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POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

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POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par edelweiss le Lun 6 Sep 2010 - 19:55


L'une des prescriptions Halal est que la bête soit égorgée consciente (donc non-étourdie)

C'est un supplice effroyable infligé à la pauvre bête qui ne perd la vie que quand tout son sang a quitté son corps.

Elle agonise de longs moments dans des souffrances horribles en pleine conscience.

N'oubliez jamais cela !
La bête doit être égorgée consciente pour être halal
Donc elle souffre le martyr avant de mourir et en étant en pleine conscience

Les chrétiens n'ont pas le droit de manger Halal car ils n'ont pas le droit d'accepter la souffrance humaine ou la souffrance animale occasionnée volontairement.

Le christianisme est une religion d'amour du prochain et de toute la création de Dieu

C'est un péché mortel que de participer à l'augmentation de la souffrance animale en achetant de la viande Halal.
Dieu nous a confié sa création pour que nous la protégions et que nous en prenions soin (animaux, plantes, terres etc...)
et non pas pour la détruire d'une manière cruelle.


De plus en plus des viandes halal sont exposées dans nos grandes surfaces
La société Quick chaine de restauration rapide propose maintenant des viandes halal dans les hamburgers

Même si nous sommes attirés par les réductions de prix parfois importantes sur cette viande n'acceptons pas d'augmenter le nombre d'animaux martyrs par notre proprez consommation alimentaire.

Il en est de même pour les oeufs.
Des poulets élevés en batterie, les uns sur les autres dans le noir souffrent abominablement.
Nous devons refuser toute consommation d'oeufs de poules non élevées en plein air sur parcours libre.

Dieu nous a donné des animaux ce n'est pas pour les faire souffrir par plaisir ou pour faire de l'argent.
Ils sont eux aussi la création de Dieu et aimés par Lui
"Vous bêtes et bestiaux louez le Seigneur" dit un Psaume
Il est question aussi de l'âme de la tourterelle dans les Saintes Ecritures

Les êtres vivants inférieurs doivent être respectés y compris les poules.

Si nous aimons Dieu, nous aimons et nous respectons toute sa création.
Nous refusons toute cruauté envers les animaux et toute destruction de notre planète


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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par bach88 le Lun 6 Sep 2010 - 21:03

de toute facon l islam c est satanique

en consommant du hallal on mange de la viande sacrifiée aux idoles car "allah" n est pas le dieu de la bible


st paul nous invite aussi a ne pas manger des viandes sacrifiées aux idoles
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par bach88 le Lun 6 Sep 2010 - 22:00

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par territoire en héritage le Lun 6 Sep 2010 - 23:33

Ces habitudes alimentaires ont surtout une signification religieuse qui n'est pas du tout la nôtre.

C'est donc une raison supplémentaire principale de les refuser, bien sûr.
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par r923942 le Mar 7 Sep 2010 - 8:23

Bonjour à tous et à toutes

je voudrais rassurer les âmes sensibles.

La mise à mort n'est pas une chose douloureuse pour l'animal

Quand la choses est bien faite

Il s'agit de couper la veine jugulaire ,pour cela un simple opinel à la pointe bien affutée suffit amplement

L'animal perd son sang ,il perd sa force et s'évanoui sans réelle douleur,même si avec le sang versé cela peut être spectaculaire

Il est certain que cela peut paraitre barbare si c'est mal fait

Si par exemple pour couper la veine ,on coupe la tête à moitié

Le problème des musulmans c'est qu'ils "travaillent " comme des arabes

Eux scient l'animal a moitié avec un coupe-coupe ,c'est vrai que ce n'est pas très propre

Je vous dit ça parce que j'ai vécu à la ferme et que tous les jour on tuait des poules et des canards

L'animal le plus problématique à tuer c'est le cochon

Il doit avoir un sixième sens parce que quand vient son heure ,il doit le sentir et se met a crier

Essayez d'attraper un animal qui fait 200 KG et qui n'a pas envie de mourrir

Un mouton quand on le tue ,il ne bronche pas ,il ne se débat pas.

C'est peut être pour cette raison que Jésus est appelé l'agneau de Dieu car il s'est laissé cruxifié sans opposer la moindre résistance,comme un agneau

Pour continuer a parler de mise à mort ,je vous renvoie a Elie

Quand il a fait son concours contre les prêtre du faux Dieu,à la fin de la journée ,il en a passé près de 800 par le fil de l'épée

De la façon dont je vous ai expliqué

C'est pourquoi cette mort est une mort qu'on peut appeler "charitable"

La douleur de la petite coupure est nettement moins pénible a supporter que la peur de la mort elle même

Maintenant les chrétiens peuvent manger de la viande hallal a condition de bénir leur repas

Bonne journée

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par pax et bonum le Mar 7 Sep 2010 - 9:27

Eh oui,ce rite est très proche des rites vaudous où l'on égorge des animaux vivants.Satan est donc présent au sein de l'Islam,comme le dit bach+88.
Je vous avais fait par de la fois ou de bons amis marocains nous avaient offert un couscous préparé avec des viandes.Il était excellent au goût,mais par la suite j'ai été pris d'une noirceur de l'âme étrange,avec pensées obscènes et obsédantes inhabituelles.J'ai fait iméédiatement le lien avec les viandes qui devaient être ALLAL.
Ce qui n'était pas péché du temps du Judaïsme antérieur au Christ Jésus où l'on sacrifiait des animaux,est devenu blasphème en acte après le sacrifice sanglant du Fils de Dieu,seule victime immolée pour le Salut.Donc aujourd'hui,un sacrifice animalier est forcément une parodie blasphématoire de la Redemption.
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par s153A8 le Mar 7 Sep 2010 - 19:05

moi je pensai , que manger HALLAL , signifiait que la bète a été tué selon le rite prescrit, par un musulman pratiquant , qui fait une prière spéciale ???? voici l'explication , qui m'a été donnée, par un musulman non pratiquant

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par Manuela le Mer 8 Sep 2010 - 4:27





J`ai dejà lu des articles sur la viande " Hallal " une seule fois fois j`ai acheter mais quelque chose se passe je ne sent pas bien dans ma conscience et un mal-être arrive. Maintenant j`en achete plus.
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par pax et bonum le Mer 8 Sep 2010 - 9:05

Vous avez bien raison.
La définition qu'en donne Salomé est bonne,mais avant les musulmans,il y avait le rite juif de la Bible que les musulmans ont copié et déformé.
L'Islam nest pas une religion d'avenir.
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par edelweiss le Mer 8 Sep 2010 - 12:06

Je crois qu'il ne faut pas tout confondre car les prescriptions de l'Ancien Testament sur le sacrifice des animaux étaient très précises et ne sont plus en vigueur actuellement.

Il n'y a plus lieu d'égorger des animaux car le Fils de Dieu est venu Lui même sur une croix pour se sacrifier.
Jésus est venu tourner une page sur tout cela en mourant sur la croix pour nous.

Justifier les sacrifices des animaux avec la Bible revient à dire que nous n'acceptons pas le salut en Jésus-Christ.
C'est croire qu'il n'avait pas la puissance de nous sauver et qu'il était un imposteur et un faux Dieu.

Aucune barbarie sur des animaux ne peut se justifier aujourd'hui par les pratiques de l'Ancien Testament.

Un chrétien doit croire en l'efficacité du salut par le Christ cloué sur une croix et vivre selon le Nouveau Testament et pas selon l'Ancien Testament.

Dans tous les domaines de la vie un chrétien doit témoigner de sa foi en Jésus-Christ et y compris lorsqu'il est au rayon boucherie de son hypermarché.

L'Evangile c'est l'amour

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par edelweiss le Mer 8 Sep 2010 - 15:19

Richard écrit :
"Je voudrais rassurer les âmes sensibles"


Richard, bientôt vous allez vouloir nous convaincre que l'égorgement apporte du bonheur à l'animal et non pas une souffrance monstrueuse.

Les association de défense des animaux apportent la preuve de la cruauté de l'égorgement sans étourdissement.
Il suffit de regarder certains sites

Extrait d'un site de défense des animaux

"En mars 2010, la Fondation Brigitte Bardot dénonçait l’abattoir qui alimente les restaurants Quick en viande halal. Dans cet abattoir en effet, les vaches laitières de réforme, épuisées d’avoir donné leur lait pendant des années, sont égorgées sans étourdissement. Les constats effectués en début d’année montrent que des électrodes sont placées au niveau de leur mâchoire, non pas pour les insensibiliser mais pour provoquer un spasme qui, en raidissant leurs pattes, facilite leur suspension… Ces bêtes sont donc toujours conscientes, sensibles à la douleur, alors qu’elles sont déjà sur la chaîne de découpe !"

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par r923942 le Mer 8 Sep 2010 - 19:29

Bonjour,

ce sont les citadins qui sont choqués,pas les gens qui habitent à la campagne.

Je parle de l'abattage et non de l'égorgement rituel islamique

Si les gens veulent manger de la viande il faut bien que les bêtes soient tuées d'une manière ou 'dune autre

A l'abattoir ils utilisent un pistolet ,c'est un appareil qu'ils posent sur la tête de l'animal et il y a un piston qui sort et perce le crane ,tuant ainsi l'animal

le problème ensuite c'est que le sang se répand quand on ouvre les tripes

D'une manière ou d'une autre il y aura toujours du sang

Ce qu'il faut voir ,c'est si la bête est tuée dans des conditions qui satisfont les citadins ,il faut voir comment les animaux sont menés jusque là

Et ces conditions justement sont "inhumaines" a cause des impératifs de rentabilités économiques

On entasse les animaux dans des camions qui roulent des heures pendant lesquelles un nombre d'animaux meurent de soif ou des blessures qu'ils se sont occasionnés quand on les a fait monter en les brutalisant

Ce que je dis c'est qu'il ne faut pas voir la paille dans l'oeil de son voisin alors qu'on oublie la poutre qu'on a dans le sien

Notre société de consommation est plus brutale et inhumaine ,en nombre d'animaux torturés et brutalisés par rapport aux nombre de moutons qui sont égorgés rituellement chaque année

Il ne faut pas reprocher aux autres ce que nous on fait en pire

Maintenant en ce qui me concerne je ne mange pas de viande

Je me nourri de poisson et de pizza

On ne peut pas dire que je cautionne par mon style de vie ,l'abattage de bétail et l'industrie de la viande

Bon appétit





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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par romu le Mer 8 Sep 2010 - 23:11

Excusez moi d'intervenir mais je trouve ce débat et certaines interventions complètement stériles !

Eprouvez-vous une certaine noirceur de l'âme lorsque vous mangez des crustacés comme du homard (ébouillanté vivant), des huîtres mangées vivantes (condition de fraîcheur), du boudin noir (issu de porc égorgé encore vivant), ou du poisson (qui meurt lentement asphyxié dans des filets de pêche), et cela pour ne citer que quelques exemples ?

Ressentez-vous la douleur éprouvée par ces animaux lorsqu'ils sont sacrifiés pour nos agapes ?
J'en doute fort...

Tiens nos réveillons de Noël deviennent bien tristes d'un seul coup !
Commençons par balayer devant nos portes.

romu
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par Manuela le Jeu 9 Sep 2010 - 0:55




Bonsoir Romu,


Cette fois ci j`ose dire ce que je pense. Personnelement je m`interessais a suivre et lire a ce sujet et ce que vous dites m`interesse aussi.

J`ai une de mes filles qui est végétarienne et j`ai appris beaucoup avec elle. Comme je n`ai pas d`appetit je dirais que je me limite a pas grand chose question viandes, poissons, etc et je ne regrette pas car cela me fait mal au coeur de savoir la douleur éprouvée par les animaux sacrifiés pour notre plaisir où nos besoins.

Je comprend que cela ne soit pas toujours facile quand on aime bien manger mais c`est trés agreable des repas sans viandes ni poissons et le choix le manque pas.

Amicalement,
Manuela
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par r923942 le Jeu 9 Sep 2010 - 13:56

Bonjour,

c'est vrai que l'être humain n'a pas besoin de viande pour se nourrir

les animaux les plus gros sont végétariens le boeuf ,le cheval ,l'éléphant ..

Il existe un animal qui à l'origine était carnivore,il s'agit d'un ours qui par la suite est devenu végétarien et se nourrit de pousses de bambou

C'est le panda

L'industrie productrice de viande est l'industrie la plus polluante

Pour nourrir le bétail on défôreste et on cultive des céréales qui a elles seules pourraient nourrir l'humanité entière

C'est abérant et c'est completement illogique

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par edelweiss le Jeu 9 Sep 2010 - 15:01

Oui nos conditions d'abattage et de transport sont à revoir et vite.
Mais une bête abattue au pistolet à l'abattoire souffre moins qu'une bête tuée égorgée en agonisant.

C'est pas de voir du sang mais c'est l'agonie dans la souffrance imposée par des préceptes qui est dérangeante.

Le transport des animaux de boucherie est honteux.
Mais de toutes les manières les bêtes qui seront égorgées subissent aussi ce transport car normalement selon la loi française les bêtes doivent être tuées pour des questions sanitaires dans un abattoir même si elles sont halal.

Je ne parle pas des chèvres et des moutons égorgées maladroitement par des mains inexpérimentées après plusieurs jours de souffrances sans manger ni boire comme cela arrive dans les baignoires de nos HLM.

Jamais je ne jetterai une langouste vivante dans de l'eau bouillante sans l'estourbir avant.
J'évite aussi de manger du boudin noir.
J'avoue qu'il m'arrive de manger des huitres mais ce ne sont pas des mammifères capables d'aimer de voir et d'entendre ou de raisonner.
Jamais non plus je ne laisserais des poissons remuer des heures dans un panier sans les estourbir.

Je vous invite à consulter le sujet : les animaux ont une âme

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par P4572 le Jeu 9 Sep 2010 - 15:20

Brigitte Bardot avait cru aux promesses de Sarkozy et s'en mord les doigts


Brigitte Bardot a annoncé ce matin qu'elle ne revoterait pas pour Nicolas Sarkozy en 2012 :
<BLOCKQUOTE dir=ltr>
"Il ne me répond pas. C'est ça le grand drame de ma vie. Je lui avais demandé que les abattages rituels musulmans soient précédés d'un étourdissement préalable pour les animaux qu'il faut donner en pâture à manger aux gens. Il m'avait promis deux fois de suite lorsqu'il était ministre de l'Intérieur et lorsqu'il a été fraîchement élu Président de la République. Il m'a promis deux fois de suite devant témoin de faire le nécessaire pour que ces pauvres animaux ne soient pas abattus de façon dramatique, horrible et scandaleuse."</BLOCKQUOTE>

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par P4572 le Jeu 9 Sep 2010 - 15:36

Catéchisme de l´Église Catholique (1992)



source : le site du Vatican


2415 Le septième commandement demande le respect de l’intégrité de la création. Les animaux, comme les plantes et les êtres inanimés, sont naturellement destinés au bien commun de l’humanité passée, présente et future (cf. Gn 1, 28-31). L’usage des ressources minérales, végétales et animales de l’univers, ne peut être détaché du respect des exigences morales. La domination accordée par le Créateur à l’homme sur les êtres inanimés et les autres vivants n’est pas absolue ; elle est mesurée par le souci de la qualité de la vie du prochain, y compris des générations à venir ; elle exige un respect religieux de l’intégrité de la création (cf. CA 37-38).

2416 Les animaux sont des créatures de Dieu. Celui-ci les entoure de sa sollicitude providentielle (cf. Mt 6, 26). Par leur simple existence, ils le bénissent et lui rendent gloire (cf. Dn 3, 57-58). Aussi les hommes leur doivent-ils bienveillance. On se rappellera avec quelle délicatesse les saints, comme S. François d’Assise ou S. Philippe Neri, traitaient les animaux.

2417 Dieu a confiés les animaux à la gérance de celui qu’Il a créé à son image (cf. Gn 2, 19-20 ; 9, 1-4). Il est donc légitime de se servir des animaux pour la nourriture et la confection des vêtements. On peut les domestiquer pour qu’ils assistent l’homme dans ses travaux et dans ses loisirs. Les expérimentations médicales et scientifiques sur les animaux sont des pratiques moralement acceptables, pourvu qu’elles restent dans des limites raisonnables et contribuent a soigner ou sauver des vies humaines.

2418 Il est contraire à la dignité humaine de faire souffrir inutilement les animaux et de gaspiller leurs vies. Il est également indigne de dépenser pour eux des sommes qui devraient en priorité soulager la misère des hommes. On peut aimer les animaux ; on ne saurait détourner vers eux l’affection due aux seules personnes.

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par edelweiss le Jeu 9 Sep 2010 - 18:30

Brigitte Bardot fait l'oeuvre de Dieu en protégeant les plus faibles de la création.
Dieu ne demande pas de marmonner des prières toute la journée ni d'aller à toutes les conférences sur de prétendues révélations.

Il demande l'amour et de vivre de l'Evangile.

Pour en revenir au texte du catéchisme :

1° Un catéchisme est un recueil qui rassemble l'enseignement dispensé pour l'instruction des fidèles.
Le mot vient du grec katékhismos qui signifie instruction de vive voix.
L'Eglise catholique a eu plusieurs catéchisme qui correspondent à des époques.

Il est même arrivé que ces catéchismes se contredisent.
Un petit exemple : le catéchisme de 1916 condamnait d'excommunication ceux qui voulaient être incinérés.
Le nouveau catéchisme tolère l'incinération
Là est bien la preuve que le catéchisme se contredit parfois suite à l'évolution des moeurs.

Il n'est donc pas immuable comme les Saintes Ecritures.
C'est un recueil bien utile mais il reste un recueil écrit par des humains.

Le texte du catéchisme dit :
"Il est donc légitime de se servir des animaux pour la nourriture et la confection des vêtements".

Oui mais les rédacteurs ont oublié d'ajouter à la condition que rien d'autre existe en substitution.
Par exemple :
Un manteau en acrylique doit remplacer un manteau en fourrure pour respecter le paragraphe 2416 qui parle de sollicitude

Le texte dit :
"Les expérimentations médicales et scientifiques sur les animaux sont des pratiques moralement acceptables",
Tel n'est plus le cas aujourd'hui car il existe des techniques de substitution

C'est le contraire aussi du paragraphe 2418 où il n'est pas permis de gaspiller la vie des animaux

Le texte dit :
"Il est également indigne de dépenser pour eux des sommes qui devraient en priorité soulager la misère des hommes."

Avec cette vision des choses toutes dépenses pour un animal aurait pu soulager la misère des hommes.
Avec un tel raisonnement il ne faut plus de vétérinaire, plus de croquettes pour chiens etc
N'oublions pas que l'industrie pour animaux crée des emplois et que des dépenses pour des animaux permettent à des familles de vivre.

Dieu nous a confié des animaux en gérance dit le texte mais ce n'est pas pour les détruire mais pour une gérance responsable.

Quand votre voisin vous confie (vous donne en gérance) sa voiture vous en prenez soin. Il ne vous viendrais pas à l'idée de la détruire pour récupérer les morceaux

Une mauvaise interprétation de la bible conduit à faire des hommes des dominateurs de l'univers. C'est l'orgueil qui conduit à cela.

Nous sommes créés à l'image de Dieu mais nous ne sommes pas à égalité avec Dieu qui Lui a tous les droits sur toute la création.

La supériorité de l'homme sur les animaux est simplement un don de Dieu.

Ce texte du catéchisme me choc profondement car il se contredit.
Il est dit au début :" La domination accordée par le Créateur à l’homme sur les êtres inanimés et les autres vivants n’est pas absolue ; elle est mesurée par le souci de la qualité de la vie du prochain, y compris des générations à venir ; elle exige un respect religieux de l’intégrité de la création"

D'un autre côté il est dit qu'il est légitime de se servir des animaux pour notre nourriture et les vêtements et pour en faire des éprouvettes de laboratoire.

Il dit même qu'il est indigne de les nourrir ou de les soigner (en dépensant de l'argent qui serait mieux placé dans la misère humaine)

Il ressort de ce texte que l'homme a tous les droits y compris de se substituer à Dieu pour retirer le droit de vivre à ses créatures.
Cette vision est fausse car nous ne sommes pas des dieux mais simplement des créature de Dieu au même titre que les animaux.
Par notre mode de vie dans le péché nous sommes plus près des animaux que de la Sainteté de Dieu.

N'oublions jamais que tout ce que nous avons est par pure grâce de Dieu.

Celui qui martyrise les animaux devrait penser qu' il pourrait être à la place de l'animal martyrisé.

Deux questions à poser aux gens qui usent de cruauté envers les animaux :
1° Avez vous choisi de naitre un humain au lieu d'un animal ?
2° Aimeriez vous être traité ainsi si vous n'aviez pas eu le choix de naitre un humain ?



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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par Manuela le Jeu 9 Sep 2010 - 19:02



Je continue à suivre et m`intéresser a ce sujet.
Merci edelweiss pour vos textes trés justes et vrai.
Pour vous panetier malgré que j`aprécie vos textes je suis désolé de vous dire que l`on peux aimé et avoir des animaux sans pour autant ne pas aider son prochain que ce soit avec nos moyens financiérs ou moralement.
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par Justeun le Ven 10 Sep 2010 - 2:06

edelweiss bonjour,
je vais écrire dans ton texte en bleu, afin de le rendre repérable !

@edelweiss a écrit:Oui nos conditions d'abattage et de transport sont à revoir et vite.
oui c'est juste une histoire de rentabilité et de surtout de mépris envers les animaux ils n'y voient que leurs boulot a faire, là on se heurte aux dégâts du péché dans l'âme humaine, est il besoin d'une loi pour ne pas mépriser !? nous aussi on a un corps et on se fait mal, donc le nier sur les animaux prouve notre sottise !

Mais une bête abattue au pistolet à l'abattoire souffre moins qu'une bête tuée égorgée en agonisant.

tu vas avoir droit a tout les détails , t'es assise t'as de l'eau fraiche prés de toi ?

là tu m'excuse mais c'est de la théorie pas cher, es tu déja aller voir comment cela se passe ?
quand les bêtes se suivent dans un abattoir elles sont terrorisées, parce que elles sentent le sang, qu'il y a des bruits mécaniques et les gémissements d'autres animaux ! en plus elles ont pu être transportées longtemps et mal !
j'ai habité a la campagne et j'ai eu a tué des centaines de poulets et canards dindons oies lapins ect,
je les prenais séparément sans les énerver , j'avais un billot et un couperet elles n'ont pas le temps de souffrir (pour les volailles c'était ainsi) je rinçait vite a l'eau les traces de sang pour ne pas les effrayer .

pour une oie tu ne peux faire ainsi alors on les pends la tête en bas très doucement et avec une lame trés pointue (en principe ronde tu perce l'artère au cou la bête ne réagit presque pas car si c'est bien fait c'est pas plus douloureux qu'un vaccin ensuite le sang s'écoule doucement (faut veiller que cela ne coagule pas sinon c'est a refaire, mais en principe pas de probléme si le pointeau est bien rond)
la bête meurt sans se débattre sans angoisse elle ne réalise pas qu'elle saigne , il n'y a qu'au moment ou il n'y a plus assez de sang (et surtout par réaction mécanique de l'organisme ) qu'elle s'ébat un peu des ailes, si c'ets bien fait alors les plumes tombent pratiquement toutes seules tellement la bête est morte détendue , car si tu tue une oie et qu'elle est nerveuse , tu peux y aller c'est une partie de sport pour la plumer !!

pour les lapins je faisait le coup du lapin, tu le tiens pendu par les pattes arrières (a la main) la tête en bas (pas moi ; le lapin ) il reste calme tu lui met un coup net avec le travers de la main au dessus des oreilles il est mort aussitôt ! il faut le saigner ensuite rapidement (certains leurs arrache un oeil alors qu'ils sont moitié assommé (je trouve cela risqué car ils peuvent souffrir)

pour les cochons il existe les pistolets de bouchers, qui tape avec un pique et traverse le crane (ça marche un peu comme un revolver) ils meurent sur le coup !
mon père me racontais que par le passer on tuait le cochon avec un pique métallique qu'un gars tient a la main posait sur le front du cochon et un autre gars tape a la masse et cela tue le cochon , sauf que le cochon apprécie peu le coup d'avoir un truc posé sur le front et donc t'envoi volé , tu ramasse un coup de masse sur les mains et le cochon se sauve faire une promenade , hi hi !

pour l'abattage en abattoir les gars en font tellement qu'ils en loupent aussi et alors les bêtes qui sont déjà terrorisées se débattent n'importe comment !

tout ce que l'on fait a grande échelle est mal fait c'est inhumain !

faire un abattoir industriel propre et respectueux est quasi impossible


C'est pas de voir du sang mais c'est l'agonie dans la souffrance imposée par des préceptes qui est dérangeante.

j'ai eu un accident les artères des 2 jambes coupées hé bien perdre son sang et se vider n'est pas mourir dans la souffrance , dans ces conditions tu te sent baisser en force en paix, tout s'éteint doucement l'intensité baisse en tout , tu es comme une bouteille qui se vide ! mais tu ne souffre pas !

donc si c'est bien fait, saigner une bête elle ne souffre pas , car percer une jugulaire peut se faire sans que la bête réalise trop , mais il faut avoir le coup de main et pas faire ça comme un sa,laud qui méprise la vie des animaux et qui se donne tous les droits !
j'ai vu reportage sur la mise a mort des bœufs en certains lieux en Afrique, hé bien c'est très bien fait la bête saigne sans bouger sans avoir peur et elle ne souffre pas elle faible et meurt tranquillement, ceux qui font cela le font trés bien et avec conscience . évidement c'est pas industriel !


Le transport des animaux de boucherie est honteux.
Mais de toutes les manières les bêtes qui seront égorgées subissent aussi ce transport car normalement selon la loi française les bêtes doivent être tuées pour des questions sanitaires dans un abattoir même si elles sont halal.

oui le plus difficile est le transport qui est assez terrible pour les animaux qui ne comprennent pas , tout d'un coup on veut leurs faire monter des rampes métalliques trés mal adaptées aux sabots qui glissent (certaine se casse les patte ou tombe des rampes , là c'est horrible et un pur mépris il y a longtemps que cela devrait être interdit il faut trouver un système qui empêche le bétes de glisser, car cela les stress énormément quand elles voient et sentent que c'est en pente et que ça glisse ! preuve d'un grand mépris des animaux même de la part des spécialistes

Je ne parle pas des chèvres et des moutons égorgées maladroitement par des mains inexpérimentées après plusieurs jours de souffrances sans manger ni boire comme cela arrive dans les baignoires de nos HLM.

Jamais je ne jetterai une langouste vivante dans de l'eau bouillante sans l'estourbir avant.
J'évite aussi de manger du boudin noir.
J'avoue qu'il m'arrive de manger des huitres mais ce ne sont pas des mammifères capables d'aimer de voir et d'entendre ou de raisonner.
Jamais non plus je ne laisserais des poissons remuer des heures dans un panier sans les estourbir.

Je vous invite à consulter le sujet : les animaux ont une âme

pour le fait de manger hallal cela ne peut être un péché mortel (comme dit en 1ere page)
la Vie Eternelle n'étant nullement le manger et le boire !
en tant que Chrétien on doit éviter de manger tout cela car ceux qui savent qu'on en mangent peuvent en déduire que l'ona ccepte ce que les autres croient et alor son ferait du tords a ceux qui sont faible dans la foi !

mais vous pouvez manger de tout car 1°) Jésus a dit que l'on pouvait manger sans se soucier (pour des raisons spirituelles) car tout est donné par Dieu Le Père !
2)) Paul explique que le cultes des dieux n'est rien et même si c'est a des démons ils ne peuvent rien car ils ne sont rien !
évidement il ne faut pas joindre notre coeur au culte (invocations ect ect !)
simplement si on est mal a l'aise autant s'abstenir !

si en vous règne l'Esprit Saint du Christ, rien ne peut le faire sortir pour prendre Sa Place (sauf si vous adhérez volontairement a des débilités spirituelles !

le hallal n'est rien, moi la seule chose qui me dérange , c'est que en principe i y a une sorte de dime a réglé au culte musulman sur les aliments hallal , afin qu'ils soient commercialisable ils doivent être reconnu et là les supermarchés doivent payer un impôt religieux alors si on achété hallal autant dire que l'on finance l'islam !!
que dirait nos brave républicains si l'église disait qu'il faut payer sur la nourriture reconnue par l'Eglise ??
mais pour eux on la ferme ! donc je ne finance pas l'islam en achetant du hallal ! ils nous plument suffisament comme cela en ne respectant pas la logique de notre société sur le partage de l'aide et la participation par le paiement des taxes et impôts ! (désolé d'avoir a le dire)

vous avez La Vie Eternelle = Jésus Christ Uni a vous, nul n'est au dessus de Lui sinon Le Père Divin , donc nul ne peut venir vous opprimer et surtout pas en mangeant !! car le spiritisme n'a plus d'efficacité sur un Chrétien, du moins si vous êtes réellement Baptisé et éveillée !
les promesses de Jésus sur ce sujet sont claires et ferme !
[size=18]"nul n'arrache rien des Mains de Mon Père !"[ car "si Le Fils vous Libére alors vous serez vraiment Libre !"/size]

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par P4572 le Ven 10 Sep 2010 - 11:25

Brice Hortefeux défend le sacrifice halal


Mardi se tenait le dîner du CFCM, auquel participait notamment Brice Hortefeux. Polémia écrit :
<BLOCKQUOTE dir=ltr>
"Brice Hortefeux a été encore plus positif sur les repas halal en déclarant : «Nous avons également avancé ensemble sur la question de l’abattage rituel dont les conditions ont été consolidées en 2009 par un nouveau règlement communautaire de l’Union européenne. Je ne peux que me féliciter de la coopération établie en la matière entre les cultes israélite et musulman. En outre, je puis vous affirmer que nous restons vigilants, en particulier en ce moment où le sujet fait l’objet de nouvelles discussions devant le Parlement européen.» En fait, le gouvernement français s’est opposé à la norme halal autrichienne qui prévoit l’étourdissement de l’animal avant égorgement. On comprend la colère de Brigitte Bardot qui avait reçu des promesses de Nicolas Sarkozy sur la protection des bêtes d’abattoirs alors que l’égorgement sans étourdissement fait subir à l’animal une longue et douloureuse agonie ; et que «le référentiel halal français» en cours de préparation va interdire toute forme possible d’atténuation de la douleur animale."</BLOCKQUOTE>

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par pax et bonum le Ven 10 Sep 2010 - 17:36

Pour clarifier cette question de manger de la viande ou non,donc de tuer les animaux,il faut voir la vie des saints.
Ils n'étaient pas de gros mangeurs de viande,comme St françois d'Assise,mais ils n'ont pas réprouvé le fait d'en consommer.Manger du poisson était mieux considéré,comme dans la vie de St Antoine de Padoue où la légende dorée raconte qu'un saumon venait de lui même se faire prendre...St François offrait un panier de petits poissons aux Bénédictins.
Je pense qu'il faut voir cela sans trancher par oui ou non mais considérer les êtres vivants dans leur ensemble,car les végétaux souffrent également lorsqu'ils sont coupés!
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par edelweiss le Lun 13 Sep 2010 - 0:53

Que dit la Bible la première source de notre foi :

Un chrétien ne doit pas manger de viande sacrifiée
Actes 15:20 mais de leur écrire qu’ils s’abstiennent des souillures des idoles, de l’inconduite sexuelle, des animaux étouffés et du sang.

Actes 15:29 que vous vous absteniez des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l’inconduite sexuelle ; vous ferez bien de vous garder de tout cela. Adieu.

Actes 21:25 Quant aux non–Juifs qui sont devenus croyants, nous, nous avons jugé bon de leur prescrire qu’ils se gardent des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l’inconduite sexuelle.

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par Gilles le Mer 15 Sep 2010 - 16:33

@pax et bonum a écrit:de bons amis marocains nous avaient offert un couscous préparé avec des viandes.Il était excellent au goût,mais par la suite j'ai été pris d'une noirceur de l'âme étrange,avec pensées obscènes et obsédantes inhabituelles.J'ai fait imédiatement le lien avec les viandes qui devaient être ALLAL.

Je ne vois vraiment pas quel lien peut-il y avoir entre la nourriture "Halal" et le fait que vous ayez eu des pensées obscènes !

Selon mon humble avis, il doit s'agir de tentations que vous avez subies provenant probablement d'une femme marocaine qui était présente au repas.

Personne n'est à l'abri des tentations !

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par r923942 le Mer 15 Sep 2010 - 18:07

Bonjour Gilles

ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu le plaisir de vous lire

Comment va notre modérateur préféré ?

Bonne journée

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par pax et bonum le Mer 15 Sep 2010 - 18:12

Il n'y avait aucun musulman à ce repas;le plat nous avait été apporté en cadeau.
Cette viande a été immolée en prononçant le nom de Dieu.Depuis le Christ,seul Agneau immolé,ce rite est devenu blasphématoire.Par conséquent le démon était présent dans ces viandes.
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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par Gilles le Jeu 16 Sep 2010 - 2:55

richard_be a écrit:Bonjour Gilles
ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu le plaisir de vous lire
Comment va notre modérateur préféré ?

Bonsoir cher "richard_be" !

Je vais très bien merci et vous ?

Pourtant, j'ai posté tous les jours sur le forum même si pendant la semaine, je suis moins présent sur le forum à cause de mes horaires de travail.

Vous pouvez aller sur mon profil et lire tous les messages que j'ai postés.

Que Dieu vous bénisse cher frère dans la foi !

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par tite astrid le Ven 17 Sep 2010 - 10:49

Malheureusement les msulmans ne sont pas les seuls à faire souffrir les animaux avant de les tuer, les juifs aussi mangent de la viande dont l'animal est conscient.
Cela fait pas mal de temps que je suis végétarienne (et maintenant j'ai remarqué que je devenais de plus en plus vegan), et je me sens beaucoup mieux autant physiquement qu'interieurement (je suis en paix avec moi même).

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

Message par marcelline le Dim 24 Oct 2010 - 20:47

@Gilles a écrit:
@pax et bonum a écrit:de bons amis marocains nous avaient offert un couscous préparé avec des viandes.Il était excellent au goût,mais par la suite j'ai été pris d'une noirceur de l'âme étrange,avec pensées obscènes et obsédantes inhabituelles.J'ai fait imédiatement le lien avec les viandes qui devaient être ALLAL.

Je ne vois vraiment pas quel lien peut-il y avoir entre la nourriture "Halal" et le fait que vous ayez eu des pensées obscènes !

Selon mon humble avis, il doit s'agir de tentations que vous avez subies provenant probablement d'une femme marocaine qui était présente au repas.

Personne n'est à l'abri des tentations !

Gilles. Ville de Québec - Canada [/b[b]]
[b]
Si, justement !

Un viande Hallal est une viande sacrifiée à Mahomet et égorgée la tête en direction de la Mecque !

Manger Hallal c'est comme une sorte de communion avec les musulmans !

Or l'islam est la religion du diable qui nie la divinité de Jésus Christ !
C'est aussi grave que de participer à une Messe noire ou que d'avoir des pratiques ésotériques !

J'ai toujours été stupéfaite de voir dans les âmes des musulmans cette noirceur, cette violence et cette exaltation diabolique.

Les viande hallal, ce n'est pas une question d'hygiène des abattoirs, c'est une question de religion ! C'est pour ça que le diable fait en sorte qu'il y ait de la viande hallal partout, jusque chez Quick ou Air France !


Dernière édition par marcelline le Dim 24 Oct 2010 - 22:39, édité 1 fois

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Re: POURQUOI LES CHRETIENS DOIVENT REFUSER DE MANGER HALAL ?

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