per quanto riguardava le procedure liturgiche. Almeno, questa era la versione ufficiale del Vaticano. Ma l’alto prelato, nell’esporre alla stampa i risultati della sua investigazione nella cittadina delle apparizioni mariane, ha commesso un errore: quello di rendere pubblico il documento inviato a Papa Francesco su quanto accade a Medjugorje. Non solo, perché citando il numero delle conversioni accertate ed i due milioni di visitatori, ha affermato che laggiù tutto è in ordine ed ha auspicato l’incremento dei pellegrinaggi, aggiungendo anche che i francescani locali stanno facendo benissimo il loro lavoro. Non ha parlato specificamente delle apparizioni, ma in maniera indiretta ha lasciato capire che non c’è su cui dubitare e che quindi i fedeli possono continuare ad affollare Medjugorje e ad ascoltare i messaggi dei sei veggenti. Non ha parlato dell’incredibile sviluppo di Medjugorje, dove come funghi, sono nate case di ospitalità ed alberghi per i pellegrini, diversi anche di proprietà di alcuni dei veggenti. Ora, l’inviato del Papa non aveva nessun diritto di anticipare i risultati della sua inchiesta prima che il Pontefice si pronunziasse su questa delicata questione. Una scorrettezza formale, che avrebbe fatto arrabbiare Papa Francesco, il quale aveva espresso, non molto tempo fa, alcune perplessità sui messaggi attribuiti alla Madonna. Anz, disse chiaramente che “la Madre di Gesù non è un ufficiale postale che, secondo orari e giorni prestabiliti, manda telegrammi”. Un’affermazione pesantissima, tale da gettare dubbi sull’autenticità di quelle apparizioni e sul ruolo dei sei veggenti bosniaci. Sul tavolo di Papa Francesco, ormai da tempo, giace il rapporto della commissione presieduta dal cardinale Camillo Ruini, che concluse affermando che le apparizioni erano valide solo nel periodo in cui i veggenti erano bambini. Come i tre pastorelli di Fatima. Ma il rapporto non è stato mai reso pubblico, ma noi siamo riusciti a conoscerne l’essenza. All’irritazione di Papa Francesco si è aggiunta l’ira del vescovo di Sarajevo, nella cui diocesi rientra Medjugorje. Monsignor Peric da anni sostiene che i veggenti non sono credibili, che i francescani locali fanno quello che vogliono, disobbedendo ad ogni disciplina ecclesiastica ed altre situazioni da eliminare. Il est une controverse qui a duré pendant des années et ne pas attendre à ce que, après que la Commission Ruini et l'envoyé du pape à Medjugorje, le Vatican est venu un dernier mot sur la fiabilité des voyantes. Au lieu de cela, les déclarations hâtives du haut prélat, le Saint-Siège n'aimait pas du tout.
Cette histoire de Medjugorje est devenue un véritable gâchis après l'entrevue malavisée que l'évêque polonais Hoser a donnée à une agence catholique. L'évêque avait été chargé par le pape de vérifier que dans la ville bosniaque tout était en ordre en ce qui concerne les procédures liturgiques.
Au moins, c'était la version officielle du Vatican. Mais le grand prêtre, à la presse à exposer les résultats de son enquête dans la ville des apparitions mariales, il a fait une erreur: de rendre public le document envoyé au pape Francis sur ce qui se passe à Medjugorje. Non seulement parce que citant le nombre de conversions vérifiées et deux millions de visiteurs, il a dit que là-bas tout est en ordre et espère l'augmentation des pèlerinages, ajoutant que les Franciscains locaux font leur travail très bien. Il ne parlait pas spécifiquement des apparitions, mais a laissé entendre indirectement qu'il n'y a pas de doute, et si les fidèles peuvent continuer à Medjugorje foule et d'écouter les messages des six voyants. Il n'a pas parlé de l'incroyable développement de Medjugorje, où, comme les champignons, sont nés des maisons d'hospitalité et des hôtels pour les pèlerins, différents également possédés par certains des visionnaires. Ù
Or, l'envoyé du pape n'avait pas le droit d'anticiper les résultats de son enquête avant que le pontife ne se prononce sur cette question délicate. Une irrégularité formelle, qui aurait mis en colère le pape François, qui avait exprimé, il n'y a pas si longtemps, quelques perplexités au sujet des messages attribués à Notre-Dame. Anz, il a clairement dit que "la Mère de Jésus n'est pas un officier postal qui envoie des télégrammes, selon des temps et des jours arrangés". Une affirmation de poids, de nature à jeter le doute sur l'authenticité de ces apparences et sur le rôle des six voyants bosniaques. Sur la table du pape François, se trouve depuis quelque temps le rapport de la commission présidée par le cardinal Camillo Ruini, qui a conclu que les apparitions n'étaient valables qu'à l'époque où les visionnaires étaient des enfants. Comme les trois bergers de Fatima. Mais la relation n'a jamais été rendue publique, mais nous avons réussi à connaître son essence.
La colère de l'évêque de Sarajevo s'ajoutait à l'irritation du pape François, dont le diocèse revient à Medjugorje. Pendant des années, Mgr Peric soutient que les visionnaires ne sont pas crédibles, que les franciscains locaux font ce qu'ils veulent, désobéissant à toute discipline ecclésiastique et à d'autres situations à éliminer. Il est une controverse qui a duré pendant des années et ne pas attendre à ce que, après que la Commission Ruini et l'envoyé du pape à Medjugorje, le Vatican est venu un dernier mot sur la fiabilité des voyantes. Au lieu de cela, les déclarations hâtives du haut prélat, le Saint-Siège n'aimait pas du tout.

Franco Bucarelli"""""

par **Ami de Saint Bernard** Mar 12 Déc 2017 - 13:58

Le portail d'information "Vatican Insider" nie la présomption de l'envoyé spécial du Vatican Hoser que les premières apparitions pourraient être reconnues sous peu.

Je suis un peu "estomaqué" de lire cet extrait de Vatican Insider. Figurez vous que ce matin je m'étais mis en tête de rechercher exactement quelle était la mission de Mgr Hoser (voir ci après) car allez savoir pourquoi, quand on s'intéresse à un sujet avec passion, le cerveau est bien capable de cogiter tout seul avec les éléments ranés dans ses cases mémoires alors qu'on ne savait pas quoi faire de cs éléments qu'on avait lu, entendu, rencontrés.

Le Pape François a nommé ce 11 février 2017 Mgr Henryk Hoser envoyé spécial du Saint-Siège pour Medjugorje. Sa mission est d’acquérir des connaissances plus approfondies de la situation pastorale de cette réalité, et surtout, des exigences des fidèles qui se rendent en pèlerinage, et, à partir de cela, suggérer des initiatives pastorales pour le futur. Cette mission aura donc un caractère exclusivement pastoral et Mgr Hoser n’aura pas à traiter des apparitions mariales qui sont de la compétence de la Congrégation pour la doctrine de la foi.http://fr.radiovaticana.va/news/2017/02/11/

Il faut savoir qu'à peine réveillé je pensais à Medjugorje et à ses dix secrets en pensant aux dix cornes de la bête de l'apocalypse. Vous pouvez regarder dans l'apocalypse et également au chapitre 7 du prophète Daniel, ça n'a absolument rien à voir avec les dix secrets, ce sont des rois qui ont été expliqués à Jean et à Daniel, pas des secrets.

Imaginez d'ailleurs l'impact contre Garabandal si les apparitions qui semblent authentiques et Medjugorjé (mais de qui?????) étaient mariales.
La Sainte Vierge a dit à Conchita "Un jour même ta famille croira que tu les as trompés.

Je ne sais pas si Garabandal est marial, mon coeur veut le croire mais je ne saurai la vérité qu'avec l'avertissement et le grand miracle réalisés.

Je sais par contre que les deux lieux d'apparitions ne peuvent pas être tous les deux de Marie.

10 secrets à Medjugorjé avec probablement dedans des signes ou manifestations publics divins

un avertissement et un grand miracle à Garabandal annoncés comme les derniers signes ou manifestations publics de Dieu

les deux lieux ne sont conciliables que si sur les dix secrets il y en a huit qui ne concernent pas un signe ou une manifestation de Dieu.

par contre se sera une réussite spectaculaire du Seigneur et de la Sainte Vierge si Medjugorjé est un lieu où l'on peut prier Marie en foule et avec profit spirituel, sans amalgame avec les apparitions (de qui ???)

Prenez l'exemple du culte marial et populaire à Lyon
il n'est pas fondé sur des apparitions mariales

Depuis la plus haute antiquité, la colline de Fourvière – la colline qui prie – est un haut lieu de la vie spirituelle et culturelle de Lyon.
C’est à Fourvière – Saint Pothin y a été martyrisé – que les premiers chrétiens exprimèrent leur foi, se plaçant dès l’origine sous la protection de Marie.
Au moyen-âge (1192) une église est édifiée sur la colline en l’honneur de la Vierge Marie et de saint Thomas de Cantorbéry, récemment canonisé.
Ruinée pendant les guerres de religion, la chapelle est reconstruite en 1586.
C’est surtout à travers des vœux, prière de demande de protection, adressés à Marie, que s’est tissé un lien particulier entre la cité et la colline.

http://www.fourviere.org/basilique/histoire-de-fourviere/site-construction/

Si le pape et l'Eglise arrivent à faciliter le culte et la charité à Medjugorjé on sera un peu dans ce cas de figure, en plus vaste encore

Mais que se passera-t-il si les fidèles de Medjugorjé, locaux ou qui s'y rendent, refusent que le culte soit dissocié de la reconnaissance de Marie comme le personnage des apparitions????

Dans mes recherches de ce matin sur la mission de Mgr Hoser il y a un élément qui n'a peut-être pas plus de sens qu'une coïncidence mais s'il y avait un signe divin ou marial pour aider au discernement, j'aimerais s'il le souhaite le ressenti du Père Nathan sur le sujet.

Un 11 février la Sainte Vierge est apparue à Lourdes, en 1858
Un 11 février le pape Benoît XVI a a annoncé sa décision de démissionner parce qu'il n'avait plus la force nécessaire à un pape en ces temps difficiles, pour diriger l'Eglise, en 2013
Un 11 février Mgr Hoser a reçu une mission pastorale pour Medjugorjé, en 2017

La prophétie occulte, donc des ténèbres publiée par Pier Carpi comporte:
La Vierge heureuse descendra sur la terre, vous ne la verrez pas dans la grotte (allusion peut-être à Lourdes) mais dans un coeur mort qui revivra.

Extrait du message du 25 décembre 2010 à Medjugorjé : "... je vous regarde et je vois en votre coeur la mort sans espérance, l’inquiétude et la faim. Il n’y a ni prière ni confiance en Dieu..."

Je suis peut-être injuste mais en me demandant quel serait l'intérêt de Satan si c'est lui qui apparaît à Medjugorjé qu'un lieu de culte avec de bons fruits se développe

il y a peut-être là-bas un épisode de la longue lutte annoncée depuis la Genèse, la morsure de la femme au talon et de la tête écrasée du serpent.

Sans entrer dans le jeu de la confusion il fat tout faire pour que les bons fruits de Medjugorjé ne pourrissent pas, ce serait spectaculaire si c'était Satan qui apparaît là-bas en imitant Marie que ce lieu aboutisse à une de ses plus spectaculaires défaites.

par **Lotfi** Mer 13 Déc 2017 - 1:18

Ami de Saint Bernard a écrit:

Un 11 février la Sainte Vierge est apparue à Lourdes, en 1858
Un 11 février le pape Benoît XVI a a annoncé sa décision de démissionner parce qu'il n'avait plus la force nécessaire à un pape en ces temps difficiles, pour diriger l'Eglise, en 2013
Un 11 février Mgr Hoser a reçu une mission pastorale pour Medjugorjé, en 2017

La prophétie occulte, donc des ténèbres publiée par Pier Carpi comporte:
La Vierge heureuse descendra sur la terre, vous ne la verrez pas dans la grotte (allusion peut-être à Lourdes) mais dans un coeur mort qui revivra.

Merci cher Frère pour vos excellents exposés dans ce Forum.
Il n' a y a pas de chiffres Sataniques il y a seulement le souhait de Satan de se localiser dans les Chiffres.
Tout chiffre a un sens Spirituel....comme le 1 le 3 le 5 le 7 le 9 .....
Le NEUF a un sens mystique qui fait allusion à la TOTALITE,au TOUT,TOUTE CHOSE.....Seulement Satan ne peut pas posséder le 9 car c'est un chiffre IMPAIR......( Dans la tradition moyen-Orientale le Chiffre Impair est DIVIN.)
Pour se faire SATAN utilise le PAIR qui est le 6 qu'il ajoute à un autre 6 puis à un autre 6 (6+6+6=18=1+8=9)

Voilà le diable arrive à utiliser le 9 IMPAIR en utilisant des Chiffres PAIRS tel que le 6....Il est devenu le maitre qui maitrise le 9 par 666 pour arriver à ses Fins Occultes.

Quant au chiffre 11 il signifie l'accès du Monde Spirituel sur le Monde Réel...Dans les traditions extreme-Orientale il est egal à 5+6=11 qui signifie CIEL ET TERRE pour les Chinois et Indous....
Il signifie dans la tradition de l'Arabie Ancienne L'action divine sur notre monde réel.....
MARYAM/Marie dans la Géametrie et des Hebreux et des Arabes a une Valeur Numérique=290=11.Ce qui implique une force celeste gouvernée par Marie qui réagit sur le Monde Réel.....
Ya-HOUWE le Nom de Dieu en Arabie du Nord et Nord EST a une valeule Numérique egale à 11.

Ce qui est important,le Malin Singe DIEU et veut appliquer avec force son mal-ESPRIT vers UN MAL TERRESTRE.....Il utilise les Dates 11 pour réagir et ainsi donner à ses réactions maléfiques une Force et une Valeur Occulte.

par **Joannes Maria** Mer 13 Déc 2017 - 8:33

Odette dans les glaces du Podbrdo. Il y a quelques jours, la paroisse de Medj a été secouée par un drame : une pèlerine française fut portée disparue.

Odette faisait partie du groupe de Nice venu pour célébrer l'Immaculée Conception le 8 décembre. Célibataire, 84 ans, Odette travaillait dans une famille nombreuse dont la mère était décédée. Une personne simple, pleine de bon sens et riche d'une grande foi en Dieu.

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Ce matin-là, le mardi 5 décembre, le froid s'est abattu sur le village et il gèle. Odette monte sur la colline du Podbrdo et s'éloigne peu à peu des sentiers battus pour explorer un peu cette montagne bénie. Mais sa mauvaise vue fait qu'elle se perd. Elle ne s'affole pas et décide par prudence de rester sur place pour éviter le pire, pensant que d'un côté il y avait un précipice et de l'autre des rochers trop hauts pour elle. Mais le temps passe, et personne ne vient la trouver. La journée passe, personne ! Le froid se fait plus mordant. Pour ne pas geler sur place, elle fait des mouvements, elle prie sans cesse et ne se décourage pas. Elle est convaincue que la Vierge lui enverra quelqu'un et qu'on finira par la trouver car, se dit-elle, Jésus a été retrouvé au Temple ! Quand finalement les ombres de la nuit se répandent sur la colline, la température descend encore, jusqu'à moins 5°.

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Odette ne veut pas s'allonger et lutte de toutes ses petites forces contre le sommeil et le froid. Elle prie et chante, elle pense à Jésus dans sa Passion. « Lui aussi avait soif sur la croix, se dit-elle, je peux bien supporter ça ! » Puis elle vacille et tombe, se fait mal et pense : « Jésus a reçu des coups de fouet, je peux bien supporter ça ! » Puis elle ne peut plus bouger ses jambes. Toutefois, sa confiance n'est pas ébranlée ! Je passe les détails de cette interminable épreuve. Ce n'est qu'au début de la nuit suivante qu'Odette a été retrouvée.

Transportée d'urgence à l'hôpital de Citluk, ils l'ont peu à peu réchauffée et l'ont examinée sous toutes les coutures : Elle n'avait rien, même pas un rhume !! Elle put revenir à Medjugorje où elle reprit le programme du pèlerinage avec son groupe sur ses 2 pieds ....

Dès le mardi, nous avons été avertis de sa disparition et tous se sont mis en prière. Quand le village apprit la nouvelle, il se forma une merveilleuse chaîne de soutien et de supplication. Je crois que nos anges gardiens n'ont jamais été aussi sollicités que durant ces heures de suspense ! Nous leur demandions de la réchauffer, de l'abreuver et de la nourrir à leur manière et aussi de lui garder bon moral. Vu le gel qui persistait, certains pensaient qu'elle était déjà morte de froid et demandaient au Seigneur de la prendre dans son ciel. Les anges ont écouté nos prières ! Elle qui était déjà frileuse de nature et qui n'était pas couverte pour une telle épreuve, nous affirma qu'elle ne souffrit pas du froid !

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Au bout de 36 heures, c'est un des 50 jeunes secouristes de Medjugorje, un certain Joseph, serveur chez Viktor (Voir photo) qui la trouva le mercredi vers 11 h du soir. Odette ne tarit pas de remerciements !

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Pour ma part, en écoutant Odette, j'ai touché du doigt la puissance de sa foi, une foi d'enfant qui lui a permis de tenir sans même ressentir la peur ! « Il faut faire confiance, dit-elle avec une simplicité désarmante, la Sainte Vierge ne pouvait pas m'abandonner ! » Merci Seigneur, la France comporte encore de vrais croyants !

La protection physique et morale extraordinaire dont a bénéficié Odette me rappelle l'expérience du grand écrivain russe, Alexandre Ogorodnikov. Lui aussi eut à traverser « l'épreuve du gel » si j'ose dire. Comment a-t-il pu survivre à son emprisonnement à Moscou lorsqu'en 1986 il fut jeté nu dans une cellule dont les murs étaient couverts de glace ? La réponse est simple et lui-même en témoigne : des milliers de personnes ont prié pour lui, et beaucoup lui ont envoyé leur ange gardien. Ses tortionnaires voulaient le faire geler sur place et débarrasser ainsi le pays de ce chrétien gênant. Mais Dieu avait un autre plan pour Alexandre : Au milieu des glaces, il ressentit une chaleur mystérieuse et il savait que cela lui venait de la prière de ses « supporters ». Il fut finalement libéré et put reprendre ses activités comme témoin du Christ. (Voir PS 1)
Je ne saurais dire combien d'anges ont été envoyés à Odette. Dieu le sait, mais si nous en ignorons le nombre, nous avons touché de nos mains leur efficacité ! Parmi nous, qui n'a pas un proche en grande difficulté, physique ou morale ? Envoyez-lui votre ange gardien ! Il sera un excellent missionnaire si vous lui parlez avec foi et affection. Pourquoi ne pas faire le bien qu'il nous est donné de faire ? Pourquoi vivre au-dessous de nos moyens spirituels et ne pas utiliser ces amis si puissants ?

par Philippe-Antoine Mer 13 Déc 2017 - 21:38

"Medjugorje : l'envoyé du Pape fait marche arrière" :

Source :

https://www.infocatho.fr/medjugorje-lenvoye-pape-marche-arriere/

par **Calex** Mer 13 Déc 2017 - 22:13

Joannes Maria a écrit:Odette dans les glaces du Podbrdo. Il y a quelques jours, la paroisse de Medj a été secouée par un drame : une pèlerine française fut portée disparue.

@Joannes Maria
Merci pour ce partage Wink

Merci Seigneur et merci Vierge-Marie d'avoir sauvé Odette.

par Philippe-Antoine Mer 13 Déc 2017 - 23:21

Calex a écrit:
Joannes Maria a écrit:Odette dans les glaces du Podbrdo. Il y a quelques jours, la paroisse de Medj a été secouée par un drame : une pèlerine française fut portée disparue.

@Joannes Maria
Merci pour ce partage

Merci Seigneur et merci Vierge-Marie d'avoir sauvé Odette.

Très beau témoignage de foi, en effet ! Tout est bien qui finit bien...
Cependant, je m'étonne quand même un peu que l'on ait pu laisser cette brave dame de 84 ans, de surcroît, mal voyante livrée à elle-même, en plein froid et pérégriner en pleine nature, sans le moindre accompagnement, alors qu'apparemment elle faisait partie d'un groupe!

par **M1234** Jeu 14 Déc 2017 - 8:02

Philippe-Antoine a écrit:"Medjugorje : l'envoyé du Pape fait marche arrière" :

Source :

https://www.infocatho.fr/medjugorje-lenvoye-pape-marche-arriere/

Bonjour Philippe,
Merci pour cette information!!
Je cite:

[mention]Le pape François est revenu sur les présumées apparitions mariales, qui ont fait l’objet d’une Commission d’enquête internationale demandée en 2010 par Benoît XVI :

« Personnellement je préfère la Vierge Mère, notre mère, et pas la Sainte Vierge chef du bureau télégraphique qui tous les jours envoie un message à telle heure : ce n’est pas la maman de Jésus.
Puis il y a l’aspect spirituel et pastoral, des personnes qui vont là-bas et se convertissent, des personnes qui rencontrent Dieu, qui changent de vie … Ce fait spirituel-pastoral ne peut être nié ».[/mention] a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec notre Saint-Père, des apparitions tous les jours à telle heure donnée je suis très septique!
Maintenant qu'il y ait des conversions c'est possible et nous ne pouvons pas le nier!!
Attendons l'avis de François!!

par **Isabelle-Marie** Jeu 14 Déc 2017 - 13:57

Marie du 65 a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:"Medjugorje : l'envoyé du Pape fait marche arrière" :

Source :

https://www.infocatho.fr/medjugorje-lenvoye-pape-marche-arriere/

Bonjour Philippe,
Merci pour cette information!!
Je cite:

Je suis entièrement d'accord avec notre Saint-Père, des apparitions tous les jours à telle heure donnée je suis très septique!
Maintenant qu'il y ait des conversions c'est possible et nous ne pouvons pas le nier!!
Attendons l'avis de François!!

Désolée, Philippe-Antoine, mais cet article est pitoyable, le journaliste avait du temps à perdre...et ne colle pas avec la bénédiction demandée par notre Saint-Père, par l'intermédiaire de son grand ami le cardinal albanais, cet été au festival de Medjugorje.

Si nous essayions de vivre les messages d'une simplité toute évangélique donnés par notre Mère du Ciel pour nous former comme elle l'a dit, et pour notre temps, plutôt que de nous interroger à perte de vue (vrai, pas vrai ?) sans même prendre la peine de les lire, sinon distraitement et avec l'esprit de soupçon dans le coeur ? Vient-elle pour perdre son temps ? N'est-ce pas bien présomptueux de notre part d'estimer que nous n'avons pas besoin d'elle et de ses messages ?

Au demeurant, le Pape savait très bien que le contenu des apparitions quotidiennes est privé, n'est pas dévoilé au public, la Vierge choisit les messages qui seront publiés selon des dates précises, comme ceux du 2 et du 25 de chaque mois, ou pour des occasions précises.

par Philippe-Antoine Jeu 14 Déc 2017 - 14:16

...si c'est vraiment la Vierge qui parle par l'intermédiaire des "voyants" : Ok!... mais comme dit Marie :"attendons l'avis de François!!!"
En attendant, et avant d'affirmer quoi que ce soit en déclarant de façon péremptoire que Sainte Vierge a dit ceci ou cela, permettez-moi quand même d'en douter!

par **Bryand** Jeu 14 Déc 2017 - 14:31

Philippe-Antoine a écrit:...si c'est vraiment la Vierge qui parle par l'intermédiaire des "voyants" : Ok!... mais comme dit Marie :"attendons l'avis de François!!!"
En attendant, et avant d'affirmer quoi que ce soit en déclarant de façon péremptoire que Sainte Vierge a dit ceci ou cela, permettez-moi quand même d'en douter!

Bonjour Philippe-Antoine.
Aussi il faudrait savoir ce que voudrait dire ceci ou cela.
On le dit mais on en donne jamais d'exemple.

''Attendons'' comme vous dites.
Durant cette attente
         cela n'empêche pas
                         de ne pas y croire...
                        et cela
           n'empêche pas d'y croire.

L'Évangile est moins évasif:
il dit:
ne sois pas incrédule
sois croyant!
Demande faite à Thomas.

Mais vous dites:

comme le sage conseil de Marie du 65...

Deux pôles...

Oui attendons,
dans la ferveur,
car c'est cela qui est demandé à Medjugorje...

Isabelle-Marie a écrit:
Marie du 65 a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:"Medjugorje : l'envoyé du Pape fait marche arrière" :

Source :

https://www.infocatho.fr/medjugorje-lenvoye-pape-marche-arriere/

Bonjour Philippe,
Merci pour cette information!!
Je cite:

Je suis entièrement d'accord avec notre Saint-Père, des apparitions tous les jours à telle heure donnée je suis très septique!
Maintenant qu'il y ait des conversions c'est possible et nous ne pouvons pas le nier!!
Attendons l'avis de François!!

Désolée, Philippe-Antoine, mais cet article est pitoyable, le journaliste avait du temps à perdre...et ne colle pas avec la bénédiction demandée par notre Saint-Père, par l'intermédiaire de son grand ami le cardinal albanais, cet été au festival de Medjugorje.

Si nous essayions de vivre les messages d'une simplité toute évangélique donnés par notre Mère du Ciel pour nous former comme elle l'a dit, et pour notre temps, plutôt que de nous interroger à perte de vue (vrai, pas vrai ?) sans même prendre la peine de les lire, sinon distraitement et avec l'esprit de soupçon dans le coeur ? Vient-elle pour perdre son temps ? N'est-ce pas bien présomptueux de notre part d'estimer que nous n'avons pas besoin d'elle et de ses messages ?

Au demeurant, le Pape savait très bien que le contenu des apparitions quotidiennes est privé, n'est pas dévoilé au public, la Vierge choisit les messages qui seront publiés selon des dates précises, comme ceux du 2 et du 25 de chaque mois, ou pour des occasions précises.

Bonjour les amis,
Je dirais aussi que le Saint Père n'est pas sceptique concernant les messages.
Le mot est très fort, surtout si cela laisse sous-entendre
que telle serait l'attitude du Saint-Père devant ces ''apparitions''
                          (mot souvent employé dans un sens large, qui reste à définir...)
Il y en a trop (de messages) pour avoir le temps de tous les analyser dans l'immédiat,
et pour cela nos autorités trouvent le moyen de ne pas ralentir l’œuvre:
reconnaître la ferveur de la dévotion mariale à Medjugorje:
et comme le Seigneur le dis souvent ''L'entendent ceux qui ont des oreilles pour entendre''
                      donc heureux ceux qui y croient!

Donc pour ne pas différer sur une approbation
de ce qui se passe réellement en ces lieux de rassemblement:
le Pape reconnaîtra (officiellement) le bien fondé de ces rassemblements......
avec la notification que l'analyse des messages n'est pas à déconsidérer mais encore à venir,
ce qui n'est pas un désaveu, loin de là.
Et cela aussi pour ne pas se disjoindre des autorités nommées qui demandent d'attendre
une meilleure compréhension face à l'ensemble de tous les messages

Il sera plausible de dire
du Pape   qu'il reconnaît la dévotion à la Vierge en ces lieux,
et cela demeure suffisamment redevables,
de la part de ceux qui veulent y croire,
d'autant plus que comme le dit Isabelle-Marie,
c'est là l'intention du Ciel...

Rien de nouveau d'ailleurs dans les messages:
et ainsi ils constituent avant tout une nourriture pastorale pour cette assemblée fervente...

par Philippe-Antoine Jeu 14 Déc 2017 - 15:19

Bryand a écrit:
[...]
Bonjour Philippe-Antoine.
Aussi il faudrait savoir ce que voudrait dire ceci ou cela.
On le dit mais on en donne ......

Bonjour Bryand
"Ceci ou cela" C'est tous ces messages ce que l'on attribue à la Vierge de Medjugorje depuis près de 40 ans!
Je ne dis pas que cela n'est pas conforme à l'Evangile ou que l'on puisse y discerner quelque erreur doctrinale.
Pour autant, cela ne veut pas dire que c'est la Sainte Vierge qui parle par l'entremise des voyants!!!
Aussi, comparer l'incrédulité de Thomas avec les doutes que l'on peut légitimement avoir vis-à-vis d'une présumée apparition qui n'est pas (ou pas encore reconnue si elle est reconnue un jour) me semble un peu abusif dans la mesure ou une apparition (même reconnue) n'engage pas la Foi! Si j'etais "méchant " je dirais même que n'importe quel gourou peut s'attribuer ces paroles du Christ pour se donner de la crédibilité....mais bon, comme je ne suis pas "méchant " je n'irai pas jusque là pour parler de ceux qui croient aux messages de Medjugorje, même si l'ardeur de certains frise parfois le "fanatisme".

par **M1234** Jeu 14 Déc 2017 - 20:46

Philippe-Antoine a écrit:
Bryand a écrit:
[...]
Bonjour Philippe-Antoine.
Aussi il faudrait savoir ce que voudrait dire ceci ou cela.
On le dit mais on en donne ......
Bonjour Bryand
"Ceci ou cela" C'est tous ces messages ce que l'on attribue à la Vierge de Medjugorje depuis près de 40 ans!
Je ne dis pas que cela n'est pas conforme à l'Evangile ou que l'on puisse y discerner quelque erreur doctrinale.
Pour autant, cela ne veut pas dire que c'est la Sainte Vierge qui parle par l'entremise des voyants!!!
Aussi, comparer l'incrédulité de Thomas avec les doutes que l'on peut légitimement avoir vis-à-vis d'une présumée apparition qui n'est pas (ou pas encore reconnue si elle est reconnue un jour) me semble un peu abusif dans la mesure ou une apparition (même reconnue) n'engage pas la Foi! Si j'etais "méchant " je dirais même que n'importe quel gourou peut s'attribuer ces paroles du Christ pour se donner de la crédibilité....mais bon, comme je ne suis pas "méchant " je n'irai pas jusque là pour parler de ceux qui croient aux messages de Medjugorje, même si l'ardeur de certains frise parfois le "fanatisme".

Tout à fait d'accord avec vous Philippe, comme je le disais plus haut je suis bien heureuse qu'il y ait des conversions et des confessionnaux bien "pleins" mais des visions tous les jours ou à une heure bien précise depuis 33 ans (je crois) non, cela je ne le crois pas et puis chacun sa vision des choses (si j'ose employer ce mot)!!

par **Isabelle-Marie** Sam 16 Déc 2017 - 16:35

Philippe-Antoine a écrit:
Bryand a écrit:
[...]
Bonjour Philippe-Antoine.
Aussi il faudrait savoir ce que voudrait dire ceci ou cela.
On le dit mais on en donne ......
Bonjour Bryand
"Ceci ou cela" C'est tous ces messages ce que l'on attribue à la Vierge de Medjugorje depuis près de 40 ans!
Je ne dis pas que cela n'est pas conforme à l'Evangile ou que l'on puisse y discerner quelque erreur doctrinale.
Pour autant, cela ne veut pas dire que c'est la Sainte Vierge qui parle par l'entremise des voyants!!!
Aussi, comparer l'incrédulité de Thomas avec les doutes que l'on peut légitimement avoir vis-à-vis d'une présumée apparition qui n'est pas (ou pas encore reconnue si elle est reconnue un jour) me semble un peu abusif dans la mesure ou une apparition (même reconnue) n'engage pas la Foi! Si j'etais "méchant " je dirais même que n'importe quel gourou peut s'attribuer ces paroles du Christ pour se donner de la crédibilité....mais bon, comme je ne suis pas "méchant " je n'irai pas jusque là pour parler de ceux qui croient aux messages de Medjugorje, même si l'ardeur de certains frise parfois le "fanatisme".

Le résultat des tests faits aux voyants démontre qu'il est impossible que ce soit une illusion, Mgr Hoser nous l'a encore rappelé et l'envoyé du Pape ne saurait mentir sur un point de cette importance.

par **Joannes Maria** Sam 16 Déc 2017 - 17:05

Merci Isabelle-Marie, que Dieu vous garde, vous protège et vous bénisse dans le Divin Vouloir.

Jean.

par **Isabelle-Marie** Sam 16 Déc 2017 - 17:14

Joannes Maria a écrit:Merci Isabelle-Marie, que Dieu vous garde, vous protège et vous bénisse dans le Divin Vouloir.

Jean.

Que le Petit Jésus vous bénisse, Joannes Maria, et tous les membres du forum,

en union de prières avec notre Mère du Ciel la Reine de la Paix !

par **Isabelle-Marie** Jeu 11 Jan 2018 - 16:39

Quel voeu pourrions-nous faire en cette nouvelle année 2018 sinon d'être dans l'action de grâces et d'avoir toujours plus de confiance en notre Sainte Mère la Vierge Marie, que le Père Céleste envoie pour nous guider, à travers tant d'apparitions et d'une manière toute particulière celle de Medjugorje?

"Chers enfants, je désire oeuvrer à travers vous, mes apôtres, pour rassembler à la fin tous mes enfants là où tout est prêt pour votre bonheur. Je prie pour vous, afin que vous puissiez convertir les autres par des oeuvres....
Mon amour opérera en vous, je me servirai de vous. Ayez confiance en moi...vous permettrez à la lumière de mon Fils de pénétrer dans les âmes...Priez pour vos bergers...qu'ils aient toujours la force et le courage de resplendir de la lumière de mon Fils."

message du 2 juin 2015 à Mirjana

Le message du 2 donné au monde entier est important car il vise la conversion des incroyants :"ceux qui ne connaissent pas l'amour de Dieu" (la Sainte Vierge a dit que tout le mal vient des incroyants, ce qui est logique car sans la foi, nous sommes sans défense, nous absorbons sans nous méfier le venin distillé à travers les outils de communication modernes imprégnés d'idéologies matérialistes et athées) ; et il vise, on le sait moins, les prêtres pour lesquels la Sainte Vierge demande inlassablement que nous priions sans les juger :

"...Je vous implore, priez beaucoup pour vos bergers, priez pour avoir d'autant plus d'amour pour eux que mon Fils vous les a donnés afin de vous nourrir de son Corps et de vous enseigner l'amour. C'est pourquoi, aimez-les vous aussi ! Mais, mes enfants, rappelez-vous : l'amour signifie supporter et donner, et jamais, jamais juger. Je vous remercie."

Remettons lui toutes nos prières, toute notre vie, elle qui est la médiatrice de toutes grâces :

"N'ayez pas peur, ne perdez pas espoir, CAR MON FILS ÉCOUTE SA MERE. Depuis qu'Il est né, Il aime et je désire que tous mes enfants connaissent cet amour...que reviennent à Lui tous ceux qui L'ont quitté à cause de leur douleur et de l'incompréhension, et que Le connaissent tous ceux qui ne L'ont jamais connu. C'est pour cela que vous êtes ici, mes apôtres et que moi comme Mère je suis avec vous...par l'amour et la miséricorde, vous aiderez tous ceux qui n'ont pas conscience de choisir les ténèbres au lieu de la lumière. Priez pour vos bergers car ils sont la force de l'Église que mon Fils vous a laissée. Par mon Fils, ils sont les bergers des âmes. Je vous remercie."
2 Mars 2015

Dans le dernier message du 2 janvier 2018 (mais le premier de cette nouvelle année Soleil

) la Sainte Vierge nous dit que l'amour est en train de disparaître de la surface de la terre et que les hommes n'y trouvent plus le chemin de leur salut.
Elle nous demande de redevenir des enfants et de laisser le Petit Jésus conduire toute notre vie, de nous consacrer à Lui : L'Innocent par excellence qui a vaincu le monde !

«Chers enfants, quand l'amour tend à disparaître sur terre, quand on ne trouve plus le chemin vers le salut, moi, votre Mère, je viens à vous pour vous aider à connaître la foi véritable, vivante et profonde. Pour vous aider à aimer en vérité. Comme Mère, j'aspire à votre amour mutuel, à votre bonté, à votre pureté. Mon désir est que soyez justes et que vous vous aimiez. Mes enfants, soyez joyeux dans votre âme, soyez purs, soyez enfants. Mon Fils disait qu'Il aimait être parmi les cœurs purs car les cœurs purs sont toujours jeunes et joyeux. Mon Fils vous a dit de pardonner et d'aimer. Je sais que ce n'est pas toujours facile; la souffrance vous fait grandir spirituellement. Afin que vous puissiez de plus en plus grandir spirituellement, vous devez pardonner sincèrement, véritablement, et aimer. Beaucoup de mes enfants sur terre ne connaissent pas mon Fils, ils ne l'aiment pas. Mais vous qui aimez mon Fils, vous qui le portez dans votre cœur, priez, priez ! Dans la prière, vous ressentez mon Fils tout près de vous; que votre âme respire en Son Esprit. Je suis avec vous et je vous parle de petites et de grandes choses. Je ne me lasserai pas de vous parler de mon Fils - l'amour véritable. C'est pourquoi, chers enfants, ouvrez-moi vos cœurs. Permettez-moi de vous conduire maternellement. Soyez les apôtres de l'amour de mon Fils et mes apôtres. En tant que mère, je vous aime. N'oubliez pas ceux que mon Fils a appelés pour vous guider; portez-les dans votre cœur et priez pour eux. Je vous remercie. »

http://www.medjugorje.ws/fr/

Dans son commentaire du 3 janvier, Soeur Emmanuel explique cela et aussi comment nous pouvons être joyeux en toutes circonstances et mêler nos souffrances à celles de Jésus, pour que notre toute toute petite goutte offerte dans le Calice de la messe se mêle à Son Sang Rédempteur.

"Quand vous avez une épreuve, dites-vous toujours que c'est que le Seigneur prépare un cadeau pour vous et qu'il prépare le terrain pour que vous soyez capables de recevoir le cadeau...les païens prennent la souffrance pour une catastrophe, nous les chrétiens pouvons unir notre souffrance à celle du Christ...au lieu de devenir une catastrophe, ça devient un chemin de lumière pour nous-même et pour beaucoup !"

Merci et bonne année à soeur Emmanuel et à tous les consacrés de notre Église ! soeur

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