Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
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Philippe-Antoine
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Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Que pensez-vous de cet article, moi j'avoue que je ne m'y connais pas pour avoir mon opinion personnelle, je m'interroge
Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI
Pourquoi al Qaïda veut la tête du grand ayatollah Sistani
Parce que c'est l'homme-clé pour un Irak libre et pacifié. Mais pas seulement. C'est aussi l'avenir de l'islam qui est lié à la victoire ou à l'échec de sa vision. Portrait d'un grand leader musulman qui, après le discours de Ratisbonne, a exprimé son estime et son amitié au pape Benoît XVI
par Sandro Magister
A la fin de l’audience générale de la semaine dernière, Benoît XVI a créé la surprise en évoquant un événement sportif, la victoire de l’équipe de football d’Irak en Coupe d’Asie: (Le pape Benoît XVI se réjouit de la victoire de l'équipe de l'équipe de football irakienne)
"J’ai été heureux de l’enthousiasme qui a gagné tous les habitants, descendus dans la rue pour fêter l’événement. De même que j’ai pleuré tant de fois avec les Irakiens, je me réjouis avec eux à cette occasion. Cette expérience de joie partagée montre le désir d’un peuple de mener une vie normale et sereine. Je souhaite, a conclu Benoît XVI, que cet événement contribue à conduire l’Irak – avec l’aide de chacun – vers un avenir fait d’une paix véritable dans la liberté et le respect réciproque".
Le fait que les réjouissances qui, en Irak, ont suivi la victoire de l’équipe de football n’aient pas été endeuillées par des massacres a en effet été interprété par beaucoup comme un signe positif. Al Qaïda et d’autres groupements terroristes – en dépit de leur férocité persistante – apparaissent aujourd’hui plus isolés dans la guerre qu’ils mènent au sein du monde musulman: une guerre qui est plus cruciale pour eux que celle qui les oppose à l’occident.
Dans ce conflit interne au monde musulman, une figure clé en Irak est un des hommes les plus pacifiques et pacificateurs: le grand ayatollah Ali al Sistani, l’autorité religieuse suprême chez les musulmans chiites.
L’interminable série de meurtres qui ont frappé ses proches est la preuve tragique qu’il est le personnage-clé.
10 avril 2003: l'ayatollah Abdel Majid al Khoei, fils du grand ayatollah Abul Qassim al Khoei – le maître spirituel de Sistani et le plus éminent théologien chiite du XXe siècle – est assassiné à Nadjaf.
29 août 2003: à Nadjaf encore, une voiture piégée tue plus de cent fidèles qui sortaient de la mosquée où se trouve la tombe d’Ali, le gendre et successeur de Mahomet, créateur de l’islam chiite. Un autre leader religieux modéré, Mohammad Baqr al Hakim, périt avec eux.
6 février 2004: un commando terroriste s’enfonce dans le dédale de ruelles qui entoure cette même mosquée, presque jusqu’à la maison de Sistani. Ils manquent l’objectif principal, mais tuent le cheik Abdullah Falaq al Basrawi, gestionnaire des offrandes qui affluent du monde entier à l’attention de Sistani.
Mai 2005: un autre collaborateur du grand ayatollah, Tahar al Allaf, est assassiné.
Début 2006: la victime est le cheik Kamaleddin al Ghureifi.
Début juin 2007: Rahim al Hesnawi est assassiné. A la mi-juillet, c’est le tour d’Abdallah Fallaq et, le 26, de Kazim Jabir al Bidairi. Tous étaient de très proches collaborateurs de Sistani.
2 août: le cheik Fadhil al Aqil, un autre de ses hommes de confiance, est tué à Nadjaf.
Aux yeux de ses ennemis, la "faute" du grand ayatollah Sistani est d’être le défenseur le plus autorisé et le plus cohérent d’une vision "apaisée" de l’islam. Selon cette vision, le maître enseigne la théologie, le droit et la morale, il demande que les principes de l’islam soient respectés, mais il ne revendique pas pour lui-même le pouvoir politique et ne prétend pas exercer un contrôle coercitif sur ce dernier.
Ce courant de pensée a toujours été dominant à Nadjaf. L’ayatollah iranien Khomeyni, qui a vécu dans cette ville de 1965 à 1978 et qui soutenait une thèse contraire, y était complètement isolé.
La thèse de Khomeyni, qu’il a concrétisée en 1979 avec sa révolution théocratique en Iran, était que "seule une bonne société peut créer de bons croyants". Elle donnait aux experts de la loi coranique le pouvoir politique nécessaire pour instaurer la société parfaite,
Sistani soutient au contraire que "seuls de bons citoyens peuvent créer une bonne société" et il rejette toute idée de théocratie.
Après la chute du régime de Saddam Hussein, le grand ayatollah Sistani est resté cohérent avec sa vision et a affirmé: "Il n’y aura pas de turbans au gouvernement en Irak". Il a imposé le vote comme obligation religieuse à tous les citoyens, femmes comprises. Il a approuvé la nouvelle constitution – la plus libérale du monde musulman tout entier. Il a exhorté les chiites à ne pas répondre par la violence aux attentats qui décimaient la population civile. Il a condamné les fatwas de Yusuf al Qaradawi, le cheik sunnite qui, depuis les studios d’Al Jazira, exalte le martyre à des fins d’homicide.
Amir Taheri, un intellectuel iranien exilé en Occident, explique: "Pour Sistani, le pouvoir appartient au douzième imam, mais, en raison de la disparition de celui-ci, le pouvoir passe au peuple. L’ultime décision revient à l’individu, en s’appuyant sur la raison, le plus grand don de Dieu. Sistani a la vision aristotélicienne d’une société de citoyens pieux".
Le grand ayatollah Sistani, âgé de 78 ans, s’exprime très rarement et en peu de mots. Il vit isolé, volontairement loin des regards du public. C’est une manière traditionnelle d’exercer l’autorité dans l’islam. Ses indications ne sont pas écoutées et appliquées toujours et par tous. Néanmoins, elles ont le mérite d’élaborer une ligne de conduite, notamment par rapport au christianisme.
En 2004, Sistani prend résolument la défense des minorités chrétiennes en Irak, avec des mots qui condamnent très fermement les attaques des églises.
Le 29 octobre de la même année, il accueille dans sa maison de Nadjaf Emmanuel Delly, patriarche des chaldéens d’Irak, qui décrit ainsi la rencontre:
"Le grand ayatollah nous a accueillis par un chaleureux ‘bienvenue’ et nous a reçus pendant une heure. A la fin de l’entrevue, il n’a pas caché sa satisfaction. Nous partageons son désir de trouver une voie pour apporter la paix et la tranquillité dans le pays. Si nous savons tous les deux que l’Irak est malade, nous voulons trouver ensemble les remèdes pour le guérir. Nous avons parlé comme se parlent deux frères qui s’aiment".
Septembre 2006: la contestation contre le pape explose au sein du monde musulman, après son discours de Ratisbonne. Au même moment, des représentants de Sistani rendent visite par deux fois au secrétaire de la nonciature à Bagdad, Thomas Hlim Sbib, pour exprimer estime et amitié à Benoît XVI et le désir de le rencontrer à Rome.
L’avenir de ce qu’il subsiste de la communauté chrétienne en Irak, et plus largement l’avenir libre et pacifique de l’Irak et des nations voisines sont liés à la victoire ou à l’échec de la ligne de Sistani. De même pour l’évolution de l’islam.
Sistani est une figure de référence capitale pour l’islam "modéré" que beaucoup invoquent sans savoir où le trouver.
Traduction française par Charles de Pechpeyrou, Paris, France.
Repères:
Le site officiel du grand ayatollah Ali al Sistani: Français
Le discours prononcé par Benoît XVI à l’université de Ratisbonne le 12 septembre 2006: Benoît XVI
A propos de ces sujets: La polémique de Ratisbonne - les articles: cliquez
Benoît XVI et Mohammed Khatami :► Benoît XVI
38 musulmans compétents avaient signé, en octobre dernier, une "Lettre ouverte à Sa Sainteté le pape Benoît XVI" qui commentait son discours du 12 septembre à Ratisbonne. Aujourd’hui, les signataires sont 100 : ► Lettre ouverte à sa sainteté Benoît XVI
Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI
Pourquoi al Qaïda veut la tête du grand ayatollah Sistani
Parce que c'est l'homme-clé pour un Irak libre et pacifié. Mais pas seulement. C'est aussi l'avenir de l'islam qui est lié à la victoire ou à l'échec de sa vision. Portrait d'un grand leader musulman qui, après le discours de Ratisbonne, a exprimé son estime et son amitié au pape Benoît XVI
par Sandro Magister
A la fin de l’audience générale de la semaine dernière, Benoît XVI a créé la surprise en évoquant un événement sportif, la victoire de l’équipe de football d’Irak en Coupe d’Asie: (Le pape Benoît XVI se réjouit de la victoire de l'équipe de l'équipe de football irakienne)
"J’ai été heureux de l’enthousiasme qui a gagné tous les habitants, descendus dans la rue pour fêter l’événement. De même que j’ai pleuré tant de fois avec les Irakiens, je me réjouis avec eux à cette occasion. Cette expérience de joie partagée montre le désir d’un peuple de mener une vie normale et sereine. Je souhaite, a conclu Benoît XVI, que cet événement contribue à conduire l’Irak – avec l’aide de chacun – vers un avenir fait d’une paix véritable dans la liberté et le respect réciproque".
Le fait que les réjouissances qui, en Irak, ont suivi la victoire de l’équipe de football n’aient pas été endeuillées par des massacres a en effet été interprété par beaucoup comme un signe positif. Al Qaïda et d’autres groupements terroristes – en dépit de leur férocité persistante – apparaissent aujourd’hui plus isolés dans la guerre qu’ils mènent au sein du monde musulman: une guerre qui est plus cruciale pour eux que celle qui les oppose à l’occident.
Dans ce conflit interne au monde musulman, une figure clé en Irak est un des hommes les plus pacifiques et pacificateurs: le grand ayatollah Ali al Sistani, l’autorité religieuse suprême chez les musulmans chiites.
L’interminable série de meurtres qui ont frappé ses proches est la preuve tragique qu’il est le personnage-clé.
10 avril 2003: l'ayatollah Abdel Majid al Khoei, fils du grand ayatollah Abul Qassim al Khoei – le maître spirituel de Sistani et le plus éminent théologien chiite du XXe siècle – est assassiné à Nadjaf.
29 août 2003: à Nadjaf encore, une voiture piégée tue plus de cent fidèles qui sortaient de la mosquée où se trouve la tombe d’Ali, le gendre et successeur de Mahomet, créateur de l’islam chiite. Un autre leader religieux modéré, Mohammad Baqr al Hakim, périt avec eux.
6 février 2004: un commando terroriste s’enfonce dans le dédale de ruelles qui entoure cette même mosquée, presque jusqu’à la maison de Sistani. Ils manquent l’objectif principal, mais tuent le cheik Abdullah Falaq al Basrawi, gestionnaire des offrandes qui affluent du monde entier à l’attention de Sistani.
Mai 2005: un autre collaborateur du grand ayatollah, Tahar al Allaf, est assassiné.
Début 2006: la victime est le cheik Kamaleddin al Ghureifi.
Début juin 2007: Rahim al Hesnawi est assassiné. A la mi-juillet, c’est le tour d’Abdallah Fallaq et, le 26, de Kazim Jabir al Bidairi. Tous étaient de très proches collaborateurs de Sistani.
2 août: le cheik Fadhil al Aqil, un autre de ses hommes de confiance, est tué à Nadjaf.
Aux yeux de ses ennemis, la "faute" du grand ayatollah Sistani est d’être le défenseur le plus autorisé et le plus cohérent d’une vision "apaisée" de l’islam. Selon cette vision, le maître enseigne la théologie, le droit et la morale, il demande que les principes de l’islam soient respectés, mais il ne revendique pas pour lui-même le pouvoir politique et ne prétend pas exercer un contrôle coercitif sur ce dernier.
Ce courant de pensée a toujours été dominant à Nadjaf. L’ayatollah iranien Khomeyni, qui a vécu dans cette ville de 1965 à 1978 et qui soutenait une thèse contraire, y était complètement isolé.
La thèse de Khomeyni, qu’il a concrétisée en 1979 avec sa révolution théocratique en Iran, était que "seule une bonne société peut créer de bons croyants". Elle donnait aux experts de la loi coranique le pouvoir politique nécessaire pour instaurer la société parfaite,
Sistani soutient au contraire que "seuls de bons citoyens peuvent créer une bonne société" et il rejette toute idée de théocratie.
Après la chute du régime de Saddam Hussein, le grand ayatollah Sistani est resté cohérent avec sa vision et a affirmé: "Il n’y aura pas de turbans au gouvernement en Irak". Il a imposé le vote comme obligation religieuse à tous les citoyens, femmes comprises. Il a approuvé la nouvelle constitution – la plus libérale du monde musulman tout entier. Il a exhorté les chiites à ne pas répondre par la violence aux attentats qui décimaient la population civile. Il a condamné les fatwas de Yusuf al Qaradawi, le cheik sunnite qui, depuis les studios d’Al Jazira, exalte le martyre à des fins d’homicide.
Amir Taheri, un intellectuel iranien exilé en Occident, explique: "Pour Sistani, le pouvoir appartient au douzième imam, mais, en raison de la disparition de celui-ci, le pouvoir passe au peuple. L’ultime décision revient à l’individu, en s’appuyant sur la raison, le plus grand don de Dieu. Sistani a la vision aristotélicienne d’une société de citoyens pieux".
Le grand ayatollah Sistani, âgé de 78 ans, s’exprime très rarement et en peu de mots. Il vit isolé, volontairement loin des regards du public. C’est une manière traditionnelle d’exercer l’autorité dans l’islam. Ses indications ne sont pas écoutées et appliquées toujours et par tous. Néanmoins, elles ont le mérite d’élaborer une ligne de conduite, notamment par rapport au christianisme.
En 2004, Sistani prend résolument la défense des minorités chrétiennes en Irak, avec des mots qui condamnent très fermement les attaques des églises.
Le 29 octobre de la même année, il accueille dans sa maison de Nadjaf Emmanuel Delly, patriarche des chaldéens d’Irak, qui décrit ainsi la rencontre:
"Le grand ayatollah nous a accueillis par un chaleureux ‘bienvenue’ et nous a reçus pendant une heure. A la fin de l’entrevue, il n’a pas caché sa satisfaction. Nous partageons son désir de trouver une voie pour apporter la paix et la tranquillité dans le pays. Si nous savons tous les deux que l’Irak est malade, nous voulons trouver ensemble les remèdes pour le guérir. Nous avons parlé comme se parlent deux frères qui s’aiment".
Septembre 2006: la contestation contre le pape explose au sein du monde musulman, après son discours de Ratisbonne. Au même moment, des représentants de Sistani rendent visite par deux fois au secrétaire de la nonciature à Bagdad, Thomas Hlim Sbib, pour exprimer estime et amitié à Benoît XVI et le désir de le rencontrer à Rome.
L’avenir de ce qu’il subsiste de la communauté chrétienne en Irak, et plus largement l’avenir libre et pacifique de l’Irak et des nations voisines sont liés à la victoire ou à l’échec de la ligne de Sistani. De même pour l’évolution de l’islam.
Sistani est une figure de référence capitale pour l’islam "modéré" que beaucoup invoquent sans savoir où le trouver.
Traduction française par Charles de Pechpeyrou, Paris, France.
Repères:
Le site officiel du grand ayatollah Ali al Sistani: Français
Le discours prononcé par Benoît XVI à l’université de Ratisbonne le 12 septembre 2006: Benoît XVI
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Benoît XVI et Mohammed Khatami :► Benoît XVI
38 musulmans compétents avaient signé, en octobre dernier, une "Lettre ouverte à Sa Sainteté le pape Benoît XVI" qui commentait son discours du 12 septembre à Ratisbonne. Aujourd’hui, les signataires sont 100 : ► Lettre ouverte à sa sainteté Benoît XVI
Danielle- Enfant de Dieu
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Localisation : Québec Canada
Inscription : 08/11/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
En fait, je crois que la réponse est toute simple. C'est que dans chaque religion, il y a des hommes de bonne volonté, des artisans de Paix et d'autres qui utilisent la religion comme paravent pour justifier le mal qui est en eux.
La ligne de démarquation entre le Bien et le Mal n'est pas dans l'appartenance religieuse ni dans les frontières mais dans le coeur de chaque homme.
Cordialement
Philippe-Antoine
La ligne de démarquation entre le Bien et le Mal n'est pas dans l'appartenance religieuse ni dans les frontières mais dans le coeur de chaque homme.
Cordialement
Philippe-Antoine
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Inscription : 27/02/2007
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
la Ligne de "démarquation" c'est le Christ Jésus!
t'auras beau faire autant de bonnes oeuvres que tu voudras,si tu ne tiens pas INTEGRALEMENT et FERMEMENT la Foi Ctholique tu périras.
hors de La Foi Catholique,il n'y a pas de Salut.
t'auras beau faire autant de bonnes oeuvres que tu voudras,si tu ne tiens pas INTEGRALEMENT et FERMEMENT la Foi Ctholique tu périras.
hors de La Foi Catholique,il n'y a pas de Salut.
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
hors de La Foi Catholique,il n'y a pas de Salut.
En fait c'est "Hors de l'Eglise point de salut" ce qui veut dire que d'autres que les catholiques peuvent aussi être sauvés par les mérites de NSJC.
t'auras beau faire autant de bonnes oeuvres que tu voudras,si tu ne tiens pas INTEGRALEMENT et FERMEMENT la Foi Ctholique tu périras.
Tu as parfaitement raison pour ce qui nous concerne nous autres cathos, mais comme dit l'apôtre Jacques "que serait votre Foi sans les oeuvres?", ou bien alors Saint Paul "Sans la Charité votre Foi serait vaine"
Bien cordialement en Christ
Philippe-Antoine
Philippe-Antoine- Avec les anges
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Localisation : Var
Inscription : 27/02/2007
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
En fait c'est "Hors de l'Eglise point de salut" ce qui veut dire que d'autres que les catholiques peuvent aussi être sauvés par les mérites de NSJC.
Jamais de la vie!
Sa Sainteté Pie XII l'a tres bien dit,l'Eglise du Christ c'est l'Eglise Catholique et aucune autre.
Hors de l'Eglise Catholique,càd les personnes professant La Foi Catholique,il n'y a pas de Salut.
Tu as parfaitement raison pour ce qui nous concerne nous autres cathos, mais comme dit l'apôtre Jacques "que serait votre Foi sans les oeuvres?", ou bien alors Saint Paul "Sans la Charité votre Foi serait vaine"
eh bien?
les oeuvres ne sauvent pas,si tu ne tiens pas La Foi Catholique.
et de meme si tu dis tenir La Foi Catholique mais sans les oeuvres,tu ne te sauveras pas.
in Christo et Maria +
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Mais putain, C'EST QUOI CETTE MENTALITE DE FACHO ET D'ARRIERE ?
Vous êtes certains d'être chrétiens ? :roll: Parce que là, votre intolérance va absolumemnt à l'encontre des enseigneemnts du Christ !
C'est bien cela que je reproche au Pape actuel : par ses déclarations dignes d'un gars des jeunesses hitlériennes (ce qu'il fut dans sa jeunesse), à savoir que l'Eglise catholique est la seule "vraie et bonne Eglise" (un commentaire de bac à sable), il instaure auprès des catholiques une mentalité fasciste et s'attire inévitablement l'hostilité des autres églises ! :o
La vérité (et elle peut vous déranger ou non, je m'en fous, mais c'est quand même la vérité provenant de Dieu, et Benoît XVI n'y changera rien), c'est que DIEU AIME TOUT HOMME, MEME LE NON CATHOLIQUE, MEME LE PECHEUR ET MEME LE PAïEN !
ET TOUT HOMME DONT LES OEUVRES SONT BONNES, QUI CROIT EN JESUS ET RESPECTE AU MAXIMUM LES COMMANDEMENTS DE DIEU SERA SAUVE !
Le reste, c'est de la connerie de doctine imposée par l'Eglise pour mieux régner sur un tas de fidèles dociles, facilement endoctrinés et un peu imbéciles ! :boulet:
Il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte !
Vic.
Vous êtes certains d'être chrétiens ? :roll: Parce que là, votre intolérance va absolumemnt à l'encontre des enseigneemnts du Christ !
C'est bien cela que je reproche au Pape actuel : par ses déclarations dignes d'un gars des jeunesses hitlériennes (ce qu'il fut dans sa jeunesse), à savoir que l'Eglise catholique est la seule "vraie et bonne Eglise" (un commentaire de bac à sable), il instaure auprès des catholiques une mentalité fasciste et s'attire inévitablement l'hostilité des autres églises ! :o
La vérité (et elle peut vous déranger ou non, je m'en fous, mais c'est quand même la vérité provenant de Dieu, et Benoît XVI n'y changera rien), c'est que DIEU AIME TOUT HOMME, MEME LE NON CATHOLIQUE, MEME LE PECHEUR ET MEME LE PAïEN !
ET TOUT HOMME DONT LES OEUVRES SONT BONNES, QUI CROIT EN JESUS ET RESPECTE AU MAXIMUM LES COMMANDEMENTS DE DIEU SERA SAUVE !
Le reste, c'est de la connerie de doctine imposée par l'Eglise pour mieux régner sur un tas de fidèles dociles, facilement endoctrinés et un peu imbéciles ! :boulet:
Il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte !
Vic.
vicflame- Contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 509
Inscription : 12/07/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Ceci dit, pour une fois, je ne constate rien de bizarre ni d'effrayant dans l'article posté par Danielle ci-dessus... Et le Pape n'a pas fait de déclaration scandaleuse dans cet article-là, en tout cas.
Vic.
Vic.
vicflame- Contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 509
Inscription : 12/07/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
on va laisser ce paien tenir de tels propos sur un forum Catholique?
Exactement,tu décris là le Catholique.
ET TOUT HOMME DONT LES OEUVRES SONT BONNES, QUI CROIT EN JESUS ET RESPECTE AU MAXIMUM LES COMMANDEMENTS DE DIEU SERA SAUVE !
Exactement,tu décris là le Catholique.
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Ce qui est honteux, c'est qu'on accepte encore à notre époque des propos FASCISTES, ARRIERES et REDUCTEURS tels que ceux que j'ai pu lire ci-dessus, et tels que ceux que Benoît XVI a osé prononcer dernièrement, s'attirant par-là les réactions indignées des autres églises.
On est bien loin de la paix souhaitée par Jean-Paul II, et encore plus loin des enseignements de Notre Seigneur Jésus ! :roll:
Fais bien attention, mon ami... je ne suis pas païen, et entre nous, je suis modérateur sur ce forum. Pour cette insulte ("païen"), j'aurais dû te bannir sans autr forme de procès. :suspect:
Sois donc heureux de faire encore partie des nôtres.
Les autres Eglises ont selon moi autant leur place et leur droit d'exister que l'Eglise catholique romaine. Chaque église (y compris l'Eglise catholique) possède une forme de sainteté... tout comme une forme de déchéance, malheureusement.
Vic.
Post modéré
On est bien loin de la paix souhaitée par Jean-Paul II, et encore plus loin des enseignements de Notre Seigneur Jésus ! :roll:
Fais bien attention, mon ami... je ne suis pas païen, et entre nous, je suis modérateur sur ce forum. Pour cette insulte ("païen"), j'aurais dû te bannir sans autr forme de procès. :suspect:
Sois donc heureux de faire encore partie des nôtres.
Les autres Eglises ont selon moi autant leur place et leur droit d'exister que l'Eglise catholique romaine. Chaque église (y compris l'Eglise catholique) possède une forme de sainteté... tout comme une forme de déchéance, malheureusement.
Vic.
Post modéré
vicflame- Contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 509
Inscription : 12/07/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Ce qui est honteux, c'est qu'on accepte encore à notre époque des propos FASCISTES, ARRIERES et REDUCTEURS tels que ceux que j'ai pu lire ci-dessus, et tels que ceux que Benoît XVI a osé prononcer dernièrement, s'attirant par-là les réactions indignées des autres églises.
etc...
MDR
exact tu es un paien,et tu périras si tu ne te convertis pas.quand à mon exclusion,vas-y je t'en prie.
post modéré
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
OK. Puisque tu persistes...
Vic.
Vic.
vicflame- Contre le nouvel ordre mondial
- Messages : 509
Inscription : 12/07/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
C'est bien cela que je reproche au Pape actuel : par ses déclarations dignes d'un gars des jeunesses hitlériennes (ce qu'il fut dans sa jeunesse), à savoir que l'Eglise catholique est la seule "vraie et bonne Eglise" (un commentaire de bac à sable), il instaure auprès des catholiques une mentalité fasciste et s'attire inévitablement l'hostilité des autres églises
Vic c'est quoi encore cette histoire de t'en prendre au Pape ? Tu vas trop loin.
Franchement, ce forum suit le Pape. Pourquoi t'obstines-tu à y demeurer puisque tu ne peux adhérer à l'Église de Jésus-Christ dont Pierre (en l'occurence en notre temps Benoit XVI) en est le chef ?
Danielle- Enfant de Dieu
- Messages : 3106
Age : 64
Localisation : Québec Canada
Inscription : 08/11/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Bonjour à tous,
Petit rappel à l'ordre concernant l'échange dans ce fil....!
1) - Il a été clairement énoncé que les propos contre Benoît XVI étaient proscrit dans ce forum catholique.
2) - Les mots grossiers et insultes envers les personnes physiques le sont également.
3) - On défend son point de vu , mais on ne s'attaque pas directement et mutuellement lorsqu'il est différent.
Et enfin personne ne sera banni , si il respecte ces trois bases élémentaires du forum.
Je vous remercie d'en tenir compte!
Petit rappel à l'ordre concernant l'échange dans ce fil....!
1) - Il a été clairement énoncé que les propos contre Benoît XVI étaient proscrit dans ce forum catholique.
2) - Les mots grossiers et insultes envers les personnes physiques le sont également.
3) - On défend son point de vu , mais on ne s'attaque pas directement et mutuellement lorsqu'il est différent.
Et enfin personne ne sera banni , si il respecte ces trois bases élémentaires du forum.
Je vous remercie d'en tenir compte!
turttle- Aime le chapelet
- Messages : 426
Inscription : 08/04/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Désolé, mais je ne peux pas m'empécher d'ajouter mon grain de sel concernant le salut:
On est pas sauvé parceque l'on est très pieu, mais parceque l'on se reconnait pécheur et que l'on a recourt à la miséricorde de Dieu.
Je crois que la parabole du pharisien et du publicain est très clair. L'un suivait scrupuleusement la loi, l'autre n'osait pas lévé les yeux car il ne se sentait pas digne de se présenter devant Dieu. Et bien la parabole dit bien que c'est le publicain qui est justifié.
Il faut voir ce que Jesus a dit à Sainte Faustine (Petit Journal):
En fait ceux qui sont en danger, sont ceux qui s'estiment juste, et qui pensent ne pas avoir besoin du pardon de Dieu.
Bien évidemment, il ne faut pas abuser de la miséricorde. Dieu n'est certainement pas un papa gateau que l'on peut amadouer. Pour bénéficier de sa miséricorde, il est indispensable d'avoir un repentir sincère, et de s'efforcer du mieux que l'on peut de sortir de la situation de péché dans laquelle on se trouve.
On est pas sauvé parceque l'on est très pieu, mais parceque l'on se reconnait pécheur et que l'on a recourt à la miséricorde de Dieu.
Je crois que la parabole du pharisien et du publicain est très clair. L'un suivait scrupuleusement la loi, l'autre n'osait pas lévé les yeux car il ne se sentait pas digne de se présenter devant Dieu. Et bien la parabole dit bien que c'est le publicain qui est justifié.
Il faut voir ce que Jesus a dit à Sainte Faustine (Petit Journal):
Tous ceux qui auront recours à ma miséricorde seront sauvés
En fait ceux qui sont en danger, sont ceux qui s'estiment juste, et qui pensent ne pas avoir besoin du pardon de Dieu.
Bien évidemment, il ne faut pas abuser de la miséricorde. Dieu n'est certainement pas un papa gateau que l'on peut amadouer. Pour bénéficier de sa miséricorde, il est indispensable d'avoir un repentir sincère, et de s'efforcer du mieux que l'on peut de sortir de la situation de péché dans laquelle on se trouve.
goose- Avec Saint Maximilien Kolbe
- Messages : 76
Localisation : Paris
Inscription : 16/07/2007
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Tu as bien raison Goose.St-Augustin écrivait:Au soir de notre vie,nous serons jugé sur l'AMOUR......Patre
p13843- Combat l'antechrist
- Messages : 2010
Inscription : 06/04/2007
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
j'ai réhabilité JCMD..... il ne méritait pas cette exclusion
marie1- Avec le Pape François
- Messages : 916
Inscription : 02/01/2006
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
j'ai réhabilité JCMD..... il ne méritait pas cette exclusion
Merci, Marip!!!
Philippe-Antoine
Philippe-Antoine- Avec les anges
- Messages : 6169
Age : 71
Localisation : Var
Inscription : 27/02/2007
Re: Le grand ayatollah Sistani et le pape Benoît XVI ???
Danielle a écrit:C'est bien cela que je reproche au Pape actuel : par ses déclarations dignes d'un gars des jeunesses hitlériennes (ce qu'il fut dans sa jeunesse), à savoir que l'Eglise catholique est la seule "vraie et bonne Eglise" (un commentaire de bac à sable), il instaure auprès des catholiques une mentalité fasciste et s'attire inévitablement l'hostilité des autres églises
Vic c'est quoi encore cette histoire de t'en prendre au Pape ? Tu vas trop loin.
Franchement, ce forum suit le Pape. Pourquoi t'obstines-tu à y demeurer puisque tu ne peux adhérer à l'Église de Jésus-Christ dont Pierre (en l'occurence en notre temps Benoit XVI) en est le chef ?
Sealtiel- Aime la prière
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