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Avant notre naissance où était notre âme?

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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Charles-Edouard le Mer 8 Fév 2012 - 15:34

Merci pour toutes vos réponses Smile
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Charles-Edouard
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Joannes Maria le Jeu 9 Fév 2012 - 17:58

Dans la pensée Éternelle du Père.

Il me semble que si l'on dit autre chose que cela on est hérétique, car la préexistence des âmes est de ce que je sais une hérésie.

Bien cordialement en Jésus et Marie.
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par violaine le Jeu 9 Fév 2012 - 18:45

@ joannes Maria

je pense comme vous,

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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Luca le Jeu 9 Fév 2012 - 19:03

Dites moi maitenant de nos jours Jésus est til mort ?
Car une personne ma possée la question et je ne savait pas quoi répondre
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Maud le Jeu 9 Fév 2012 - 20:30

Flavio , Jésus est réssucité et règne dans les Cieux est assis à la droite de Son Père

La prière " je crois en Dieu " principe de notre Foi répond à tes questions

Je crois en Dieu : Symbole des Apôtres

Je crois en Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre.

Et en Jésus-Christ, son Fils unique,
notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié, est mort
et a été enseveli,
est descendu aux enfers.
Le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux
est assis à la droite de Dieu, le Père Tout-Puissant,
d’où Il viendra juger les vivants et les morts.

Je crois en l’Esprit Saint,
à la sainte Église catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.

Amen
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Luca le Jeu 9 Fév 2012 - 20:36

Ah merci Maud, je la connait parfaitement, mais cela veux donc dire que notre Sauveur est encore vivant ?
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Maud le Jeu 9 Fév 2012 - 20:51

Oui Flavio , Jésus est VIVANT !

comment veux tu qu'il agisse en nous s'il était mort ..?
Bientôt il reviendra en Roi de Gloire pour réunir tous ses Fidèles et ce jour sera Merveilleux ... chacun pourra le voir ..

Les Saints actuellement au Ciel jouissent de Sa Présence ...

Gloire à toi Seigneu

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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Luca le Jeu 9 Fév 2012 - 20:57

Ah d accord merci Maud, heureusement que tu me le dit, j ai dit que Jésus étais mort, demain je vais vite réparé cette érreur a la personne qui ma possée la question
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Maud le Jeu 9 Fév 2012 - 21:08

Flavio ,

Le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux
est assis à la droite de Dieu, le Père Tout-Puissant,
d’où Il viendra juger les vivants et les morts.


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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Luca le Jeu 9 Fév 2012 - 21:12

Merci Maud, bénis soit tu pour me le rappeller
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par bach88 le Jeu 9 Fév 2012 - 21:12

jesus est vivant et il revient bientot
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Luca le Jeu 9 Fév 2012 - 21:13

Je me sent un peut a coter de la plaque d avoir cru ça ... c est un péché ?
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Joannes Maria le Jeu 9 Fév 2012 - 21:17

Non ce n'est pas un péché car il n'y a rien de volontaire.

La Sainte Résurrection de notre Seigneur est le Cœur de tout l’Évangile.

Saint Paul dit : si le Christ n'est pas ressuscité vaine est notre foi.

Cela veut dire que Jésus EST LE VIVANT POUR L’ÉTERNITÉ PAR EXCELLENCE.

C'est tout simple, il suffit de se laisser aimer par Dieu...c'est gratuit !!!

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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Luca le Jeu 9 Fév 2012 - 21:22

Merci a toi Joannes Maria de me répondre et de m apprendre Smile
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Joannes Maria le Jeu 9 Fév 2012 - 21:25

A ton service dans le Cœur unique de Jésus et Marie.

Dieu t'aime infiniment.
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Luca le Jeu 9 Fév 2012 - 21:28

Amen Croix
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par Charles-Edouard le Dim 16 Oct 2016 - 12:13

Psaume 139:16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient;

masse informe c'est l'embryon? Si oui alors encore là une preuve que l'âme est dans le corps dès la conception..
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Charles-Edouard
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Re: Avant notre naissance où était notre âme?

Message par azais le Dim 16 Oct 2016 - 13:24

bonne question  et bonne référence . 

Merci @Charles-Edouard 

Les esprits scientifiques nous diront que le coeur et le cerveau n'apparaissent qu'après plusieurs jours après la  fécondation et la conception : l'embryon n'est pas encore "formé" (pas de coeur qui bat etc)  ils parleront de pré-embryon, et une fois formés coeur et système nerveux organisé, les membres n'apparaitront qu'ensuite 
Les esprits rhétoriques nous diront que la conception humaine  est par définition le moment où se réalise l'union de l'âme et du corps biologique (embryonnaire) et se distingue donc de la fécondation (pénétration du spermatozoïde dans l'ovule, ou conception biologique): à la conception humaine  nous sommes en présence d'un être humain parfaitement identifié ... 
___________________________________________________________________________________________
Aux premiers, nous pouvons répondre que lorsqu'apparaît le génome donc formé, c'est-à-dire la première cellule de l'embryon qui contient tout le patrimoine génétique de l'enfant fécondé, nous ne sommes plus en présence d'une masse informe. 
Cette masse informe se voit APRES la fécondation de l'ovule -dont le noyau libère aussitôt ses 23 chromosomes maternels, et simultanément le spermatozoïde ses 23 chromosomes paternels- on ne voit alors plus rien u'un magma de cellules pendant plusieurs heures ... jusqu'a ce que, un à un, chaque chromosome paternel se joigne à un des chromosomes maternel pour former comme une chaine de 23 paires chromosomiques, base de ce qui permettra l'apparition du noyau permettant de dire qu'on est en présence d'un nouvel être humain différencié , distinct du père et de la mère et de tout autre être humain;  biologiquement  il est là (identité sexuelle comprise)...il a été conçu, il existe comme être pleinement humain vivant (il se divise), unique et unifié (*)

Aux seconds , nous pourrons exposer ce verset de la bible pour dire que ce n'est pas à la fécondation (sa conception biologique dans l'entendement commun), mais lorsque le noyau humain primordial est présent (l'apparition du genome), animé et vivant (ce qui est synonyme). S'il est animé, son âme est là (créée par Dieu dit l'encyclique Humani Generi) : il a été conçu spirituellement
c'est d'ailleurs ce qu'enseignera le pape Jean Paul II,
 le 24 février 1998 à l'académie Pontificale pour la vie 
Cette âme marque de son Sceau (divin) le premier noyau humain, la première cellule. Le métaphysicien dira que ce Sceau sera le propre d'une des Puissances de l'âme humaine: la mémoire ontologique (que St Augustin appelle  la Memoria Dei) laquelle est cette capacité de toute personne humaine de "connaitre" le moment de sa conception (spirituelle ou  pleinement humaine)  

A ceux qui disent que l'âme est déjà là,  à la fécondation de l'ovule, nous pouvons affirmer par démonstration métaphysique incontestable que ceux qui le prônent (Arnaud Dumouch lors de la discussion sur le forum en avril- mai dernier), sous couvert de théologie mystique, enseignent de graves erreurs et enseignements: une âme ne peut pas préexister au corps,(la dualité de l'âme et du corps est condamnée par l'Eglise) car celui-ci est inséparable de cette âme (sans laquelle il ne peut être "animé"). 

ET comme de la fécondation à la "conception spirituelle" il n'y a pas encore de corps différencié (encore moins animé), mais que néanmoins un processus de vie est engagé:  le métaphysicien dira qu'on est alors en présence d'un être humain potentiel, une personne en puissance. 
Si ce processus est interrompu il n'y aura pas de vie humaine, ni d'âme non plus: c'est une contraception (**)
 
__________________________________________________________________________________________
(*) Dès lors, se divisant en cellules identiques jusqu'au stade de la constitution de l'embryon le 7-8è jour, il atteindra le stade où se forment les lignées cellulaires qui donneront les organes, le squelette, le tissu nerveux. Sa forme visible avec une tête et des membres commencera alors à apparaitre, une fois qu'il aura trouvé son nid dans l'utérus maternel.

(**) Pour être complet, par contre si on interrompt la vie après la conception humaine (spirituelle), donc quelques heures après la fécondation (plus en fécondation in vitro: 15 h à 25 heures): c'est une vie humaine qui est interrompue, et celle-ci disposant alors d'une âme humaine, donc immortelle, il y a faute morale: "tu ne tueras pas". 
 Tel sera le cas de 10% des pilules contraceptives classiques, des stérilets, des pilules abortives, et des sélections eugéniques après DPI (diagnostic pré-implantatoire) ou après FIVETEavec ou sans congélation, et, a fortiori, les manipulations génétiques, et le clonage humain.


L'enfant aura le même sort que toute personne décédée, ce qui est un autre sujet: rendez vous au FIL  "enfants non-nés" sur le forum: http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t19973-bapteme-quotidien-des-enfants-non-nes
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