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50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"... Bannie10

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50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"...

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aegidi
s153A8
pax et bonum
Gilles
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50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"... Empty 50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"...

Message par Gilles Ven 12 Oct 2012 - 2:53

Mis à jour le: 11 octobre 2012 21:09

50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"... Lorette-4-oct-2012-g

Benoît XVI : 50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Eglise"

Benoît XVI a lancé jeudi une "Année de la foi" pour 1,2 milliard de catholiques, invitant 400 évêques rassemblés sur la place Saint-Pierre à se dépouiller afin d'annoncer l'Evangile et à retrouver la "tension positive" du Concile Vatican II qui fête ses 50 ans.

Sur la place Saint-Pierre, par un temps radieux d'automne comme le 11 octobre 1962, une longue procession de centaines d'évêques, portant des chasubles vertes et coiffés de mitres blanches, est sortie lentement de la Porte de bronze et a rejoint le parvis pour une messe solennelle.

Cette cérémonie réinsufflait, dans une Eglise confrontée, surtout en Occident, à des scandales et à "l'analphabétisme" religieux, une partie de l'air frais et de l'enthousiasme qui avaient pénétré alors dans l'Eglise.

Le 11 octobre 1962, 2.250 évêques en provenance de tous les continents avaient formé un immense cortège sur la place Saint-Pierre, au début de ce Concile historique convoqué par Jean XXIII.

Quatorze des 70 pères "conciliaires" survivants de Vatican II se trouvaient jeudi dans la procession.

Le pape Benoît XVI a profité du lancement de l'"Année de la foi", qui se prolongera jusqu'en novembre 2013, pour lancer un appel pressant aux catholiques afin qu'ils s'inspirent des documents de Vatican II qui "sont l'expression lumineuse de la foi" et qu'ils retrouvent "une tension positive" présente au Concile.

C'est le "fondement concret et précis", a-t-il dit, pour une "nouvelle évangélisation" qui "ne soit pas entachée de confusion", alors que 262 des évêques présents sont réunis depuis dimanche au Vatican pour un synode sur la "nouvelle évangélisation".

"La référence aux documents protège des excès ou d'une nostalgie anachronique ou de courses en avant", a-t-il observé, dans une critique adressée à la fois aux traditionalistes et à certains progressistes.

"Convergence totale"

Regrettant que dans les années qui ont suivi le Concile, beaucoup "aient mis en discussion les fondements même du dépôt de la foi", le pape a reconnu que la foi vivait dans certains pays une période de "désert".

Mais "dans le désert on redécouvre la valeur de ce qui est essentiel pour vivre". "Les signes de la soif de Dieu, du sens ultime de la vie, sont innombrables, bien que souvent exprimés de façon implicite ou négative", a-t-il estimé.

Benoît XVI a encore souligné qu'entre Paul VI et Jean Paul II, il "existe une convergence totale et profonde", réunissant ainsi dans le même héritage un pape considéré comme progressiste et un autre considéré comme conservateur.

Le patriarche orthodoxe de Constantinople, Bartholomée Ier, a salué les progrès du dialogue oecuménique : "Notre présence signifie notre engagement à témoigner ensemble du message du salut pour nos frères les plus humbles : les pauvres, les marginalisés". "Prions pour la paix de nos frères et soeurs chrétiens au Moyen-Orient", a-t-il supplié.

Le pape a remis des "messages au peuple de Dieu", comme Paul VI l'avait fait à la clôture du Concile en décembre 1965.

Des diplomates, philosophes, scientifiques, artistes, personnalités féminines, immigrés, représentants de mouvements de travailleurs, accidentés de la vie, jeunes des cinq continents, les ont reçus.

Dissipant toutes les équivoques de ceux qui voyaient en lui un restaurateur de la tradition, Benoît XVI avait déclaré mercredi au sujet du Concile : c'est "la boussole" de l'Eglise pour le XXIe siècle.

La journée s'est s'achevée par une procession aux flambeaux organisée par l'Action catholique italienne. Il y a cinquante ans, des dizaines de milliers de fidèles avaient marché dans la nuit, dans un fleuve de lumière, jusque sous les fenêtres de Jean XXIII.

Improvisant depuis la même fenêtre, Benoît XVI a fait allusion sans les citer aux divisions dans l'Eglise, notamment révélées par la fuite de documents "Vatileaks" : "Dans le champ du Seigneur il y a toujours la zizanie, dans le filet de Pierre il y a aussi des poissons mauvais, la fragilité humaine est aussi dans l'Eglise", a-t-il déclaré.

Il y a 50 ans, Jean XXIII, connu pour sa simplicité, avait salué la foule, en ce premier jour du Concile, par son célèbre discours improvisé dit "de la lune", qui avait créé une émotion considérable dans une Eglise souvent figée dans la solennité.

"Le monde entier est rassemblé ici. Il semble que la lune elle-même s'est hâtée ce soir de regarder ce spectacle (...) Ma personne ne compte pas : c'est un frère qui vous parle", avait-il lancé aux fidèles.

"En rentrant chez vous, vous trouverez vos enfants. Donnez une caresse à vos enfants, et dites-leur : c'est la caresse du pape", avait-il ajouté, très applaudi.

A la fin de son allocution improvisée, Benoît XVI a repris le message de son prédécesseur : "J'ose faire miennes les paroles" de Jean XXIII, a-t-il dit, et "je vous dis : allez à la maison et donnez un baiser à vos enfants, et dites leur : c'est de la part du pape".

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50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"... Gilles
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Message par pax et bonum Sam 13 Oct 2012 - 11:44

Bonjour.

Il y a plusieurs sortes de zizanies dans l'Eglise.

-la fuite des documents secrets,
-les scandales de moeurs de certains ecclesiastiques,
-mais plus grave encore,le faux esprit infiltré sous le couvert de Vatican II et qui n'est pas celui du Concile où l'on défend,le sacerdoce des femmes,le mariage des prêtres,la reconnaissance civile de l'homosexualité,l'esprit faux qui fait dire que la Vierge Marie a eu plusieurs enfants,que la présence réelle eucharistique peut être produite par les pastourelles protestantes,que l'enfer,le purgatoire et les anges n'existent pas.
Et enfin,ceux qui contestent l'infallibilité du Pape,croyant mordicus à leur propre infaillibilité!!
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Message par s153A8 Sam 13 Oct 2012 - 13:04

merci PAX , pour ce resume avec lequel ,je suis d`accord..

je dirai aussi , si il y a zizanie , c`est que l`eglise est faite d`etre humain pecheur...la perfection sera au paradis

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Message par aegidi Sam 13 Oct 2012 - 18:55

c`est que l`eglise est faite d`etre humain pecheu

Oui et à ce sujet le cardinal Journet a écrit "l'eglise sainte mais pas sans pêcheur "
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Message par jacques58fan Jeu 12 Nov 2020 - 2:50

Gilles a écrit:Mis à jour le: 11 octobre 2012 21:09

50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"... Lorette-4-oct-2012-g

Benoît XVI : 50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Eglise"

Benoît XVI a lancé jeudi une "Année de la foi" pour 1,2 milliard de catholiques, invitant 400 évêques rassemblés sur la place Saint-Pierre à se dépouiller afin d'annoncer l'Evangile et à retrouver la "tension positive" du Concile Vatican II qui fête ses 50 ans.

Sur la place Saint-Pierre, par un temps radieux d'automne comme le 11 octobre 1962, une longue procession de centaines d'évêques, portant des chasubles vertes et coiffés de mitres blanches, est sortie lentement de la Porte de bronze et a rejoint le parvis pour une messe solennelle.

Cette cérémonie réinsufflait, dans une Eglise confrontée, surtout en Occident, à des scandales et à "l'analphabétisme" religieux, une partie de l'air frais et de l'enthousiasme qui avaient pénétré alors dans l'Eglise.

Le 11 octobre 1962, 2.250 évêques en provenance de tous les continents avaient formé un immense cortège sur la place Saint-Pierre, au début de ce Concile historique convoqué par Jean XXIII.

Quatorze des 70 pères "conciliaires" survivants de Vatican II se trouvaient jeudi dans la procession.

Le pape Benoît XVI a profité du lancement de l'"Année de la foi", qui se prolongera jusqu'en novembre 2013, pour lancer un appel pressant aux catholiques afin qu'ils s'inspirent des documents de Vatican II qui "sont l'expression lumineuse de la foi" et qu'ils retrouvent "une tension positive" présente au Concile.

C'est le "fondement concret et précis", a-t-il dit, pour une "nouvelle évangélisation" qui "ne soit pas entachée de confusion", alors que 262 des évêques présents sont réunis depuis dimanche au Vatican pour un synode sur la "nouvelle évangélisation".

"La référence aux documents protège des excès ou d'une nostalgie anachronique ou de courses en avant", a-t-il observé, dans une critique adressée à la fois aux traditionalistes et à certains progressistes.

"Convergence totale"

Regrettant que dans les années qui ont suivi le Concile, beaucoup "aient mis en discussion les fondements même du dépôt de la foi", le pape a reconnu que la foi vivait dans certains pays une période de "désert".

Mais "dans le désert on redécouvre la valeur de ce qui est essentiel pour vivre". "Les signes de la soif de Dieu, du sens ultime de la vie, sont innombrables, bien que souvent exprimés de façon implicite ou négative", a-t-il estimé.

Benoît XVI a encore souligné qu'entre Paul VI et Jean Paul II, il "existe une convergence totale et profonde", réunissant ainsi dans le même héritage un pape considéré comme progressiste et un autre considéré comme conservateur.

Le patriarche orthodoxe de Constantinople, Bartholomée Ier, a salué les progrès du dialogue oecuménique : "Notre présence signifie notre engagement à témoigner ensemble du message du salut pour nos frères les plus humbles : les pauvres, les marginalisés". "Prions pour la paix de nos frères et soeurs chrétiens au Moyen-Orient", a-t-il supplié.

Le pape a remis des "messages au peuple de Dieu", comme Paul VI l'avait fait à la clôture du Concile en décembre 1965.

Des diplomates, philosophes, scientifiques, artistes, personnalités féminines, immigrés, représentants de mouvements de travailleurs, accidentés de la vie, jeunes des cinq continents, les ont reçus.

Dissipant toutes les équivoques de ceux qui voyaient en lui un restaurateur de la tradition, Benoît XVI avait déclaré mercredi au sujet du Concile : c'est "la boussole" de l'Eglise pour le XXIe siècle.

La journée s'est s'achevée par une procession aux flambeaux organisée par l'Action catholique italienne. Il y a cinquante ans, des dizaines de milliers de fidèles avaient marché dans la nuit, dans un fleuve de lumière, jusque sous les fenêtres de Jean XXIII.

Improvisant depuis la même fenêtre, Benoît XVI a fait allusion sans les citer aux divisions dans l'Eglise, notamment révélées par la fuite de documents "Vatileaks" : "Dans le champ du Seigneur il y a toujours la zizanie, dans le filet de Pierre il y a aussi des poissons mauvais, la fragilité humaine est aussi dans l'Eglise", a-t-il déclaré.

Il y a 50 ans, Jean XXIII, connu pour sa simplicité, avait salué la foule, en ce premier jour du Concile, par son célèbre discours improvisé dit "de la lune", qui avait créé une émotion considérable dans une Eglise souvent figée dans la solennité.

"Le monde entier est rassemblé ici. Il semble que la lune elle-même s'est hâtée ce soir de regarder ce spectacle (...) Ma personne ne compte pas : c'est un frère qui vous parle", avait-il lancé aux fidèles.

"En rentrant chez vous, vous trouverez vos enfants. Donnez une caresse à vos enfants, et dites-leur : c'est la caresse du pape", avait-il ajouté, très applaudi.

A la fin de son allocution improvisée, Benoît XVI a repris le message de son prédécesseur : "J'ose faire miennes les paroles" de Jean XXIII, a-t-il dit, et "je vous dis : allez à la maison et donnez un baiser à vos enfants, et dites leur : c'est de la part du pape".

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@Gilles  Merci pour cet éclairage
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Message par Desiderius Ulixes Mar 17 Oct 2023 - 17:21

Conférence que j'ai trouvée intéressante, on y parle de l'avant, pendant et après le Concile VII. Plus je m'informe sur ces questions et plus je comprends comment les différentes parties affirment ce qu'elles disent quel que soit leur choix entre ombre et lumière, mise en lumière mais aussi dissimulation.

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50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"... Empty Re: 50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"...

Message par azais Mer 18 Oct 2023 - 15:33

"la foi chrétienne c'est du positif"  me disait mon bon vieux curé  lorsqu on etait  que 8 avec nos deux enfants à la messe du dimanche

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50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"... Empty Re: 50 ans après le Concile: "il y a toujours la zizanie dans l'Église"...

Message par Père Nathan Mer 18 Oct 2023 - 18:03

St François d'Assise, prophétie sur la zizanie à la fin (minute 1'03) :

PROPHÉTIE DE SAINT FRANÇOIS D’ASSISE 

« Ayant convoqué ses frères peu de temps avant de mourir, il les avertit des tribulations futures, disant :

“ Mes frères, agissez avec force, ayez de la fermeté et soyez dans l’attente du Seigneur. 

Une grande époque de tribulations et d’affliction est imminente dans laquelle de grands périls et des embarras temporels et spirituels pleuvront, la charité d’un grand nombre se refroidira et l’iniquité des méchants surabondera.

 Le pouvoir des démons sera plus grand que d’ordinaire, la pureté immaculée de notre congrégation religieuse et des autres sera flétrie, au point que très peu parmi les chrétiens voudront obéir au vrai Souverain Pontife et à l’Église Romaine avec un cœur sincère et une charité parfaite

Au moment décisif de cette crise, un personnage non canoniquement élu, élevé à la Papauté, s’efforcera avec adresse de communiquer à beaucoup le poison mortel de son erreur. 

Alors les scandales se multiplieront, notre congrégation religieuse sera divisée, plusieurs parmi les autres seront complètement détruites, parce que leurs membres ne s’opposeront pas mais consentiront à l’erreur. Il y aura tant et de telles opinions et divisions dans le peuple, et chez les religieux et chez les clercs que si ces jours mauvais n’étaient abrégés, comme l’annonce l’Évangile, même les élus tomberaient dans l’erreur (si cela se pouvait), si dans un tel ouragan ils n’étaient protégés par l’immense miséricorde de Dieu. 

Alors notre Règle et notre manière de vivre seront attaquées très violemment par certains. D’effroyables tentations surviendront. 

Ceux qui auront été très éprouvés en bien recevront la couronne de vie. 

Malheur éternel à ceux qui s’attiédiront en mettant leur seule espérance dans leur vie de religion, qui ne résisteront pas fermement aux tentations permises pour l’épreuve des élus. 

Ceux qui dans la ferveur de l’esprit s’attacheront à la piété avec charité et le zèle de la vérité, recevront des persécutions et des injures comme désobéissants et schismatiques. Car leurs persécuteurs aiguillonnés par les esprits mauvais diront que c’est faire un grand hommage à Dieu de tuer et de faire disparaître de la terre des hommes si mauvais. 

 Alors le Seigneur sera le refuge des affligés et il les sauvera parce qu’ils auront espéré en lui. Et alors, pour se conformer à leur Chef, ils agiront selon la Foi et ils choisiront d’obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes, gagnant par la mort la vie éternelle. Ne voulant pas consentir à l’erreur et à la perfidie, ils ne craindront absolument pas la mort. 

Alors la vérité sera tenue dans le silence par certains prédicateurs alors que d’autres la foulant aux pieds la nieront. La sainteté de vie sera tenue en dérision par ceux qui la professent extérieurement, c’est pourquoi Notre-Seigneur Jésus-Christ leur enverra non pas un digne pasteur, mais un Exterminateur.” »
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Message par Père Nathan Mer 18 Oct 2023 - 18:32

Marie-Julie Jahenny  (minute 1'07)


« Au pied de la montagne, sur un rocher, je vois comme une prison solitaire et, là, est enfermé un vieillard à cheveux blancs dont les traits sont resplendissants. Il porte une croix sur la poitrine. Le Bon Maître s’avance, le vieillard se prosterne et Jésus l'embrasse.

Mon fils bien-aimé, dit-il, martyr de la Sainte Eglise, prisonnier du Sacré-Cœur, repose-toi sur Moi et J’adoucirai ta peine. 


vieillard verse des larmes de bonheur.


Mon fils bien-aimé, reprend le Sauveur, sèche tes larmes.
Depuis longtemps tu portes la croix, mais bientôt, je te rendrai tous tes droits ravis et ta liberté ! Rien ne rompra le lien qui nous unit. L’enfer a voulu te faire plier mais, je t’ai soutenu et tu ne te courberas pas.

La Sainte Vierge passe au cou de l’auguste vieillard une belle petite croix.

Toute ma peine, dit-elle, c’est de voir l’Eglise submergée sous l’Iniquité dans tous les pays. Elle souffre de plus en plus. Quand viendra la délivrance, entre toutes les nations, je distingue la France. »

1878-03-09 :

Jésus décrit le portrait de son vicaire : « Ce cher et digne représentant sera entré dans une nouvelle alliance pour soutenir ma sainte Eglise au fort de l'orage. Les peines, les tortures, le mépris, il recevra tout. 


On ira jusqu'à le conduire à la pierre du premier Pontife. On lui dira Renie ta foi ! Laisse-nous la liberté ! 


Mais sa Foi sera ferme et constante. C'est moi qui vous donnerai ce pontife. Priez pour lui qui doit voir sous ses yeux une révolution acharnée ! Jusqu'à la mort, sa main tiendra la Croix et ne la lâchera pas. Priez, je vous en supplie, priez ! Car la Foi et la Religion vont être foulées sous les pieds de ces malfaiteurs ».

« Sa charge sera bien lourde. 


II faudra un homme fort comme une montagne, et un esprit point ordinaire pour soutenir cette révolution et ce carnage ».
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