les candidats manipulés par les francs-maçons

par **frerephilippe** Mar 14 Fév 2012 - 21:26

(vous pouvez vérifier mes dires dans L'Expresse javier 202)
Les candidats manipulés par les francs-maçons
GODF (Grand Orient de France)
GLNF (Grand Loge National Française)

Les temples maçonniques et leur mode d’influence secret et mystérieux- font désormais partie du parcours des prétendants à l’Élysée.
2012 Six candidats aux premières loges :

Nicolas SARKOZY son entourage Alain Bauer (GODF) président de l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénal, Claude Guérant « proche de la GLNF » ministre de l’intérieur.
En 2007 sa campagne a séduit les loges, mais il a profondément choqué en 2008 avec ses envolées pro religieuses. Il refuse de rencontrer le GODF

François HOLLANDE son entourage François Rebsamen (GODF) sénateur maire PS de Lyon, Jean Le Garec (GODF) président de la fraternelle Ramadier des élus initiés de gauche.
Ses atouts il est enracinement en terre Corrézienne.
Jean Luc MELENCHON initié en 1985 dans une loge de Palaiseau (Essonne) avant de migrer dans l’atelier parisien (Essonne) puis l’atelier parisien Roger-laray du GODF.
Marine LE PEN Son entourage les avocats Gilbert Collard GLNF et Valéry Le Douguet GODF.
Marie Le Pen qui prônait la dissolution de toutes les obédiences maçonniques le GODF refuse toujours de l’inviter à débattre dans un temple.

Éva JOLY son entourage Patrick Farbiaz ex-GODF assistant de Noël Mamère et conseiller de Cécile Duflot ; Jean Vincent placé ex-GODF sénateur et conseiller régional(EELV) d’Ile de Franc.
Ses atouts l’image de juge anticorruption plaisent aux francs-maçons, mais les francs-maçons connaissent mal l’écologie politique.
François BAYROU son entourage Alain Lamber GLNF président du Conseil général de l’Orne et ancien ministre, il devrait bénéficier du soutien de maçon radicaux depuis que Jean-Louis Borlo à déclaré forfait. Son handicap tous les maçons ne lui pardonne pas d’avoir porté en 1993 une révision de la loi Falloux.

Les invitations pour ou contre.
Alain-Noël Dubart, grand maître de la Grande Loge de France membre de l’UMP est contre les invitations des hommes politiques,
D’autre ne veulent pas Marine le Pen
D’autre ont invité Nicolas Sarkozy qui n’a pas répondu à l’invitation
François Hollande à fait entendre sa voix dans un temple maçonnique
Guy Arcizet Grand maître du Grand Orient de France également membre du PS à décidé de faire peser son obédience dans l’élection présidentielle.

par **violaine** Mar 14 Fév 2012 - 21:48

@ Frere Philippe

nous savons tous que c'est la F.M qui gourverne le monde et tous ces candidats en sont bien la preuve, ils sont tous à mettre dans le même pannier, pas un n'est capable de redonner des valeurs morales à la France, de remettre le Sacré Coeur sur notre drapeau.

Le Général de Gaulle à libéré la France parce qu'il avait la Croix de Lorraine sur son drapeau.

rappelons nous le !

Violaine

par B123AX Mar 14 Fév 2012 - 22:22

Vous écrivez des bétises: si on trouve un ou plusieurs catholiques dans l'antourage de chaques candidats (ca doit pas etre trés difficile j'imagine), est ce qu'on va dire que les catholiques les manipules et dirige le monde ?Bien sur que non! Et bien les franc-maçons sont des gens comme les autres : proffesseurs, policiers , moniteur d'autoécole, photographe, vendeurs ect. Pas des monstres asoiffés de pouvoir...

Et puis le Sacré Coeur sur le drapeau, c'est une trés mauvaise idée, sauf si voulez une guerre civile: la France n'appartient pas qu'à nous, mais à tous les francais: les protestants, les juifs, les musulmans ,les athés, les boudhistes, ect. Moi, je ne veux pas imposer mes idées aux autres c est pour ca que je suis pour la laicité meme si je suis catholique. Vos idees sont trés dangereuse par ce que elles risquent d'offenser beaucoup de nos concitoyens qui vont croire qu'on les prends pour des francais de segonde zone. vous imaginez si on mettaient le symbole d'une autre religion que la notre sur le drapeau du pays? Vous seriez pas en colere vous ?

Baptiste.

par **violaine** Mar 14 Fév 2012 - 22:54

cher Baptiste Ginza

ne vous fachez pas, j'ai dit ce que je pensais mais vous être libre de ne pas être d'accord.

la france est la fille ainée de l'église et que le Sacré Coeur soit sur son drapeau ce serait un grand honneur, mais la france s'est vendue aux F.M. ne vous en déplaise, et on en voit le résultat.

violaine

par **Lotfi** Mar 14 Fév 2012 - 23:02

Et voilà qu'on prend les gens pour des incultes......
On détruit l'oeuvre de Dieu qu'est l'Eglise Catholique en imposant une nouvelle Religion humaine qu'est la Laicité avec tous ses concepts destructifs de la société sous prétexte de protéger les minorités......
[u]Ces même minorités telle que les Musulmans et qui sont majoritaires dans leurs pays et que les théoriciens du nouvel ordre Mondial veulent leurs imposer [b]la même Religion Laïque blasphématoire et Satanique......
Et bien je suis totalement convaincu que le Catholique le plus mauvais sur terre est 100 Fois meilleur que le meilleur des Franc maçon.
Rien quà voir le harcellement de Chirac ,car il est catholique pratiquant qui avait le mérite de s'opposer à la guerre de l'Irak,pour comprendre la haine des franc maçons vis à vis du GL De Gaulle......

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 16:44

Les francs-maçons en France 2010: 162 845
La Corezèse demeure une terre de francs-maçons, René Teulade, qui fut supléant du député Hollandeà l'asseblée Nationale, fréquente une loge de Brive, comme Chirac avant lui Hollande cajole les frères. Jean-Luc Melenchon seul franc-maçon de la liste à la course à l'Elysée
Catholiques et Francs-Maçons

Peut-on être catholique et franc-maçon? Une question qui suscite souvent des controverses. Pour Mgr Henri Brincard, évêque du Puy en Velay (France), la réponse ne fait pas de doute: "Je réponds clairement: non!", explique-t-il dans un entretien publié sur le site Web de son diocèse. Il rappelle la déclaration du 26 novembre 1983 de la Congrégation pour la doctrine de la foi, signée par le cardinal Ratzinger, qui rappelait que "le jugement négatif de l'Eglise sur les associations maçonniques demeure inchangé". Mgr Brincard recense trois principaux points de divergence: la franc-maçonnerie prône le relativisme doctrinal (pas de certitude quant aux vérités profondes concernant l'homme et sa destinée); elle refuse toute idée de salut (l'homme se construit par lui-même, sans avoir besoin de Dieu pour le changer); le secret maçonnique n'a jamais été accepté par l'Eglise.

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 16:45

excommunications:

La Franc-Maçonnerie œuvre initialement à la construction du Temple de Salomon. Plus tard, au Moyen-âge, les Francs-Maçons se font bâtisseurs de cathédrales. Ainsi, l'église et la Franc-Maçonnerie vivent en étroite symbiose.
Mais en 1738, pour la première fois, un pape excommunie les Francs-Maçons.
Le divorce est prononcé entre l'église Catholique et la Franc-Maçonnerie, paradoxalement.

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 16:48

Interdictions et excommunications:

Au 18 ème siècle, la Franc-Maçonnerie a connu de nombreuses condamnations ou interdictions dans différents pays d'Europe, France, Italie, Espagne, Portugal, Autriche, ainsi qu'en Turquie.
L'église Catholique se sentant menacée a lancé de nombreuses interdictions contre la Franc-Maçonnerie :

Le 28 avril 1738, le Pape Clément XII, par la constitution apostolique " in eminenti "
En janvier 1739, l'édit du Cardinal Firrao.
Le 18 mai 1751, le Pape Benoît XIV, en promulguant la constitution " Providas Romanorum Pontificum ".
Le 13 septembre 1821, le Pape Pie VII, en promulguant la constitution " Ecclesiam a Jesu Cristo ".
Le 13 mars 1825, le Pape Léon XII, dans sa constitution " Quo graviora ", interdisant toutes les sociétés secrètes.
Le 31 mars 1829, le Pape Pie VIII, dans l'encyclique " Traditi ", portant anathème sur les sociétés secrètes.
Le 15 août 1832, le Pape Grégoire XVI, dans l'encyclique " Mirari vos ".
En 1846, le Pape Pie IX renouait avec le thème diabolique pour condamner les sociétés secrètes.
Le 25 septembre 1865, le Pape Pie IX, dans un consistoire secret, condamne de nouveau la Franc-Maçonnerie.
En 1868, le Pape Pie IX réprouve et condamne les puisssances maçonniques.
Le 20 avril 1884, le Pape Léon XIII, dans son encyclique " Humanum genus ", portait à leur point culminant les condamnations papales, visant les société secrètes et plus particulièrement la franc-Maçonnerie.
En 1917, le Code de droit canonique comportait plusieurs canons excommuniant les Francs-Maçons de l'église. En particulier le canon 2335.

Au XXème siècle, l'église et la Franc-Maçonnerie se sont réconciliées. Il en est sorti un nouveau Code de droit canon, le 25 janvier 1983, qui n'a conservé que sept cas d'excommunication sur les quarante-deux que prévoyait le Code de 1917, dans lesquels les Francs-Maçons ne sont plus visés et la Franc-Maçonnerie n'est plus nommément citée.

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 16:48

Par contre, en 1922, le Parti communiste français interdit à ses membres d'appartenir à la franc-Maçonnerie.
Le 17 août 1940, le gouvernement de Vichy dissout les sociétés secrètes.
Le 22 décembre 1943, à Alger, ordonnance annulant les lois de Vichy relatives à la suppression de la Franc-Maçonnerie.
15 décembre 2003, abolition du décret de 1943 interdisant la Franc-Maçonnerie, sous le régime de Vichy.

Le Franc-Maçonnerie a toujours gêné les grandes puissances religieuses ou politiques extrêmistes. La Franc-Maçonnerie œuvre à la recherche de la vérité et les grandes structures religieuses et politiques extrêmistes ne peuvent exister que dans le mensonge et la dissimulation.

par **Lotfi** Mer 15 Fév 2012 - 18:54

frerephilippe a écrit:

Le Franc-Maçonnerie a toujours gêné les grandes puissances religieuses ou politiques extrêmistes. La Franc-Maçonnerie œuvre à la recherche de la vérité et les grandes structures religieuses et politiques extrêmistes ne peuvent exister que dans le mensonge et la dissimulation.

par **Maud** Mer 15 Fév 2012 - 19:09

Frère philippe expliquez vous ...c'est grave ce que vous dites là

La Franc-Maçonnerie œuvre à la recherche de la vérité et les grandes structures religieuses ne peuvent exister que dans le mensonge et la dissimulation.

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 21:21

c'est ce que dit un grand mâitre de la loge de Paris!
cela ne viens pas de moi

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 21:25

Maud a écrit:Frère philippe expliquez vous ...c'est grave ce que vous dites là

La Franc-Maçonnerie œuvre à la recherche de la grande structures religieuse et existe que dans le mensonge et la dissimulation.

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 21:28

"frerephilippe"]

Le Franc-Maçonnerie a toujours gêné les grandes puissances religieuses ou politiques se sont des extrêmistes. La Franc-Maçonnerie œuvre à la recherche de la destruction des grandes structures religieuses et politiques et ne peuvent exister que dans le mensonge et la dissimulation

par **frerephilippe** Mer 15 Fév 2012 - 21:31

frerephilippe"]

Le Franc-Maçonnerie a toujours gêné les grandes puissances religieuses ou politiques extrêmistes. [b]La Franc-Maçonnerie n'œuvre pas pour la recherche de la vérité et les grandes structures religieuses et politiques extrêmistes ne peuvent exister que dans le mensonge et la dissimulation avec les francs-maçons

par B123AX Mer 15 Fév 2012 - 21:46

frerephilippe a écrit:"frerephilippe"]

Le Franc-Maçonnerie a toujours gêné les grandes puissances religieuses ou politiques se sont des extrêmistes. La Franc-Maçonnerie œuvre à la recherche de la destruction des grandes structures religieuses et politiques et ne peuvent exister que dans le mensonge et la dissimulation

Quand on copie un texte sans vérifié ce qu il dit ,on se ratrappe comme on peut. Mais pas de chances ,la maneuvre est trop visible. Deplacer des mots d'une manière aussi mal adroite, ca n'arrive pas a caché l'erreur de depart...

Tiens, moi aussi je peut le faire: "les grandes puissances religieuses ou politiques sont des extrêmistes que la Franc-Maçonnerie a toujours gêné. Dans la recherche de la destruction de la Franc-Maconnerie par des grandes structures religieuses et politique ne peuvent existé que le mensonge et la dissimulation."

Ca me rapelle le bourgeois gentilhomme de Moliere sauf que la ca change completement le sens...

Baptiste.

par B123AX Mer 15 Fév 2012 - 22:27

Lotfi a écrit:Et voilà qu'on prend les gens pour des incultes......
On détruit l'oeuvre de Dieu qu'est l'Eglise Catholique en imposant une nouvelle Religion humaine qu'est la Laicité avec tous ses concepts destructifs de la société y compris un Drapeau satanique BLEU BANC ROUGE sous prétexte de protéger les minorités......
Ces même minorités telle que les Musulmans et qui sont majoritaires dans leurs pays et que les théoriciens du nouvel ordre Mondial veulent leurs imposer la même Religion Laïque blasphématoire et Satanique......
Et bien je suis totalement convaincu que le Catholique le plus mauvais sur terre est 100 Fois meilleur que le meilleur des Franc maçon.
Rien quà voir le harcellement de Chirac ,car il est catholique pratiquant qui avait le mérite de s'opposer à la guerre de l'Irak,pour comprendre la haine des franc maçons vis à vis du GL De Gaulle......

Bon, lofti, je crois vous etes une personne gentille , mais vous ecrivez des choses fauuses. D'abord vous dites la laicité est une religion . Comment pouver vous dire une telle bétise? Je suis persuadé vous n'y croyez pas: vous savez bien que la laicité c'est la neutralité qui permet a tous d'avoir la religion qu'il veut ou pas de religion, sans etre embeter par les convictions des autres. Donc c'est pas une religion du tout... Et vous etes musulman je crois? Si la france n'était pas laique , vous croyez vous auriez le droit d'exprimez librement vos opinions? Moi j en suis pas sur...

Pareil pour le drapeau tricolor: pourquoi vous dites il est satanique ? C'est vraiement injuste!

Vous dites aussi le pire catholique est 100 meilleure que le meilleur Fm. J'aimeari que ce soit vrai . Mais malhereusement, j'ai vecu un evenement qui prouve c'est pas toujours vrai. J'explique: quand il a beaucoup neigé chez nous, mon voisin catholique ma ignoré alors que je le croise a la messe et qu'il me fait de grand sourires quand on se croise le matin. Vous savez qui a fait dix kilometres pour m'apporté du ravitaillement par ce que j'avais pas fait les courses avant les chutes de neige? C'est mon ami FM, un horrible personage sans foi ni loi, pervers et manipulateur selon vous... Alors les bétises que vous ecrivez , moi je les denoncent. Parfois un franc-maçon peut etre meilleur qu'un catholique. C'est peut etre triste mais c'est comme ca...

Et puis Chirac n'a pas été harcelé par les franc-macons bien ai contraire ,il a plein de connaissances en FM et meme son grand-pere a était maçon! Et pourquoi dites-vous le Général De Gaule a été haït? Ca m'étonnerai , par ce que c'est lui qui après la guerre a permis a la FM de revenir en France alors que Petain l'avait interdite...

Religion Laïque blasphématoire et Satanique

Autant de choses absurdes en si peu de mot c'est un record. Et pourtant d'habitude j'aime bien vos interventions. Mais je n'ai toujours pas compris si vous etes musulman ou catholique. Ou est-ce que c'est possible d'etre les deux?

Baptiste.

par **Lotfi** Jeu 16 Fév 2012 - 0:18

Vous dites:
D'abord vous dites la laicité est une religion . Comment pouver vous dire une telle bétise? Je suis persuadé vous n'y croyez pas: vous savez bien que la laicité c'est la neutralité qui permet a tous d'avoir la religion qu'il veut ou pas de religion, sans etre embeter par les convictions des autres.
Ma réponse:L'Eglise fut piégée par cette définition pleine d’hypocrisie inventée dans le seul but de détruire toutes les religions y compris le catholicisme.
En effet la Laicité est une religion mais une religion positive c'est à dire posée par l'homme sans l'intervention divine.
Où est le problème?le problème réside dans la manipulation faite par les théoriciens franc maçons qui consiste à nous faire croire que la Religion est un ensemble de principes venant de Dieu et A CONTRARIO la laïcité n'est point une religion car fut inventée par l'homme.
Erreur mon cher.....Il s'agit d'un dol et d'une escroquerie la plus fâcheuse.
Par définition:Toute idéologie ayant des concepts sur l'homme et la vie ayant un pouvoir coercitif assorti de sanctions est une religion.....
Reste à discerner entre la vraie religion qui vient de Dieu et la Fausse qui vient de l'homme.
La franc maçonnerie s'est moquée de l'Eglise en imposant ses propres visions des choses et ses propres lois.
On confond souvent et à tort entre société civile neutre et société laique.....
La Laicité est la pire des dictatures et ses dérives sont plus dangereuses que les sectes hérétiques wahhabistes(Islam) et chrétiennes(Fondamentalisme chrétien)
La laicité est une religion,par conséquent elle doit s'écarter de l'ETAT,la séparation doit être faite entre l'Etat et la Laicité comme elle l'est entre l'Eglise et ETAT.....C'est çà la société civile....

Vous dites:
Donc c'est pas une religion du tout... Et vous etes musulman je crois? Si la france n'était pas laique , vous croyez vous auriez le droit d'exprimez librement vos opinions? Moi j en suis pas sur...
Ma réponse:
L'Eglise catholique a fait la grandeur de la france et non pas la Franc maçonnerie de la Révolution.

Vous dites:
Pareil pour le drapeau tricolore: pourquoi vous dites il est satanique ? C'est vraiement injuste!
Ma réponse:
Ah çà ce n'est plus un secret pour personne:Ce drapeau a été combattu par l'Eglise et les Royalistes car il fait allusion à la lumière du Feu dont dérive Satan......Tout le monde connait l'Origine kabbaliste du drapeau BLEU BLANC ROUGE.
Mettez vous devant des morceaux de bois après les avoir allumé....Discernez bien les couleurs du Feu:Il y a le Rouge,le Bleu puis quelques choses d'invisible qui vibre puis des étincelles.....L'invisible n'étant pas une couleur alors on l'a remplacé par le Blanc....Ceci est un secret pour personne........
Les Kabbalistes peuvent vous le dire:Satan est un dérivé de la lumière du Feu invisible

Vous dites:
Vous dites aussi le pire catholique est 100 fois meilleur que le meilleur des Fm. t. Parfois un franc-maçon peut etre meilleur qu'un catholique.
Ma réponse:
Je ne juge pas une personne FM je ne juge que les principes dangereux de la franc maçonnerie...Par conséquent,un FM est dangereux jusqu'à preuve contraire.......(Il travaille dans le secret total,La laïcité,la complexité du travail ésotérique fourni....etc)

Vous dites:
Et puis Chirac n'a pas été harcelé par les franc-macons bien au contraire ,il a plein de connaissances en FM et meme son grand-pere a était maçon! Et pourquoi dites-vous le Général De Gaule a été haït? Ca m'étonnerai , par ce que c'est lui qui après la guerre a permis a la FM de revenir en France alors que Petain l'avait interdite...
Ma réponse:
Malheureusement,les français de souche sont naifs et se sont fait piègés.....c'est çà l'erreur de chirac et de De Gaulle,ils ont sous estimé les manipultions de FM.
Je crois que vous êtes mal informé,Chirac fut piégé par les FM à cause de ses idées et sa politique étrangère neutre jamais ralliée à celle des USA.....

Vous dites:

Religion Laïque blasphématoire et Satanique

Autant de choses absurdes en si peu de mot c'est un record. Et pourtant d'habitude j'aime bien vos interventions. Mais je n'ai toujours pas compris si vous etes musulman ou catholique. Ou est-ce que c'est possible d'etre les deux?
Ma réponse:
Je ne vois pas le rapport,cher Ami

par **Lotfi** Jeu 16 Fév 2012 - 0:30

Du danger de la laicité:

http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/L-Eglise-catholique-defend-sa-vision-de-la-laicite-_NG_-2011-04-05-586244

L'Eglise catholique défend sa vision de la laïcité

Alors que s'ouvre mardi 5 avril le débat sur la laïcité lancé par l'UMP, les évêques ont adressé, de Lourdes, à la fois une mise en garde et un rappel de leur propre vision de la laïcité

Mgr André Vingt-Trois, mardi 5 avril, à Lourdes, lors de l'ouverture de l'Assemblée plénière des évêques auxquels il a adressé un discours musclé et politique (Lacaze/Sanctuaire Lourdes/CIRIC).

Mardi, l'Église catholique, comme d'ailleurs la plupart des autres religions, a choisi de ne pas participer au débat sur la laïcité organisé par l'UMP. Elle s'est fait représenter par des «observateurs». Mais c'est de Lourdes, où les évêques ont ouvert leur Assemblée plénière de printemps, qu'est venue sa réponse.

Une réponse vigoureuse, par la bouche du cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris et président de la Conférence épiscopale, qui, dans un discours musclé et politique, n'a pas hésité à critiquer à la fois les conditions du débat, et le risque que celui-ci faisait courir à la liberté religieuse en France.

Après avoir évoqué la déclaration de la Conférence des responsables de culte en France, dans laquelle bouddhistes, catholiques, juifs, musulmans, orthodoxes et protestants ont déjà exprimé leurs réticences, il a insisté sur le danger de voir ce débat cristalliser un malaise, mais aussi de réduire la compréhension de la laïcité « à sa conception la plus fermée »: celle du refus de toute expression religieuse dans la société.

L'archevêque de Paris a même donné les exemples de « certaines pratiques administratives qui versent dans cette manière de voir », citant les difficultés rencontrées aujourd'hui par les responsables religieux dans les prisons, les lycées ou les hôpitaux.

UN RAIDISSEMENT À L'ENCONTRE DES RELIGIONS À DROITE COMME À GAUCHE
La crainte de l'Église catholique, explique ainsi le P. Matthieu Rougé, aumônier des parlementaires, « c'est que, sous prétexte de vouloir protéger la société de la religion, on en finisse par limiter toute expression religieuse dans l'espace public ».

De ce point de vue, les récents propos, maladroits, du ministre de l'intérieur, Claude Guéant, envisageant d'interdire le port de signes religieux aux usagers des services publics, n'ont fait qu'aviver ces craintes. Au-delà, c'est toute la volonté de l'Église de s'impliquer dans le débat politique, économique et social, comme elle l'a fait encore récemment à propos des lois de bioéthique, qui pourrait se trouver ainsi remise en cause. Ce raidissement à l'encontre des religions existe aussi bien à droite qu'à gauche de l'hémicycle, observe le P. Rougé, rappelant que lors de la journée organisée récemment par le groupe socialiste à l'Assemblée nationale sur ce thème de la laïcité, « la tonalité à l'encontre de la religion était très dure, celle-ci étant souvent assimilée à de l'obscurantisme ».

Sur la même ligne, Mgr Hippolyte Simon, archevêque de Clermont, vice-président du Conseil permanent de l'épiscopat, s'est élevé mardi à Lourdes contre la tentation du « simplisme » : « L'État doit être cohérent avec le principe posé par la loi de 1905 complétée au fil des années par toute une jurisprudence qui en permet une mise en oeuvre intelligente », explique- t-il, critiquant le fait que «les responsables d'administration croient souvent, faute de formation, que les religions sont interchangeables».

LE TRAVAIL ET LA RÉFLEXION N'ONT PAS MANQUÉ SUR CE SUJET
Sous prétexte de respecter le pluralisme religieux, l'État, observent en effet les responsables catholiques, considère les religions d'une manière « générique », sans tenir compte des spécificités de chacune. Ils s'inquiètent ainsi de la tendance, dans les prisons ou les hôpitaux, à ne réserver aux cultes que l'usage d'une vague salle multireligieuse, sans tenir compte du caractère propre qui s'attache à la chapelle pour les catholiques. Ou encore, dans un contexte de restriction budgétaire, à diminuer la part de ce qui est consacré au culte catholique au profit des autres religions. Ce qui se passe assez clairement dans l'armée, et, de manière plus diffuse, dans les hôpitaux.

Au total, « nous n'avons pas vraiment besoin d'un grand débat pour mieux connaître les textes de référence et surtout pour les appliquer avec tolérance et intelligence », a conclu le cardinal Vingt-Trois. De fait, à Lourdes, l'ensemble des évêques soulignaient que le travail et la réflexion n'ont pas manqué sur ce sujet ces dernières années, et que l'État devrait en tenir compte, plutôt que d'aviver les tensions.

Pour preuve, le P. M atthieu Rougé devait apporter ce soir aux membres de l'UMP un gros livre, intitulé Liberté religieuse et régime des cultes : 1 800 pages, rédigées en 2005 par des experts de l'Église catholiques, juristes, historiens, où sont recensés l'ensemble des textes et jurisprudences s'attachant aux régimes des cultes depuis 1905. Le code de la laïcité, en quelque sorte, réclamé aujourd'hui par l'UMP...

Isabelle DE GAULMYN et Martine DE SAUTO (à Lourdes)

par B123AX Jeu 16 Fév 2012 - 12:57

Lotfi a écrit:Vous dites:
D'abord vous dites la laicité est une religion . Comment pouver vous dire une telle bétise? Je suis persuadé vous n'y croyez pas: vous savez bien que la laicité c'est la neutralité qui permet a tous d'avoir la religion qu'il veut ou pas de religion, sans etre embeter par les convictions des autres.
Ma réponse:L'Eglise fut piégée par cette définition pleine d’hypocrisie inventée dans le seul but de détruire toutes les religions y compris le catholicisme.
En effet la Laicité est une religion mais une religion positive c'est à dire posée par l'homme sans l'intervention divine.
Où est le problème?le problème réside dans la manipulation faite par les théoriciens franc maçons qui consiste à nous faire croire que la Religion est un ensemble de principes venant de Dieu et A CONTRARIO la laïcité n'est point une religion car fut inventée par l'homme.
Erreur mon cher.....Il s'agit d'un dol et d'une escroquerie la plus fâcheuse.
Par définition:Toute idéologie ayant des concepts sur l'homme et la vie ayant un pouvoir coercitif assorti de sanctions est une religion.....
Reste à discerner entre la vraie religion qui vient de Dieu et la Fausse qui vient de l'homme.
La franc maçonnerie s'est moquée de l'Eglise en imposant ses propres visions des choses et ses propres lois.
On confond souvent et à tort entre société civile neutre et société laique.....
La Laicité est la pire des dictatures et ses dérives sont plus dangereuses que les sectes hérétiques wahhabistes(Islam) et chrétiennes(Fondamentalisme chrétien)
La laicité est une religion,par conséquent elle doit s'écarter de l'ETAT,la séparation doit être faite entre l'Etat et la Laicité comme elle l'est entre l'Eglise et ETAT.....C'est çà la société civile....

Vous avez vraiement une drole d'idée de la religion, ou on ne parlerais pas de Dieu! C'est suspect... Si un systeme ne parle pas de Dieu ni de l'au-dela, ni de la vie après la mort, alors comment pouvez vous appeler ca une religion? LA LAICITE NE DIT RIEN DE TOUT CA: C'EST PAS UNE RELIGION DU TOUT ET CELUI QUI DIT LE CONTRAIRE A UN PROBLEME OU MENT. ET DIRE QUE LA LAICITE EST PLUS DANGEREUSE QUE LES FONDAMANTALISTE EST VRAIEMENT HONTEUX ET INDIGNE. La vraie laicité n'a jamais empecher personne de pratiquer sa religion, mais les extremistes religieux eux empeche toutes les religions sauf leur religion à eux... Frachement, je trouve vos idées vraiement bizarres!

Lotfi a écrit:Vous dites:
Donc c'est pas une religion du tout... Et vous etes musulman je crois? Si la france n'était pas laique , vous croyez vous auriez le droit d'exprimez librement vos opinions? Moi j en suis pas sur...
Ma réponse:
L'Eglise catholique a fait la grandeur de la france et non pas la Franc maçonnerie de la Révolution.

La révolution aussi a contribuer a la grandeur de la france! Les 130 departements c'etait sous la république et l'empire et pas au temps des rois! Et qui a gouverner la France quand nos voisins europeens ont repris les territoires conquits? Un roi qui a dit "amen" et ne s'est pas battu pour reprendre ses territoires volés. Les départements, le systeme metrique ,les préfets, les lycées, les grandes écoles, le bac, le code civil, le français utilisé partout en france, tout ca c'était pas du temps des rois mais de la republique et de l'empire. Et l'instuctiuon publique, la retriate, les congés payés, ca vient d'avant la revolution peut etre?

Lotfi a écrit:Vous dites:
Pareil pour le drapeau tricolore: pourquoi vous dites il est satanique ? C'est vraiement injuste!
Ma réponse:
Ah çà ce n'est plus un secret pour personne:Ce drapeau a été combattu par l'Eglise et les Royalistes car il fait allusion à la lumière du Feu dont dérive Satan......Tout le monde connait l'Origine kabbaliste du drapeau BLEU BLANC ROUGE.
Mettez vous devant des morceaux de bois après les avoir allumé....Discernez bien les couleurs du Feu:Il y a le Rouge,le Bleu puis quelques choses d'invisible qui vibre puis des étincelles.....L'invisible n'étant pas une couleur alors on l'a remplacé par le Blanc....Ceci est un secret pour personne........
Les Kabbalistes peuvent vous le dire:Satan est un dérivé de la lumière du Feu invisible

Message modéré:

[mod]Message modéré. (Charte, art.1)

Cette modération "douce" par rapport à vos messages agressifs est un dernier avertissement. Si vous persévérez, vous pourriez voir vos messages être modérés entièrement, ou votre droit d'écriture être simplement retiré.[/mod]

Lotfi a écrit:Vous dites:
Vous dites aussi le pire catholique est 100 fois meilleur que le meilleur des Fm. t. Parfois un franc-maçon peut etre meilleur qu'un catholique.
Ma réponse:
Je ne juge pas une personne FM je ne juge que les principes dangereux de la franc maçonnerie...Par conséquent,un FM est dangereux jusqu'à preuve contraire.......(Il travaille dans le secret total,La laïcité,la complexité du travail ésotérique fourni....etc)

Vous dites une chose et juste après le contraire par ce que vous savez plus comment vous ratrapper. Vous juger pas les personnes mais les idées, donc pour finir vous jugez les personnes qui ont les idées que vous n'aimer pas! Ou est la logique la dedans? Vous n'etes pas coherent! Et puis frachement le secret: vous etes deja rentré dans la sacristie quand le prêtre se prépare vous? Et vous avez deja assister a l'election d'un pape, dans la piece ou les cardinaux sont enfermés? Les FM ne sont pas si secrets que ca: il y a des centaines de livres qu'ont peut trouver dans toutes les librairie et on peut tout savoir (vraiement tout!)... La laicité? C'est plutot bien, ca nous permet de vivre ensemble sans guerre civile! Si vous saviez le nombre de catholiques que je connais, qui deteste l'Islam et ne vous laisserait meme pas parler! La complexité du travail esoterique fourni? Quelle charabia... Et puis qu'est-ce que vous en savez, vous etes franc-maçon?Si vous le connaissez, c'est qu'il est pas si secret que ca alors! Et si c'est secret, comment pouvez vous savoir si il y a un travail esoterique ni en quoi il consiste? ENcore une fois, vous n'etes pas logique!

Lotfi a écrit:Vous dites:
Et puis Chirac n'a pas été harcelé par les franc-macons bien au contraire ,il a plein de connaissances en FM et meme son grand-pere a était maçon! Et pourquoi dites-vous le Général De Gaule a été haït? Ca m'étonnerai , par ce que c'est lui qui après la guerre a permis a la FM de revenir en France alors que Petain l'avait interdite...
Ma réponse:
Malheureusement,les français de souche sont naifs et se sont fait piègés.....c'est çà l'erreur de chirac et de De Gaulle,ils ont sous estimé les manipultions de FM.
Je crois que vous êtes mal informé,Chirac fut piégé par les FM à cause de ses idées et sa politique étrangère neutre jamais ralliée à celle des USA.....

Montrez moi des preuves. Pour l'instant vous me raconter une fable sans queue ni tete, comme tout le reste. Du vent. Et en plus un vent qui ne sent pas trés bon: la délation, le mensonge, la haine envers des personnes qui ne vous on rien fait et dont vous parler sans les connaitre, sans jamais donner de preuve : que des prejugés. Bref: RIEN.

Lotfi a écrit:Vous dites:
Religion Laïque blasphématoire et Satanique
Autant de choses absurdes en si peu de mot c'est un record. Et pourtant d'habitude j'aime bien vos interventions. Mais je n'ai toujours pas compris si vous etes musulman ou catholique. Ou est-ce que c'est possible d'etre les deux?
Ma réponse:
Je ne vois pas le rapport,cher Ami

Cest vrai, mais c'est juste que j'aimerai savoir. Et puis si, tiens, ca a un rapport : je n'ai jamais entendu un musulman etre aussi sympa que vous envers les catholiques. On n'a presque l'impression que vous en faites trop. Alors on peut se poser la question est-ce que vous etes sincere, est-ce que vous n'avez rien a cacher... Surtout que le gentil Lofti devient beaucoup moins gentils sur certains sujets. Curieux... Pour un chrétien, Jesus est le fils de Dieu et c'est la chose la plus importante pour nous. Pour un musulman, c'est un blaspheme, Dieu ne peut pas avoir de fils! Alors que pensez-vous reellement? Qui est vraiement Lofti? Quelqu'un qui veut se convertir, un ami des chrétiens ou un manipulateur? Je pense qu'on a le droit de se poser la question non?

Baptiste

par B123AX Jeu 16 Fév 2012 - 18:13

[mod]Message modéré. (Charte, art.1)

La Charité entre frères et soeurs est le coeur de notre Foi. Nous pouvons faire des erreurs, cela est normal, car nous sommes humains. Mais, pour nous corriger les uns les autres, c'est en suivant l'exemple du Christ, "doux et humble de coeur", que nous cherchons à le faire.

C'est cet esprit qui anime notre charte, mais, malheureusement, Baptiste, vous le rejetez. J'ai été très patient avec vous, car je vous aime bien, et je sais que vous avez, malgré vos paroles dénigrantes, de bonnes aspirations, mais avec ce dernier message agressif, et faux, envers les autres forumeurs, tout comme vous partez, je dois appliquer mon avertissement, et vous retirer le droit d'écriture.

Au revoir,

Emmanuel[/mod]

par **violaine** Jeu 16 Fév 2012 - 18:53

@ baptiste Ginza

il y a une chose ou je suis d'accord avec vous et je me dois de le dire :

il est évident que la laicité n'est pas une religion.

violaine

par B123AX Jeu 16 Fév 2012 - 20:12

Ah! Enfin des propos sensés! Merci Violaine. Petite info sur moi puisque je m'en vais bientôt: un ami viens de m'indiquer l'existence de l'église gallicane. Je connaissais pas du tout. Ca a l'air trés bien: c'est une église catholique si j'ai bien compris mais elle est plus moderne au niveau de la société. Par exemple les prêtres ont le droit d'etre mariés (pourquoi pas? Les apôtres étaient mariés, les premiers évêques aussi comme les rabbins, les pasteurs ,les popes ou meme les medecins ou les pompiers qui pourtant sont trés dévoués et ne comptent pas leur temps. Je crois meme qu'il y a eu des papes mariés dans l'histoire mais peut etre je me trompe?) et l'infaillibilité du pape n'est pas reconnus. Et plein d'autres choses .Je vais me renseigner sur les offices pour voir si c'est bien. Je vous donne le lien, quelqu'un connaît cette eglise?

http://www.gallican.org/

Ses croyances: http://www.gallican.org/eglexpl.htm

Baptiste.

par **frerephilippe** Jeu 16 Fév 2012 - 20:20

merci je vais faire un tour sur ce cite, car je ne connais pas

par **Lotfi** Jeu 16 Fév 2012 - 22:59

@Baptiste Ginza
C'est juste un débat,ne vous acharnez pas contre moi cher ami.......
Le Catholicisme se réveille en Europe et la Franc maçonnerie va s'écrouler et avec elle tous les secrets............

par B123AX Jeu 16 Fév 2012 - 23:38

[mod]Message modéré. (Charte, art.1)[/mod]

par **Lotfi** Jeu 16 Fév 2012 - 23:54

Le Salut est dans Jésus qui cassera toutes les loges des ténèbres........
Le Salut dans Jésus qui tuera l'Anti christ............
Dans quelques années les forces des ténèbres s'agenouilleront......
Le Salut est pour bientôt....Réjouissez vous Peuples de la terre.....Du courage car le Festin de Dieu est pour bientôt et Jésus sera Juge.........
Courage Peuples de la terre car il n'y aura pas plus de souffrances avec le vrai Messi Jésus

par **Lotfi** Ven 17 Fév 2012 - 0:15

ATTENTION:
ce Site http://www.gallican.org/avortmen.htm
posté par "Baptiste Ginza"qui prétend être un site catholique est pour l'Avortement
Voilà ce qu'il dit:
"Ceci étant dit, certaines situations doivent nous faire réfléchir:
- femme enceinte après un viol
- certitude de mettre au monde un enfant anormal
- adolescente immature et irresponsable se trouvant enceinte
- situation sociale et professionnelle dramatique, etc.

Bien évidemment chaque cas est particulier, et l'avortement ne peut être la solution systématique.
Il appartient à la conscience de chacun, aidée des conseils du médecin, du prêtre, de l'assistante sociale, de la famille de trouver les solutions permettant d'envisager raisonnablement la venue au monde de l'enfant.
C'est là en fait le coeur du problème...
Comment accepter la naissance d'un enfant non désiré ?
Comment sensibiliser une famille réticente à épauler la future maman ?
Comment régler le problème d'une situation matérielle archi précaire ?
Autant de questions qui doivent forcer les Eglises à tenir compte de toutes ces réalités avant de jeter l'anathème avec force et véhémence."
--------------------------------------------------------------------
La Franc maçonnerie est une entité criminelle
Ce lien est à fuir et à retirer du Forum

par B123AX Ven 17 Fév 2012 - 7:02

[mod]Message modéré. (Charte art. 1, 2)
Respect entre forumeurs. Respect du caractère catholique du forum.[/mod]

par **Lotfi** Ven 17 Fév 2012 - 7:23

Baptiste Ginza a écrit:Lofti je suis sur maintenant que vous etes un manipulateur! Vous dite cette eglise est pour l'avortement: c'est faux! Elle est globalement contre mais n'y est pas défavorable dans certains cas precis ou des gens sont en soufrance. Ca fait une nuance! Vous etes pour que les gens soufrent atrocement vous? Qu'une mere soufre tellement qu'elle rejette sa soufrance sur un enfant qu'elle n'a pas desirer et qui va soufrir a son tour? D'ailleurs cette eglise dit clairement que c'est une solution extreme qu'il faut le plus possible eviter

Vous voyez bien que vous n'etes pas honnete . Il faut agir avec humanité d'aprés cette eglise et je trouve ca bien

Et puis preuve de votre mauvaise foi,
Baptiste.

Je vais envoyer l'adresse du lien à l’Archevêque de Tunis.
Qui jugera si nécessaire de le transmettre au Saint siège.
Arretez de me provoquer vous et vos semblables car je commence à en avoir marre......
Vous vous prenez pour qui?
Qui êtes vous pour m'insulter??
1000 comme vous et vos semblables Franc maçons ne peuvent rien contre moi
Apprenez à respecter les gens Monsieur Baptiste.......C'est un Forum et on débatte sans provocation!!!!!!
Vous me connaissez mal ......La prochaine fois vous m'insulterez je saisirai la justice et je saurai où vous êtes!!!
n'essayez pas de faire peur aux âmes de ce forum d'accord.!......
Je suis contre l'Avortement et le Pape aussi est contre.....malgré les forces des ténèbres
Vous donnez un lien sur un Forum vistée par des âmes sincères pour les envoyer vers un Site qui prône l'Avortement et Etc!!!!!!!

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