Les Élus
+6
Charles-Edouard
Gilles
s34637
Valou
mariejesus
François_1
10 participants
Page 1 sur 1
Les Élus
Bon j'ai quelques questions pour les érudits de ce forum:
J'aimerais savoir de qui parle-t-on quand la Bible parle des "élus", comme dans les versets suivants:
- Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l'extrémité de la terre jusqu'à l'extrémité du ciel (Mc 13, 27)
- Qui accusera les élus de Dieu? (Rm 8, 33)
Est-ce que ce sont tous les gens qui sont sauvés ou une autre catégorie plus particulière de gens?
Il est à noter qu'au livre de l'Apocalypse, on fait la différence entre les appelés, les élus et les fidèles. D'où mon questionnement, qui sont les élus et les autres catégories de gens?:
- Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi (Ap 17, 14)
Aussi, si ce sont les gens qui sont sauvés, à cause du verset suivant:
- Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus (Mt 22, 14)
est-ce que ca veut dire que peu de gens sont sauvés?
Merci à l'avance,
Francois
J'aimerais savoir de qui parle-t-on quand la Bible parle des "élus", comme dans les versets suivants:
- Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l'extrémité de la terre jusqu'à l'extrémité du ciel (Mc 13, 27)
- Qui accusera les élus de Dieu? (Rm 8, 33)
Est-ce que ce sont tous les gens qui sont sauvés ou une autre catégorie plus particulière de gens?
Il est à noter qu'au livre de l'Apocalypse, on fait la différence entre les appelés, les élus et les fidèles. D'où mon questionnement, qui sont les élus et les autres catégories de gens?:
- Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi (Ap 17, 14)
Aussi, si ce sont les gens qui sont sauvés, à cause du verset suivant:
- Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus (Mt 22, 14)
est-ce que ca veut dire que peu de gens sont sauvés?
Merci à l'avance,
Francois
François_1- Contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 513
Localisation : Québec, Canada
Inscription : 04/06/2011
Re: Les Élus
les élus, seront ceux qui ont suivi Dieu tout au long de leur vie, qui ont montré piété, humilité, générosité.
J'espère vous avoir répondu
J'espère vous avoir répondu
mariejesus- En adoration
- Messages : 2642
Age : 37
Inscription : 09/07/2012
Re: Les Élus
Lorsque l'on partage ensemble sur la bible , il n'y a pas de lecture unique mais chacun peut proposer quelque chose.
Voilà une lecture qui n'engage que moi:
Lorsque je lis: Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi (Ap 17, 14)
Cela m'évoque le même procédé que l'on retrouve dans ce verset"....et vous fasse discerner quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, ce qui lui plaît, ce qui est parfait"(romain 12-2) avec une progression dans les termes: bon, ce qui plait, parfait.
De même, il me semble qu'il y a une progression, entre appelés, élus, et fidèles. Effectivement nous sommes tous appelés mais peu d'élus ,les élus seraient tous ceux qui ont accepté le salut . Les fidèles seraient une catégorie supérieure , je pense alors à ceux qui ce sont démarqués par leur vertu (ceux reconnus saints).
Voilà une lecture qui n'engage que moi:
Lorsque je lis: Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi (Ap 17, 14)
Cela m'évoque le même procédé que l'on retrouve dans ce verset"....et vous fasse discerner quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, ce qui lui plaît, ce qui est parfait"(romain 12-2) avec une progression dans les termes: bon, ce qui plait, parfait.
De même, il me semble qu'il y a une progression, entre appelés, élus, et fidèles. Effectivement nous sommes tous appelés mais peu d'élus ,les élus seraient tous ceux qui ont accepté le salut . Les fidèles seraient une catégorie supérieure , je pense alors à ceux qui ce sont démarqués par leur vertu (ceux reconnus saints).
Valou- Avec l'Archange Saint Michel
- Messages : 191
Age : 50
Localisation : Yvelines
Inscription : 17/06/2013
Re: Les Élus
Bonjour,
ah oui on peut voir comme cela
Appeler, tout le monde est Appelé ..chaque être humain sur la terre, car le Père veut tous nous sauver, il l'a dit
Les Elus, sont ceux qui ont répondu à cet appel, qui on la Foi,
et les Fidèle sont ceux qui sont dejà "parfait" selon les vues du père, les gens qui seraient dejà des Saints sur terre (chose extrêmement rare) et qui vont directement au ciel sans passer par un peu de purgatoire?
ou bien qui ont la Foi sans jamais l'avoir lachée depuis très très longtemps et qui pratiquent assiduement etc?
bon après je ne fais qu'une supposition, je ne sais pas?
ah oui on peut voir comme cela
Appeler, tout le monde est Appelé ..chaque être humain sur la terre, car le Père veut tous nous sauver, il l'a dit
Les Elus, sont ceux qui ont répondu à cet appel, qui on la Foi,
et les Fidèle sont ceux qui sont dejà "parfait" selon les vues du père, les gens qui seraient dejà des Saints sur terre (chose extrêmement rare) et qui vont directement au ciel sans passer par un peu de purgatoire?
ou bien qui ont la Foi sans jamais l'avoir lachée depuis très très longtemps et qui pratiquent assiduement etc?
bon après je ne fais qu'une supposition, je ne sais pas?
s34637- Hosanna au plus haut des cieux!
- Messages : 454
Inscription : 30/10/2011
Re: Les Élus
Bonjour,
ah oui on peut voir comme cela
Appeler, tout le monde est Appelé ..chaque être humain sur la terre, car le Père veut tous nous sauver, il l'a dit
Les Elus, sont ceux qui ont répondu à cet appel, qui on la Foi,
et les Fidèle sont ceux qui sont dejà "parfait" selon les vues du père, les gens qui seraient dejà des Saints sur terre (chose extrêmement rare) et qui vont directement au ciel sans passer par un peu de purgatoire?
ou bien qui ont la Foi sans jamais l'avoir lachée depuis très très longtemps et qui pratiquent assiduement etc?
bon après je ne fais qu'une supposition, je ne sais pas?
ah oui on peut voir comme cela
Appeler, tout le monde est Appelé ..chaque être humain sur la terre, car le Père veut tous nous sauver, il l'a dit
Les Elus, sont ceux qui ont répondu à cet appel, qui on la Foi,
et les Fidèle sont ceux qui sont dejà "parfait" selon les vues du père, les gens qui seraient dejà des Saints sur terre (chose extrêmement rare) et qui vont directement au ciel sans passer par un peu de purgatoire?
ou bien qui ont la Foi sans jamais l'avoir lachée depuis très très longtemps et qui pratiquent assiduement etc?
bon après je ne fais qu'une supposition, je ne sais pas?
s34637- Hosanna au plus haut des cieux!
- Messages : 454
Inscription : 30/10/2011
Re: Les Élus
Les "élus", les "appelés" et les "fidèles" sont tous ceux et celles qui ont accepté Jésus comme leur Sauveur et Seigneur personnel danss leur vie, et qui mettent en pratique la Parole de Dieu.
Gilles- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 25748
Localisation : Québec -Canada
Inscription : 25/03/2008
Re: Les Élus
Les Elus sont aussi les fidèles je pense.
Nous avons le libre arbitre, Dieu ne nous impose pas le choix.
Je retiens donc cette phrase que vous avez citez:
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus (Mt 22, 14)
Mais si nous prenons les Elus, ceux et celles qui combattrons à la fin des temps,
cela est tout différents, car les missions seront différentes.
Tous les gens peuvent être sauvés, par contre chez les "témoins de Jéhovah" tous le monde n'est pas sauvé et en plus ils y a même des grades...
Dans l'Eglise Catholique TOUT le monde peut être sauvé, même le plus grand des criminelles,
car Jésus Christ est plus grand est plus fort que le péché.
Jésus Christ n'aime pas quand on dit: mon péché est trop grand je ne pourrait pas être sauvé, car là se serait dire:
Le péché est plus grand que Jésus Christ et Sa Divine Miséricorde, ce qui est totalement faux,
car en plus il est écrit que rien qu'une goutte de Son Sang aurait été assez pour nous sauver, mais Jésus Christ a continuer jusqu'au bout...
Alors finalement un Elus et quelqu'un qui a été appelé et a répondu à l'appel de Dieu, et il devient aussi fidèle.
Sinon comme je les dits plus haut, un Elus à la fin des temps aura une mission spécifique.
Nous avons le libre arbitre, Dieu ne nous impose pas le choix.
Je retiens donc cette phrase que vous avez citez:
Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus (Mt 22, 14)
Mais si nous prenons les Elus, ceux et celles qui combattrons à la fin des temps,
cela est tout différents, car les missions seront différentes.
Tous les gens peuvent être sauvés, par contre chez les "témoins de Jéhovah" tous le monde n'est pas sauvé et en plus ils y a même des grades...
Dans l'Eglise Catholique TOUT le monde peut être sauvé, même le plus grand des criminelles,
car Jésus Christ est plus grand est plus fort que le péché.
Jésus Christ n'aime pas quand on dit: mon péché est trop grand je ne pourrait pas être sauvé, car là se serait dire:
Le péché est plus grand que Jésus Christ et Sa Divine Miséricorde, ce qui est totalement faux,
car en plus il est écrit que rien qu'une goutte de Son Sang aurait été assez pour nous sauver, mais Jésus Christ a continuer jusqu'au bout...
Alors finalement un Elus et quelqu'un qui a été appelé et a répondu à l'appel de Dieu, et il devient aussi fidèle.
Sinon comme je les dits plus haut, un Elus à la fin des temps aura une mission spécifique.
Re: Les Élus
Le bon Larron a été un élu de Dieu. Je suppose
c12345- Contemplatif
- Messages : 1962
Inscription : 25/09/2012
Re: Les Élus
Merci pour vos réponses.
Ca m'aide à comprendre certaines choses.
Passez une bonne journée!
Francois
Ca m'aide à comprendre certaines choses.
Passez une bonne journée!
Francois
François_1- Contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 513
Localisation : Québec, Canada
Inscription : 04/06/2011
Re: Les Élus
Je trouve que dans les homélies l'on ne parle pas assez de l'enfer et de ce passage"beaucoup d'appelés et peu d'élus"
Bien sur il faut crier la miséricorde de Dieu à ceux qui sont loin afin de ne pas les décourager, mais je vois tant de communions sacrilèges, tant de paroissiens qui vivent dans le péché grave, que ça me fait froid dans le dos en lisant ce passage,et j'ai du mal à comprendre le comportement de nos pasteurs
Bien sur il faut crier la miséricorde de Dieu à ceux qui sont loin afin de ne pas les décourager, mais je vois tant de communions sacrilèges, tant de paroissiens qui vivent dans le péché grave, que ça me fait froid dans le dos en lisant ce passage,et j'ai du mal à comprendre le comportement de nos pasteurs
Marie Rose- En adoration
- Messages : 2720
Localisation : bouches du rhône
Inscription : 07/01/2013
Re: Les Élus
Valou a écrit:je pense alors à ceux qui ce sont démarqués par leur vertu (ceux reconnus saints).
Ils ne doivent pas être reconnus saints par les hommes mais par Dieu.
Olympus-13- Avec les chérubins
- Messages : 55
Inscription : 18/09/2013
Re: Les Élus
Vous êtes candidat Olympus?
oiseaublanc- Avec l'Archange Saint Michel
- Messages : 195
Age : 53
Localisation : nord
Inscription : 10/11/2013
Re: Les Élus
oiseaublanc a écrit:Vous êtes candidat Olympus?
Pourquoi cette question sarcastique ? Serait-ce de la mesquinerie ? J'espère pour vous que non...
Nous portons tous la sainteté en nous, nous sommes tous frères et soeurs en Dieu... Rien ne sert d'adorer d'autres Hommes en les proclamant "saints" alors que, preuve en est, nous avons oublié ce qu'est la sainteté, la vertu.
Que chacun retrouve la sainteté en lui-même au lieu de se prosterner.
Olympus-13- Avec les chérubins
- Messages : 55
Inscription : 18/09/2013
Re: Les Élus
Comment définissez-vous la sainteté ?
à la connaissance de la Bible ? Au statut religieux ? Ce sont toutes des choses superflues, à mon sens.
La sainteté ne se mesure-t-elle pas plutôt selon l'amour que nous portons à notre prochain, à nous-même et à Dieu (la vie) ?
Enfin, ce n'est pas très clair finalement, on ne peut pas définir précisément des "critères", même ce mot est absurde... Les élus sont ceux qui possèdent une conscience différente: celle du royaume, dépourvue d'ego, en harmonie et en communion avec Dieu.
Et oui, Dieu sait à quel point ils sont peu nombreux, ces élus. Il ne suffit pas de dire "je crois en Jésus" pour être sauvé, il faut suivre sa voie.
C'est facile de se rassurer avec des illusions comme celle de croire qu'il suffit de dire "je crois en Jésus" pour obtenir le salut, mais on n'échappe pas à la vérité, au jugement.
à la connaissance de la Bible ? Au statut religieux ? Ce sont toutes des choses superflues, à mon sens.
La sainteté ne se mesure-t-elle pas plutôt selon l'amour que nous portons à notre prochain, à nous-même et à Dieu (la vie) ?
Enfin, ce n'est pas très clair finalement, on ne peut pas définir précisément des "critères", même ce mot est absurde... Les élus sont ceux qui possèdent une conscience différente: celle du royaume, dépourvue d'ego, en harmonie et en communion avec Dieu.
Et oui, Dieu sait à quel point ils sont peu nombreux, ces élus. Il ne suffit pas de dire "je crois en Jésus" pour être sauvé, il faut suivre sa voie.
C'est facile de se rassurer avec des illusions comme celle de croire qu'il suffit de dire "je crois en Jésus" pour obtenir le salut, mais on n'échappe pas à la vérité, au jugement.
Olympus-13- Avec les chérubins
- Messages : 55
Inscription : 18/09/2013
Re: Les Élus
Les élus sont ceux qui possèdent une conscience différente: celle du royaume, dépourvue d'ego, en harmonie et en communion avec Dieu. a écrit:]
j'aime bien cette définition.
c12345- Contemplatif
- Messages : 1962
Inscription : 25/09/2012
Re: Les Élus
Oui, être fidèle à notre vocation. "Sois-toi même et tu vivras" St benoit joseph Labre.
Par dessous tout, avoir la charité envers notre prochain, et adorer le Dieu Unique et trinitaire.
J'ai aussi la certitude qu'il y a nombre de saintes et saints inconnus au ciel...
Pour tout à l'heure, je blaguais bien sûr
Par dessous tout, avoir la charité envers notre prochain, et adorer le Dieu Unique et trinitaire.
J'ai aussi la certitude qu'il y a nombre de saintes et saints inconnus au ciel...
Pour tout à l'heure, je blaguais bien sûr
oiseaublanc- Avec l'Archange Saint Michel
- Messages : 195
Age : 53
Localisation : nord
Inscription : 10/11/2013
Re: Les Élus
oiseaublanc a écrit:"Sois-toi même et tu vivras" St benoit joseph Labre.
Ces mots sont puissants.
Olympus-13- Avec les chérubins
- Messages : 55
Inscription : 18/09/2013
Re: Les Élus
Si ma mémoire est bonne, les élus sont 144.000 dans l'apocalypse. Que signifie 144.000?
144 est le total de 12x12
12x12 représente les membres des 12 tribus d'Israël
et 1000 représente la multitude infinie.
Donc l'humanité entière est appelée au salut; ce sont les élus.
144 est le total de 12x12
12x12 représente les membres des 12 tribus d'Israël
et 1000 représente la multitude infinie.
Donc l'humanité entière est appelée au salut; ce sont les élus.
oiseaublanc- Avec l'Archange Saint Michel
- Messages : 195
Age : 53
Localisation : nord
Inscription : 10/11/2013
Re: Les Élus
oiseaublanc a écrit:Si ma mémoire est bonne, les élus sont 144.000 dans l'apocalypse. Que signifie 144.000?
144 est le total de 12x12
12x12 représente les membres des 12 tribus d'Israël
et 1000 représente la multitude infinie.
Donc l'humanité entière est appelée au salut; ce sont les élus.
J'aimerais savoir aussi
c12345- Contemplatif
- Messages : 1962
Inscription : 25/09/2012
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum