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Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité -

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Les apparitions de Medjugorje -  Toute l'actualité - - Page 36 Empty Re: Les apparitions de Medjugorje - Toute l'actualité -

Message par pax et bonum le Mar 1 Sep 2020 - 23:03

Rien n'est plus clair:ce que saint Jean de la Croix réprouve est le désir d'avoir des révélations et non les révélations elles-mêmes,ou apparitions.
Et comme le dit Philippe Antoine,on va au ciel par la charité et non par les apparitions.
Mais ce sont des cadeaux du ciel qui aident a voir clair dans une époque troublée;a fortiori dans les derniers temps où nous sommes.
Quel serait l'amour d'un enfant pour son père s'il refusait obstinément les cadeaux que le père a préparé avec tant de soin!
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Message par Philippe-Antoine le Mer 2 Sep 2020 - 20:39

.... en fait, les premières vraies apparitions ce sont toutes les manifestations du Christ qui ont eu lieu entre le matin de Pâques et l'Ascension. Celles ci ne peuvent pas être rejetées puisqu'elles font partie de la Révélation, quant aux autres, à condition qu'elles soient authentiques ! (je pense notamment, à Lourdes, Fatima, La Salette etc. Personnellement, en ce qui concerne Medjugorje, j'ai de sérieux doutes même si incontestablement de "bons fruits" ont pu être constatés là-bas) ce sont comme des "balises" que le Ciel nous envoie afin de nous guider à un moment donné.
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Message par territoire en héritage le Jeu 3 Sep 2020 - 9:19

@Philippe-Antoine a écrit:.... en fait, les premières vraies apparitions ce sont toutes les manifestations du Christ qui ont eu lieu entre le matin de Pâques et l'Ascension. Celles ci ne peuvent pas être rejetées puisqu'elles font partie de la Révélation, quant aux autres, à condition qu'elles soient authentiques ! (je pense notamment, à Lourdes, Fatima, La Salette etc. Personnellement, en ce qui concerne Medjugorje, j'ai de sérieux doutes même si incontestablement de "bons fruits" ont pu être constatés là-bas) ce sont comme des "balises" que le Ciel nous envoie afin de nous guider à un moment donné.

En partie d'accord, oui.

Les apparitions dont vous parlez font partie du dépôt de la foi et sont donc évidemment vraies et approuvées par l'Eglise - merveilleux récits d'ailleurs sur ces apparitions dans l'oeuvre donnée à Maria Valtorta :-) ... - mais les apparitions reconnues par l'Eglise comme Lourdes, Fatima etc ... sont reconnues par l'Eglise, comme vraies elles aussi, sans faire partie du dépôt de la foi.

Celles de Medjugorje ne sont pas à l'heure actuelle reconnues officiellement - les pèlerinages en Eglise le sont - mais les excellents et très nombreux fruits sont reconnus par les fidèles du fait même de l'existence de ces fruits ...

Ce sont bien plus que des balises, ce sont des expériences d'agrandissements - et parfois même de naissances, de surgissements, de vécus forts de la foi et dans la foi, grâces accordées par le Seigneur et la Sainte Vierge ...

.
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Message par Nicolas-p le Jeu 3 Sep 2020 - 10:53

sans jugement aucun, ce qui m'interpelle toujours et m'étonne:

c'est comment quand on est catholique, croyant, et que l'on voit de ses yeux des fruits positifs, fruits surtout en plus reconnus par l'église et qui aboutissent à l'autorisation officielle de pèlerinages diocésains ont peu douter  de l'extraordinaire de ce qui se passe sans même parler d'apparition ou révélations privées.

faisons abstraction des suppositions (apparition, message...): comment peut on expliquer cet extraordinaire retour à Dieu, à la confession, a la vie sacramentale si tout ceci est basé sur un mensonge, une tromperie?

comment peut on penser, même si DIEU peut d'un mal tirer un bien,  penser que des millions de personnes sont venus depuis 40 ans sont soumis à des mensonges qu'ils soit  des prêtres aguerris, des incroyants des catholiques, des non catholiques etc... avec autant de positif reconnu par le Vatican. cela parait vraiment incroyable.
même si quelques histoires malheureuses viennent ou viendront surement  grever ce bilan (et il y en a eu, à lourdes ou ailleurs aussi.)

pour ma part rien que cela me suffit quelque soit le jugement définitif de l'église, et rien que cela vaut que l'on parle en bien de Medjugordjé. surtout que jugement définitif si il y a n'est surement pas pour demain à moins que le phénomène s'arrête.
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Message par Nicolas-p le Dim 6 Sep 2020 - 9:37

Dans la suite du précédent message :

Message du pape François d'août 2020 aux jeunes pèlerins de medjugorge :

http://www.medjugorje.hr/fr/nouvelles/message-du-pape-aux-jeunes-pour-le-31ème-festival-des-jeunes-à-medjugorje,10837.html

Un pape s'adresse il ainsi à ses brebis si le lieu ou ils vont est un lieu de mensonge?

Comment nier cela? 

Medjugorge est un lieu "saint " le mot étant à prendre en terme médical donc "bon pour la santé spirituelle" , le pape lui même se recommandant à la prière pour son âme en ce lieu. 

A un moment devant tant d'évidence ( pèlerinages autorisé, bénédiction indirecte du pape qui se recommande aux pèlerins ...) 

 il serait salutaire en 2020  face à cela d'ouvrir les yeux.
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Message par Philippe-Antoine le Dim 6 Sep 2020 - 12:43

@Nicolas-p a écrit:Dans la suite du précédent message :

Message du pape François d'août 2020 aux jeunes pèlerins de medjugorge :

http://www.medjugorje.hr/fr/nouvelles/message-du-pape-aux-jeunes-pour-le-31ème-festival-des-jeunes-à-medjugorje,10837.html

Un pape s'adresse il ainsi à ses brebis si le lieu ou ils vont est un lieu de mensonge?

Comment nier cela? 

Medjugorge est un lieu "saint " le mot étant à prendre en terme médical donc "bon pour la santé spirituelle" , le pape lui même se recommandant à la prière pour son âme en ce lieu. 

A un moment devant tant d'évidence ( pèlerinages autorisé, bénédiction indirecte du pape qui se recommande aux pèlerins ...) 

 il serait salutaire en 2020  face à cela d'ouvrir les yeux.

C'est tout à fait normal et même salutaire que le Saint-Père, en
bon pasteur universel s'adresse aux pèlerins en les invitant à tourner leus coeurs et leurs regards vers le Christ et vers la Vierge Marie, mais cela, en aucune façon ne peut être considéré comme une approbation des apparitions.
Encore une fois, il faut distinguer ce qui relève de la pastorale du reste.
De la même façon lorsqu'il s'adresse,  par exemple, à des musulmans en faveur de  la Paix cela ne veut pas dire qu'il se serait converti à l'Islam!!!  Smile
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Message par Nicolas-p le Dim 6 Sep 2020 - 13:45

Je ne parle ni d'approbation ni d'apparition  dans mon message précédent. 
encore une fois ce n'est pas le plus important de ce qui se passe à medjugorge. 

mais Je parle  de "sainteté " spirituelle du lieu qui aboutit à tant de conversions.

c'est une réalité que personne ne peut nier.

ceux qui ont écrit publiquement  contre medjugorge en salissant  soit le lieu soit les personnes, jugeant comme les pharisiens et païens  ce que l'église elle même n'a pas osée encore juger et en se disant " catholique" seraient bien inspirés vu la position de l'église en 2020 ( lieu autorisé de pèlerinage ) de faire profil bas, reconnaître qu'ils ne savent pas, auraient sans doute  mieux fait de se taire à  défaut d'avoir l'humilité de s'excuser ... 

Remarquez, dans toute l'histoire de l'église catholique et de l'humanité , tout se répète inlassablement:
on est et on a jamais été  mieux trahi que par les siens...le premier etant judas bien sûr. 
ce, qui donne un poids supplémentaire à la trahison...( genre je suis consultant pour l'église donc je sais mieux que quiconque de quoi je parle... comme judas était apôtre...toute ressemblance avec la réalité etant fortuite bien sur Very Happy )

Voyez vous, contrairement à  vous et moi qui intervenons à titre privé sur un forum, dont nos écrits, nos opinions  n'ont aucun ( ou quasi aucun) retentissement sur les autres,  aucune valeur, la plupart sachant heureusement  ici faire la part des choses... 
ce genre de personnage qui publiquement sans preuve écrit contre des personnes d'une part, calomnie ces personnes  (toute mise en cause sans preuve est une calomnie ) , mais en plus induisent  en erreur les plus faibles, les plus influençables qui croient aux ecrits qu'ils achètent...d'autant plus quand on rajoute un titre "pompeux" (consultant du Vatican, or un consultant n'est qu'un simple prestataire externe)

Ils répondront comme tous de toute façon devant l'éternel des âmes qu'ils auront détourné de ce lieu , des grâces perdues, de leur manque d'humilité qui devrait leur inspirer le silence quand on ne sait pas ou que l on doute plutôt que le dénigrement ou la calomnie à moins que l on ai la preuve irréfutable de ce que l on avance: preuve que 40 ans après le début du phénomène on attend toujours...

Bon, il est vrai que avouer que on est allé "trop loin" dans ses écrits  quand publiquement on a multiplié des écrits rémunérateurs  en plus ...c'est remettre en cause totalement  sa crédibilité sur toute une carrière d'écrivain.  Il faut une bonne dose d'humilité...on sait déjà ce qui manque à certains.

Se taire est parfois ( souvent ?)  la meilleure chose à faire quand on doute.

Il y a de nombreux " prophètes " actuels auxquels personnellement je ne crois pas.

et pourtant, du moment que le message n'est pas ouvertement et de manière évidente  contraire à l'évangile, et que l'église ne les a pas condamnés officiellement , je m'abstiendrai de tout commentaire.

Je n'ai aucune légitimité comme aucun consultant du Vatican ne l'a non plus pour dire quoi que soit  sur ces "prophètes " seule l'église a ce pouvoir et ce droit. 

 si jamais il s'avère que ces "prophètes " soit vrai... je n'aurais pas le remords ni la responsabilité devant DIEU d'avoir détourné ou trompé même de bonne foi certains: tout se payera un jour. 

Cela devrait faire réfléchir certains avant d'écrire publiquement des choses non vérifiées et non prouvées surtout quand elle portent atteinte à la réputation d'une ou plusieurs personnes.  Cette attitude n'est pas catholique.
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Message par Isabelle-Marie le Lun 7 Sep 2020 - 8:59

Que nous y croyons ou pas, prions pour les voyants qui sont aussi nos frères et soeurs.

Ici Vicka dont c'était l'anniversaire le 3 septembre, très amaigie encore après sa énième opération (22'')

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Message par Philippe-Antoine le Lun 7 Sep 2020 - 11:19

@Isabelle-Marie a écrit:Que nous y croyons ou pas, prions pour les voyants qui sont aussi nos frères et soeurs.

Ici Vicka dont c'était l'anniversaire le 3 septembre, très amaigie encore après sa énième opération (22'')


Bien sûr ! Ce n'est pas parce que nous ne croyons pas aux apparitions que nous avons quelque chose contre les voyants en tant que personnes et enfants de Dieu comme nous tous.
Bon rétablissement à  Vicka. Que le Seigneur lui apporte la guérison.
Udp.
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