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A propos de apoc 3.17-18

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Message par michouz Sam 14 Avr 2012 - 12:22

Salut,

Je cite apoc 3.17-18

" Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. "


J'ai trouvé ce collyre et je vous en donne la source
[mod]Ce livre est reconnu comme contraire à la religion catholique.

Maud[/mod]
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Message par Bénédicte777 Sam 14 Avr 2012 - 12:53

Attention Michouz,

Ce livre que vous citez, aussi appelé le livre de l'agneau, est un livre dont nous avons déjà parlé (je ne retrouve plus le fil de discussion), c'est un faux nouvel évangile, qui qualifie notamment l'Eglise Catholique de "vieille secte maudite", et "infâme secte catholique".
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Message par michouz Sam 14 Avr 2012 - 13:25

C'est bien de pouvoir en parler sans être censuré puisque Dieu nous même nous dit d'examiner toutes choses. Il n'ordonne pas de censurer car nul n'est supérieur à l'autre. Puisque au commencement était le verbe, laissons notre verbe s'exprimer ....

As tu lu ce livre ou répands tu la rumeur qui le dit "mauvais" ... ?

A mon point de vue, ce livre n'est pas un "autre évangile" car les écritures disent :

1 Corinthiens 15:1-5
Je vous rappelle, frères, l’Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, et par lequel vous êtes sauvés, SI vous le retenez TEL QUE JE VOUS L AI ANNONCE ; autrement, vous auriez cru en vain. 3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, SELON LES ECRITURES; qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour, SELON LES ECRITURES


Alors je me réfère aux écritures (pour ne pas risquer de croire en vain bien entendu) et je lis à propos de Christ :
1Pierre 1:20
"prédestiné avant la fondation du monde, et MANIFESTE A LA FIN DES TEMPS A CAUSE DE VOUS"
Et j'entends que si Christ se manifeste à cause de nous c'est que nous avons suivi un mauvais chemin, avons donc une mauvaise foi et Jésus risque de nous dire qu'il ne nous a pas connus.
Christ est annoncé pour la fin des temps - apocalyptiques j'imagine puisqu'il s'agit de "révélation" à nous faire à propos de la vérité que nous devons épouser pour être élus.
Un autre verset me confirme qu'il ne vient pas deux fois :
Hébreux 9.26
" autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, A LA FIN DES SIECLES, il a paru UNE SEULE FOIS pour abolir le péché par son sacrifice. "
Et, en ce qui concerne la résurrection "selon les écritures", je lis :
Jean 5:24
" En vérité, en vérité, je vous le dis, CELUI QUI ECOUTE MA PAROLE, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il EST PASSE DE LA MORT A LA VIE "

Tout cela est assez troublant car selon les écritures la résurrection est spirituelle et ce n'est pas ressurgir d'un cimetière comme beaucoup espèrent. Et c'est pourquoi, en relisant ce que dit
Galates 1:8
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile QUE CELUI QUE NOUS AVONS PRÊCHÉ, qu'il soit anathème ! "
J'en conclus que "selon les écritures" de l'évangile, Christ est le dernier prophète promis par Dieu à Moise et ceux qui ont enseigné les écritures selon le sens de la lettre doivent être anathèmes. C'est pourquoi Dieu doit envoyer son fils A CAUSE DE NOUS qui avons cru en eux plutôt qu'en la Bible. C'est eux qui doivent être anathèmes.

La venue et la résurrection de Christ " selon les écritures" sont très contradictoires avec l'enseignent reçu et à nouveau, la Bible me confirme :
" Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui PROVOQUERA LA CONTRADICTION "


C'est en effet très contrariant d'attendre un miracle alors que nous ne recevons qu'un livre écrit par un prophète. Et c'est bien plus qu'un simple livre je vous le dis !


La prophétie indique que très peu croiront et dit " eux ils sont du monde et le monde les écoute; nous nous sommes de Dieu et vous ne nous recevez pas"

De quel côté penses tu être ? .. Crois tu ce que le monde entier croit ou es tu de Dieu ? ....


Oh je ne veux pas convaincre mais simplement je tente d'éveiller ta conscience .... souviens toi ce que dit Esaie : il ne criera point dans les rues, il n'ouvrira point la bouche.
Est-ce le cas du Christ que tu vois sur les statues ? A-t-il parlé dans les rues lui ? ....
Alors "selon les écritures" est totalement différent à "selon leur enseignement" qui doit être anathème.


Pourquoi apoc 3.17 et 18 nous disent de nous r'habiller de conaissances si ce n'est parce qu'elles sont fausses. Nous habiler de vêtements blancs, signe de nettoyage des taches.

A un moment il faut qu'il vienne ce fils de l'homme annoncé par Jésus et il doit nous parler de choses célestes 'astres) que personne d'autre pouvait expliquer.
Dans son livre, Emmanuel explique des choses validées par la nasa depuis peu mais le livre Emmanuel a comencé à l'écrire il y a plus de 30 ans et l'a publié il y a 11 ans.
Tu acceptes de croire Moise, Jean mais pas Emmanuel pourquoi ? Parce que tu as été enseignée à ne pas attendre un livre.

Moi j'ai vaincu l'enseignement et j'ai lu. J'ai lu que personne ne put ouvrir le livre (la Bible) parce qu'il était scemé mais seul le lion de la tribu de Juda a vaincu et ensuite il nous invite à vaincre come lui.
Il est le premier né de l'esprit et nous serons les suivants. Il faut naitre de nouveau.


Voici, ceci est mon point de vue et un forum existe pour échanger les points de vue.
Merci d'avoir réagi
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Message par michouz Sam 14 Avr 2012 - 13:35

Tu sais ..... si je vais sur un forum de narcotiques et que je poste un commentaire pour leur indiquer une autre voie, tous se moqueront de moi.
Si je vais sur un forum qui encourrage à l'usage de l'énergie nuccléaire et que j'interviens en leur explicant l'énergie libre, eh bien certains liront mais d'autres resteront sur leur voie.
Beaucoup voient le complot politique mondial mais peu voient le complot religieux ancien.
Il faut aimer Dieu en esprit ET en vérité.
Tant que le fils de l'homme annoncé par Jésus n'est pas venu, nous aimons Dieu en esprit seulement.

Sur ce forum, je lis : Expression libre
Pour discuter de differents sujets en rapport avec ceux traités sur ce forum ou même d'autres sujets . Pour donner un éclairage, toutes vos questions, remarques, expériences,etc...

Je fais donc par de mes expériences sur la lecture d'un livre que j'ai dévoré. J'ai tout mange, de l'entrée jusqu'au dessert. Tout un souper attendu depuis le matin du monde.
Libre à chacun de voir en lui l'offrande du soir ou ne pas voir.
Jésus lui même a dit que ceux qui voient ne verront pas et ceux qui ne voyaient pas verront.
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Message par Lotfi Sam 14 Avr 2012 - 16:22

michouz a écrit:C'est bien de pouvoir en parler sans être censuré puisque Dieu nous même nous dit d'examiner toutes choses.

Ma réponse:
Nous allons examiner toutes choses

____________________________________________________________________________________________________
Un autre verset me confirme qu'il ne vient pas deux fois :
Hébreux 9.26
" autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, A LA FIN DES SIECLES, il a paru UNE SEULE FOIS pour abolir le péché par son sacrifice. "

Ma réponse:
Que pensez vous alors de ce que dit la bible?
Dans Matthieu 24, la Parole nous dit: « Veillez donc, puisque vous ne savez quel jour votre Seigneur viendra… C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas. » (Matthieu 24:42 et 44).


____________________________________________________________________________________________________
Et, en ce qui concerne la résurrection "selon les écritures", je lis :
Jean 5:24
" En vérité, en vérité, je vous le dis, CELUI QUI ECOUTE MA PAROLE, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il EST PASSE DE LA MORT A LA VIE "

Tout cela est assez troublant car selon les écritures la résurrection est spirituelle et ce n'est pas ressurgir d'un cimetière comme beaucoup espèrent. Et c'est pourquoi, en relisant ce que dit
Galates 1:8
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile QUE CELUI QUE NOUS AVONS PRÊCHÉ, qu'il soit anathème ! "
J'en conclus que "selon les écritures" de l'évangile, Christ est le dernier prophète promis par Dieu à Moise et ceux qui ont enseigné les écritures selon le sens de la lettre doivent être anathèmes. C'est pourquoi Dieu doit envoyer son fils A CAUSE DE NOUS qui avons cru en eux plutôt qu'en la Bible. C'est eux qui doivent être anathèmes.

Ma Réponse:
Alors le Christ n'est pas ressuscité avec son corps?
Et ceux qui seront ressuscité ne le seront pas dans un corps qui aura changé semblable à celui de Jésus Christ?

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.1 Corinthiens 15:51

Philippiens 3:21 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, 21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

La fausseté d’une telle déclaration est rendue manifeste en lisant Luc 24 : 36-44

En effet, il nous y est relaté le récit de l’apparition de Jésus à ses disciples. « Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit » (Luc 24 :37).

Notons ici, que les disciples croyaient voir un esprit, donc un être uniquement spirituel. Mais Jésus ayant senti leur frayeur les rassura en disant : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareille pensées s’élèvent-elles dans vos cœurs Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi, touchez-moi et voyez : un esprit n’a ni chair ni os comme vous voyez que j’ai » (Luc 24 :38-39).

___________________________________________________________________________________________________
Dans son livre, Emmanuel explique des choses validées par la nasa depuis peu mais le livre Emmanuel a comencé à l'écrire il y a plus de 30 ans et l'a publié il y a 11 ans.
Tu acceptes de croire Moise, Jean mais pas Emmanuel pourquoi ? Parce que tu as été enseignée à ne pas attendre un livre.

ma réponse:
Le Jésus dont nous parlons n'est pas ce nouveau Emmanuel mais bien Jésus Christ de Nazaret qui est venu il y a 2000 ans.
Emmanuel avait déjà été annoncé dans l'Ancien testament dans Ésaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Ceci s'est réalisé lorsque Jésus de Nazareth est venu il y a 2000 ans. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. Matthieu 1:23

____________________________________________________________________________________________________

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Message par michouz Sam 14 Avr 2012 - 16:52

Oui Lotfi, Jésus dit car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas. Il ne dit pas reviendra

Il ya Jésus qui est l'esprit de la prophétie et il y a le fils de l'homme qui en est l'accomplissement.

Examinons Esaie et remarque que cet homme annoncé ne correspond pas du tout à un Jésus qui parcours les rues de la ville et qui parle.
Es tu certain d'avoir saisi Jésus ? (percé le mystère de l'évangile)?

Chapitre 53
1

Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?

2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. 4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.



Moi je vois que Esaie nous annonce un sauveur qui n'a rien pour nous plaire parce que nous l'atendions autrement !
Et que très peu croiront en lui à cause de cela et aussi de ce qu'il dira car cela contredira ce que l'on croit depuis toujours.
Les fondements seront renversés !


Oui Christ est réssuscité spirituellement, oui Jésus est le Christ et oui ..... Emmanuel est le prophète que Dieu avait promis à Moise.
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Message par michouz Sam 14 Avr 2012 - 17:03

apoc 21:5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Écris ; car ces paroles sont certaines et véritables.

2Corinthiens 5:17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles
.

Nul ne peut être "en Christ" avant la révélation, avant l'apocalypse
et étant donné que nous ne sommes pas encore dans le monde sans les méchants, les menteurs, les infâmes etc; les choses anciennes ne sont pas passées.

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Message par Lotfi Sam 14 Avr 2012 - 17:31

michouz a écrit:

Examinons Esaie et remarque que cet homme annoncé ne correspond pas du tout à un Jésus qui parcours les rues de la ville et qui parle.
Es tu certain d'avoir saisi Jésus ? (percé le mystère de l'évangile)?

Chapitre 53
1

Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?

2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. 4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.



___________________________________________________________________________________________
Réponse:
Cette description correspond à Jésus de Nazaret et non à un Menteur comme l'auteur du livre de l'Agneau qui n'a pas souffert comme c'était prédit dans Esaie

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Message par michouz Sam 14 Avr 2012 - 18:20

ah bon ? Il n'a pas ouvert la bouche Jésus de Nazareth ? .........

Par contre cet homme annoncé par Esaie correspond parfaitement à un prophète qui écrit un livre.
Lui il n'ouvre pas la bouche et puisque Jésus est en lui, Jésus souffre d'être rejeté par ceux qui se disent chrétiens.
Oui il est venu comme un voleur, sans faire de bruit car ce livre est offert depuis onze ans déjà.
Oui la lumière est venue chez les siens mais les siens n'en ont pas voulu. Tout était écrit à l'avance.

Il n'y aura pas de miracle donc pas la peine d'attendre un cheval blanc entourré de feu sur un nuage !
Dieu a des traditions et Dieu ne change pas c'est pourquoi il nous dit " La fin du monde est proche, croyez en la bonne nouvelle et convertissez vous"
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Message par Emmanuel Sam 14 Avr 2012 - 20:16

[mod]Le droit d'écriture de Michouz a été retiré. (Charte, art. 2, 3, 4a)
Respect du caractère catholique du forum. Prosélytisme.[/mod]
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Message par Invité Sam 14 Avr 2012 - 21:29

Bonsoir,

Michouz va t-il être modéré pendant longtemps ?

Votre soeur en Christ

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