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Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Mar 28 Avr 2015 - 18:02

Vous avez rien compris c'est ça ? Les animaux qui vont au Ciel seront ceux avec qui on aura eu des relations : Dieu les fera revivre pour nous car c'est de l'amour avant tout. Saint Paul le dit clairement. La création sera aussi délivré de ses souffrances pour participer à notre gloire auprès de Dieu. Vous savez j'avais demander à des biblistes et théologiens ce que signifiait "soumette les animaux au hommes" et grand étonnement pour moi j'avoue : cela ne signifie pas soumette au point de les utiliser comme on veut dans notre intérêt mais soumettre dans la Bible signifie régner , être le gardien. Autrement dit Dieu nous as nommé gardien de la nature , les animaux ont été créer pour être avec nous comme Dieu est avec ses anges. Soumettre ne signifie pas le fait qu'ils doivent tout faire pour nous mais dans le sens que nous sommes leur gardien tout comme Dieu a soumis ses anges : il ne les réduis pas en esclavage. La Bible dit que l'homme n'est pas supérieure à l'animal et que Dieu sauve les animaux au même titre que l'homme car il les aime également. Je vous mets ci-dessous l'homélie d'un des dominicains français les plus réputés :

Comment croire que l’homme seul est sauvé ? Dieu a tout créé, même le moustique ! Il est le Dieu des astres et des trous noirs, il est le Dieu de toutes les créatures, de la libellule et du marsupilami, du dinosaure fossilisé et de la bactérie pleine de cils, de la cascade et des coquelicots, du caniche et de l’hippocampe, de la mie de pain et du parfum des lavandes. Ce qu’il a créé, il veut le sauver. Dieu sauve l’homme et les bêtes. Il a déjà sauvé les animaux du déluge au même titre que les hommes. Il les sauve parce qu’il aime ce qu’il a créé. Il les sauve parce que leur beauté et leur singularité traduit son génie créateur. Il les sauve parce qu’elles contribuent à notre salut. Les bêtes élargissent parfois notre cœur. La preuve : notre voisine, cette vieille chipie, qui ne nous adresse jamais la parole, se laisse attendrir par Tarzan, notre chiot labrador.


Aucun des liens d’amour noués sur cette terre ne sera brisé au ciel. C’est pourquoi l’amour que nous portons aux bêtes, mais aussi la tendresse du gros matou, la fidélité du chien d’aveugle, la générosité du dauphin, le courage de l’âne ne sont pas perdus. L’œuvre de Salut de Dieu n’est pas mesquine. Elle englobe tout, les galaxies et les coccinelles, les hommes et les baleines à bosse. Ouvrons nos yeux pour voir l’œuvre de Dieu rayonner au bout du brin d’herbe, dans l’odeur des orangeraies, dans le rire du chimpanzé. Que chaque montagne enneigée, chaque sauterelle guillerette, chaque vache philosophe chantent avec nous la gloire de Dieu.

La Bible nous apprend également que Dieu a conclu une alliance éternel avec les animaux comme il l'a conclu avec nous après le déluge. Des études démontrent que ceux pensant que les animaux ne vont pas au Ciel sont ceux qui se croient supérieurs à eux ou/et ne les aime pas. Dieu a pour compagnie les anges , l'homme a pour compagnie les animaux. Dieu nous as créer à son image , alors allégoriquement les animaux sont créer à l'image des anges. Le dessein rédempteur de Dieu s'étend à toute la création. Les animaux sont pénétré du souffle immatériel de Dieu , hommes et animaux ont le même souffle dans l'Eternel.


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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tout Petit le Mar 28 Avr 2015 - 20:01

Et bien moi je suis convaincu Tibelle Applaudissement !
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Mer 29 Avr 2015 - 13:02

Tibelle07 a écrit:Vous avez rien compris c'est ça ? Les animaux qui vont au Ciel seront ceux avec qui on aura eu des relations : Dieu les fera revivre pour nous car c'est de l'amour avant tout. Saint Paul le dit clairement.

Vous êtes sûr que c'est aussi clair que cela ?
Je crois qu'il y a plutôt un vrai soucis d'interprétation  des textes et de discernement.


Tibelle07 a écrit:La création sera aussi délivré de ses souffrances pour participer à notre gloire auprès de Dieu. Vous savez j'avais demander à des biblistes et théologiens ce que signifiait "soumette les animaux au hommes" et grand étonnement pour moi j'avoue : cela ne signifie pas soumette au point de les utiliser comme on veut dans notre intérêt mais soumettre dans la Bible signifie régner , être le gardien. Autrement dit Dieu nous as nommé gardien de la nature , les animaux ont été créer pour être avec nous comme Dieu est avec ses anges. Soumettre ne signifie pas le fait qu'ils doivent tout faire pour nous mais dans le sens que nous sommes leur gardien tout comme Dieu a soumis ses anges : il ne les réduis pas en esclavage.

Je ne dirai pas comme Barth qu'il faut soumettre au sens strict du terme les animaux mais la via terrestre n'a aucun rapport avec la vie céleste. Notre seule compagnie sera le Dieu dans toute sa puissance. Les images de balades avec des animaux domestiques ou sauvages dans une prairie verdoyante en compagnie de lions et de chats ou autres me rappellent plutôt les belles représentation de revue des témoins de Jéhovah. Les animaux sont notre compagnie, notre nourriture sur terre. Au ciel il en sera autrement.


Tibelle07 a écrit:La Bible dit que l'homme n'est pas supérieure à l'animal et que Dieu sauve les animaux au même titre que l'homme car il les aime également. Je vous mets ci-dessous l'homélie d'un des dominicains français les plus réputés :

Comment croire que l’homme seul est sauvé ? Dieu a tout créé, même le moustique ! Il est le Dieu des astres et des trous noirs, il est le Dieu de toutes les créatures, de la libellule et du marsupilami, du dinosaure fossilisé et de la bactérie pleine de cils, de la cascade et des coquelicots, du caniche et de l’hippocampe, de la mie de pain et du parfum des lavandes. Ce qu’il a créé, il veut le sauver. Dieu sauve l’homme et les bêtes. Il a déjà sauvé les animaux du déluge au même titre que les hommes. Il les sauve parce qu’il aime ce qu’il a créé. Il les sauve parce que leur beauté et leur singularité traduit son génie créateur. Il les sauve parce qu’elles contribuent à notre salut. Les bêtes élargissent parfois notre cœur. La preuve : notre voisine, cette vieille chipie, qui ne nous adresse jamais la parole, se laisse attendrir par Tarzan, notre chiot labrador."

La Bible dit que l'Homme est l'aboutissement de l"'acte créateur de Dieu. Il a été fait a son image et à sa ressemblance. Les animaux ne sont PAS l'égal des Hommes je suis désolé. Ils ne sont pas les esclaves des Hommes mais ils restent inférieurs en terme de totalité. Les naimaux sont moins intelligents, n'ont pas la parole, le génie intellecteul etc...un monde nous sépare !
Si les bêtes sont capables de prier, de demander pardon, de miséricorde, de foi qu'on me le prouve !


Tibelle07 a écrit:Aucun des liens d’amour noués sur cette terre ne sera brisé au ciel. C’est pourquoi l’amour que nous portons aux bêtes, mais aussi la tendresse du gros matou, la fidélité du chien d’aveugle, la générosité du dauphin, le courage de l’âne ne sont pas perdus. L’œuvre de Salut de Dieu n’est pas mesquine. Elle englobe tout, les galaxies et les coccinelles, les hommes et les baleines à bosse. Ouvrons nos yeux pour voir l’œuvre de Dieu rayonner au bout du brin d’herbe, dans l’odeur des orangeraies, dans le rire du chimpanzé. Que chaque montagne enneigée, chaque sauterelle guillerette, chaque vache philosophe chantent avec nous la gloire de Dieu.  

S'il suffit d'aimer pour être sauver alors tous les paiens, tous les assassins, les criminels seront aussi sauvé car eux aussi aiment comme vous et moi. Or c'est tout le contraire du message chrétien. L'enfer n'a pas de sens si je vous suis. L'amour ne suffit pas, il faut la foi, il faut le baptême, il faut la repentence, il faut prier.
Pourquoi Dieu sauverai-t-il uniquement les animaux que l'on aime et ceux que l'on aime pas que deviennent-ils ? les animaux sauvages qui tuent l'homme que deviennent-ils ?


Tibelle07 a écrit:La Bible nous apprend également que Dieu a conclu une alliance éternel avec les animaux comme il l'a conclu avec nous après le déluge. Des études démontrent que ceux pensant que les animaux ne vont pas au Ciel sont ceux qui se croient supérieurs à eux ou/et ne les aime pas. Dieu a pour compagnie les anges , l'homme a pour compagnie les animaux. Dieu nous as créer à son image , alors allégoriquement les animaux sont créer à l'image des anges. Le dessein rédempteur de Dieu s'étend à toute la création. Les animaux sont pénétré du souffle immatériel de Dieu , hommes et animaux ont le même souffle dans l'Eternel.

Mon Dieu jusqu'où êtes-vous prêt à aller pour démontrer que vous avez raison ? oui je déteste les animaux surtout les chats qui viennent sans arrêt faire leur besoin dans mon jardin. Oui je déteste le chien qui aboient sans arrêt et qui me réveille à 4 heure du matin. Oui je déteste la taupe qui fait des trous dans mon jardin. Oui je déteste les souris qui s'installent dans mon garage etc...Alors oui je déteste ces anges comme vous le croyez !

Je pense que vous allez trop loin dans ce désir disproportionné, dans cette croyance aveugle de voir les animaux que vous aimé ( quelle justice pour les autres !!) ressucités par un Dieu bien injuste.
Il n'y a rien dans la Bible qui prouve ce que vous affirmez.

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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Mer 29 Avr 2015 - 13:33

Sachez que tout ce texte n'est pas de moi mais d'une part d'un prêtre et les trois derniers paragraphes viennent d'un des prêtres dominicains les plus réputés de France. Vous voyez j'avais raison : ceux qui disent que les animaux vont pas au Ciel sont ceux qui les aiment pas. Je sais pas quoi vous dire pedroso a marg que les biblistes sont les meilleurs en ce qui concerne l'explication et le discernement biblique et que tous ceux que j'ai rencontrer explique que les animaux vont au Ciel et beaucoup prennent le passage de Saint Paul. D'ailleurs à ma formation avec un prêtre , il m'avait dit la même chose. Après celui qui n'aime pas les animaux ne s'aime pas soi même et n'est pas un vrai chrétien à l'image du Christ. Vous etes au courant que a part vous et Barth tout le monde croit en la présence de nos animaux au Ciel ? Le Pape va bientôt sortir son encyclique sur l'écologie et dans un extrait que j'ai lu , il parle de la "sauvegarde de la création" et "le dessin rédempteur du Christ à toute la création". Après je sais pas comment vous convaincre. J'ai essayé ainsi que d'autre membres et visiblement votre non-amour des animaux règne. Quand les théologiens , les saints , les biblistes et le Pape défende la présence des animaux au Ciel et que vous n'y croyez toujours pas , je sais pas quoi vous dire.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Mer 29 Avr 2015 - 17:59

Tibelle07 a écrit:Sachez que tout ce texte n'est pas de moi mais d'une part d'un prêtre et les trois derniers paragraphes viennent d'un des prêtres dominicains les plus réputés de France. Vous voyez j'avais raison : ceux qui disent que les animaux vont pas au Ciel sont ceux qui les aiment pas. Je sais pas quoi vous dire pedroso a marg que les biblistes sont les meilleurs en ce qui concerne l'explication et le discernement biblique et que tous ceux que j'ai rencontrer explique que les animaux vont au Ciel et beaucoup prennent le passage de Saint Paul. D'ailleurs à ma formation avec un prêtre , il m'avait dit la même chose. Après celui qui n'aime pas les animaux ne s'aime pas soi même et n'est pas un vrai chrétien à l'image du Christ. Vous etes au courant que a part vous et Barth tout le monde croit en la présence de nos animaux au Ciel ? Le Pape va bientôt sortir son encyclique sur l'écologie et dans un extrait que j'ai lu , il parle de la "sauvegarde de la création" et "le dessin rédempteur du Christ à toute la création". Après je sais pas comment vous convaincre. J'ai essayé ainsi que d'autre membres et visiblement votre non-amour des animaux règne. Quand les théologiens , les saints , les biblistes et le Pape défende la présence des animaux au Ciel et que vous n'y croyez toujours pas , je sais pas quoi vous dire.

Mais je suis convaincu que ces prêtres sont de bonnes personnes intelligentes et instruites mais je ne crois pas en ce qu'ils disent non pas parce que je n'aime pas les animaux (évidemment je ne déteste pas les chats et les chiens j'en avais mais il y a des limites) mais surtout que l'homélie d'un prêtre ou d'un évêque n'est pas forcément une vérité révélée surtout ceux qui mêlent psychologie de comptoir et théologie. Barth et moi nous sommes donc les derniers des Mohicans qui ne croient pas ! J'espère ne pas mériter l'enfer pour cela !

Sérieusement vous citez St Paul mais pouvez-vous nous redonner le ou les passages exactes. Je ne suis pas spécialiste de la Bible mais on peut tenter de réfléchir ensemble sur des passages bibliques. L'eden de la Génèse n'est pas le Ciel c'est la terre avant sa corruption.

Pour moi le salut, la rédemption s'adresse à l'homme qui a été racheté par le sacrifice de Jésus. La création dans son ensemble a de fait été sauvée de la destruction par ce sacrifice mais cela ne veut pas dire que la corruption, le péché originel est détruit. Or si la création est corrompue, alors les animaux le sont aussi comme l'enfant qui nait est toujours corrompu par le péché originel. Seul le baptême chrétien qui signifie "mourrir et rescussité en Christ" détruit le péché et par conséquent la mort.


Je ne sais ce que le pape veut dire mais attendons et nous verrons.

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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Mer 29 Avr 2015 - 18:22

Le Pape a dit dans une de ses audiences qu'il rejoignait ce que disait Paul VI et qui est "nous retrouverons nos animaux dans l'éternité du Christ". J'ai pas envie de réfléchir avec vous par contre cherchez un prêtre et demandez lui "que signifie le fait que Saint Paul dit que les animaux participeront à notre gloire?" Et voilà. Beaucoup de membres se pleingne de votre "hérésie" si je peux appeler ça comme ça. Donc si c'est pour défendre cette fausse vérité , faites le avec ceux qui la partage mais pas sur ce sujet ou nous partageons notre joie de les retrouver suite aux nombreuses preuves , qu elles soient bibliques ou actuelle à l'aide de NDE si c'est pour citer que ça. Honnêtement , recevoir des MP de gens qui sont pas d'accord avec vous , j'en ai jusqu'aux os. Donc je demande ça pour les membres qui se reconnaîtront sûrement.

Merci.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Mer 29 Avr 2015 - 19:15

Tibelle07 a écrit:Le Pape a dit dans une de ses audiences qu'il rejoignait ce que disait Paul VI et qui est "nous retrouverons nos animaux dans l'éternité du Christ". J'ai pas envie de réfléchir avec vous par contre cherchez un prêtre et demandez lui "que signifie le fait que Saint Paul dit que les animaux participeront à notre gloire?" Et voilà. Beaucoup de membres se pleingne de votre "hérésie" si je peux appeler ça comme ça. Donc si c'est pour défendre cette fausse vérité , faites le avec ceux qui la partage mais pas sur ce sujet ou nous partageons notre joie de les retrouver suite aux nombreuses preuves , qu elles soient bibliques ou actuelle à l'aide de NDE si c'est pour citer que ça. Honnêtement , recevoir des MP de gens qui sont pas d'accord avec vous , j'en ai jusqu'aux os. Donc je demande ça pour les membres qui se reconnaîtront sûrement.

Merci.


Quand une personne me cite plein de phrases toutes belles en apparence mais hors contexte pour essayer d'argumenter, je suppute un manque de rigueur intellectuel qui explique très certainement ces erreurs d'interprétation de la Parole biblique ou de Saints très connus que vous faites malheureusement. Je l'ai compris quand vous m'aviez cité St François d'assise. Ces animaux ne sont pas nos frères ou nos soeurs mais c'est une image pour dire que nous devons les respecter comme créature. Quand les évangiles disent "frères de Jésus" cela ne signifie pas que Marie avait plein d'enfants comme le pense les hérétiques (les vrais) et les sceptiques, les adversaires de la foi catholique mais que c'est une façon de parler des orientaux.
Le Christ n'a jamais eu de frères ou de soeurs.

Ensuite les personnes comme vous qui parle sans cesse d'amour mais qui n'hésite pas à traiter sa voisine de "chipie" n'est plus crédible pour défendre toute forme de miséricorde humaine ou divine. Je ne vous accuse pas d'hérésie mais contrairement à vous je ne professe pas, jusqu'à l'insulte, ce que la catéchisme de l'Eglise ne professe pas. En matière d'hérésie vous êtes bien placé. Vous pouvez convoqué tous les Saints de Ciel, tous les prêtres de la terre pour essayer de prouver que votre croyance (non pas la foi) est juste mais je pense qu'il y aussi matière à contrer cette croyance. Vous êtes emprunt de beaucoup de naïveté je trouve.

Je regrette que vos amis vous importunent à mon sujet. C'est un forum que chacun s'exprime. Tibelle07 ne décide pas qui est catholique et qui ne l'est pas au regard de ses croyances. Et je trouve même que Tibelle07 manque beaucoup de charité chrétienne sur des sujets à mon avis qui la dépasse. "Caritas in Veritate" la charité ou l'amour dans la Vérité ! C'est en cela aussi que l'on discerne le vrai du faux : le manque de charité..envers les autres ! les êtres humains !!

P+


Dernière édition par pedroso le Mer 29 Avr 2015 - 19:42, édité 1 fois
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Mer 29 Avr 2015 - 19:39

pedroso a écrit:... nous partageons notre joie de les retrouver suite aux nombreuses preuves , qu elles soient bibliques ou actuelle à l'aide de NDE


Le NDE est une expérience de psychologie transpersonnelle en lien avec la mystique naturaliste et le fameux new age. A aucun moment ce type d'expérience n'affirme une vérité de foi. Je vous incite vivement à lire ou relire le père Verlinde à ce sujet. Il est très pédagogue.
Bientôt vous allez me parler de réincarnation et de voyage astral.


P+



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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Mer 29 Avr 2015 - 19:43

Oui bien sur , tous les prêtres et papes ont tort et vous , vous savez tout sur tout et les autres membres sont tous hérétiques parce qu'ils pensent comme moi. Bon sang , Jésus est apparu à des personnes en état de mort clinique et il a fait revoir les animaux de compagnie défunts de la personne. L'Eglise a reconnu des bons fruits dans ces expériences catholiques. C'est Jésus qui a montrer ça aux gens , et Jésus est Vérité pas comme vous. Anne Catherine Emmerich a reçu de nombreuses visions du Paradis et il y a vu les animaux alors arrêtez voir. Avant je croyais aussi que les animaux y allait pas au Ciel et voyez les preuves que j'ai eu grace aux livres des plus grand biblistes catholiques  britanniques et américain. Je sais pas quoi faire moi à part vous dire d'arrêtez afin que les gens arrêtent de se plaindre.

Si vous saviez ce que je fais de mes journées , vous ne diriez pas que je manque d'amour envers les humains. Et Saint François d'Assise dit bien de lui même "nous sommes tous frères et sœurs , les animaux sont nos frères cadets car ils viennent du même Père". Je pense que c'est clair. Padre Pio a dit "nous retrouverons nos animaux au Ciel". C'est une connaissance qui l'a lue dans un livre sur la vie du Saint. Il y avait Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus aussi.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par tous artisans de paix le Mer 29 Avr 2015 - 20:03

Bonjour à tous,


Je rappelle que l'Eglise ne s'étant jamais prononcée officiellement sur la question, chacun est libre d'avoir sa propre opinion.


Je constate aussi que les échanges paraissent s'envenimer: je demande à tous et à chacun un peu plus de charité et de bienveillance dans les échanges.


Autrement, je me verrai dans l'obligation de verrouiller ce fil.



Il est vrai que les hommes et les animaux ne sont pas à "égalité".


Jésus le dit d'ailleurs:


Matthieu 6

25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre âme de ce que vous mangerez ou de ce que vous boirez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez. L'âme n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
26 Regardez les oiseaux du ciel, qui ne sèment ni ne moissonnent et n'amassent rien dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?


Et puis, dans le cas contraire, Dieu ne nous autoriserait pas à manger de la viande.


Néanmoins, aucun animal n'est indifférent à Dieu. Jésus nous le dit aussi expressément:


Luc 12

6 Cinq moineaux ne se vendent-ils pas deux as? Et pas un d'entre eux n'est en oubli devant Dieu.
7 Mais même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Ne craignez pas: vous valez plus que beaucoup de moineaux.


Pour ma part, je fais partie de ceux qui croient que nous retrouverons effectivement nos animaux.  Very Happy


Mais je n'ai aucun moyen concret de le prouver, sinon par ce qui me paraît être logique: les animaux ont souffert de la chute de l'homme; il me paraît donc normal qu'ils bénéficient également de son relèvement.


Et puis, "aucun d'entre eux n'est en oubli devant Dieu".


Maintenant, je respecte les opinions de chacun et j'attends de tous, ici, un peu plus de respect dans les échanges, d'empathie et de sympathie envers son prochain.


Merci.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Mer 29 Avr 2015 - 20:23

Ah oui je me rappelle qu'un jour (je sais plus qui) avez dit : le fait que l'on vale plus que les animaux ne signifient pas qu'ils ne valent rien aux yeux du Créateur. Merci @tous artisans de paix de faire partie de ceux qui défendent l'idée de les revoir un jour. L'Eglise n'a jamais confirmer une vérité mais elle s'est déjà prononcer grâce aux saints et papes que j'ai mentionné au dessus et comme j'avais lu quelque part : l'Eglise est bien parti pour ouvrir le Ciel à tous. Voilà c'est la dernière chose qui sera dites. Ce débat envenimeux prend fin je propose. Sinon ce serait dommage que @Gilles ne puisse plus mettre ses beaux articles animaliers.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Mer 29 Avr 2015 - 20:23

Tibelle07 a écrit:Oui bien sur , tous les prêtres et papes ont tort et vous , vous savez tout sur tout et les autres membres sont tous hérétiques parce qu'ils pensent comme moi. Bon sang , Jésus est apparu à des personnes en état de mort clinique et il a fait revoir les animaux de compagnie défunts de la personne. L'Eglise a reconnu des bons fruits dans ces expériences catholiques. C'est Jésus qui a montrer ça aux gens , et Jésus est Vérité pas comme vous. Anne Catherine Emmerich a reçu de nombreuses visions du Paradis et il y a vu les animaux alors arrêtez voir. Avant je croyais aussi que les animaux y allait pas au Ciel et voyez les preuves que j'ai eu grace aux livres des plus grand biblistes catholiques  britanniques et américain. Je sais pas quoi faire moi à part vous dire d'arrêtez afin que les gens arrêtent de se plaindre.
Si vous saviez ce que je fais de mes journées , vous ne diriez pas que je manque d'amour envers les humains. Et Saint François d'Assise dit bien de lui même "nous sommes tous frères et sœurs , les animaux sont nos frères cadets car ils viennent du même Père". Je pense que c'est clair. Padre Pio a dit "nous retrouverons nos animaux au Ciel". C'est une connaissance qui l'a lue dans un livre sur la vie du Saint. Il y avait Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus aussi.

Gardons notre calme. Il n'y a aucune raison de faire du mauvais sang pour des sujets aussi futiles que dérisoires. L'important c'est le salut des âmes humaine (oxymore). SI je devais donner ma vie pour sauver une âme je le ferai pour un être humain pas pour un animal. Ici se situe notre différence certainement. La vie humaine a plus de valeur que la vie animale. C'est un fait. C'est un choix divin du fait même de l'incarnation de Dieu.
Mais je ne comprends pas pourquoi certaines personnes se plaignent envers vous. Chacun est libre de s'exprimer ici je l'espère, dans les limites du respect mutuel certes.
En tout cas comme on dit : "gougueule est ton ami !"
je chercherai ces références St Padre PIO, Ste ThérèseEnafant Jésus, Ste Catherine Emmerichetc...je lirai et je verrai !

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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Mer 29 Avr 2015 - 20:25

Sur Internet on trouve pas ces propos. Il faut acheter les livres soit sur les animaux avec les saints , soit certains livres sur la vie du saint en question.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par tous artisans de paix le Mer 29 Avr 2015 - 20:45

Merci à vous deux, @Tibelle07 et @Pedroso, pour votre bonne volonté. Very Happy
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Emmanuel le Mer 29 Avr 2015 - 20:56

Anne-Catherine Emmerich, qui a été mentionnée comme une preuve, avait vu les animaux du Paradis terrestre avant la chute.

Tibelle07 a écrit: L'Eglise n'a jamais confirmer une vérité mais elle s'est déjà prononcer grâce aux saints et papes que j'ai mentionné
Non, si certains saints ou papes ont dit quelque chose, d'autres ont dit le contraire, à ce sujet. Ils émettaient chacun leur impression personnelle, sans jamais affirmer qu'ils énonçaient la vérité de l'Église.

Fraternellement,

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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Mer 29 Avr 2015 - 21:23

Oui voilà alors c'est pour ça que je veux arrêter ce débat : il mène à rien car c'est l'opinion personnel qui règne. Il n'y a que l'Eglise anglicane qui s'est vraiment prononcé. Mais en tout cas ayant lu les livres ou la Bible prouve que les animaux vont au Ciel , ça aide beaucoup. En fait je sais pas si des saints ont vraiment dit que les animaux allaient pas au Ciel , c'est plutôt le fait que leur ame n'est pas comme la nôtre mais après comme certains ont repris après : cela n'élimine pas l'amour et la mémoire de l'animal que Dieu peut utiliser pour re-creer l'animal a partir de ses souvenirs. Et franchement quand on voit comment les gens sont avec les animaux ont se dit que Dieu peut pas retirer ce don , ce cadeau et qu'il n'a rien creer en vain. Voilà je propose que le débat soit fermé.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par al3 le Mer 29 Avr 2015 - 21:30

Un ami très pieux qui a lu plusieurs ouvrages sur la vie de Saint Padre Pio se souvient apparemment d'un passage où Padre Pio aurait parlé du fait qu'on retrouve nos animaux au Ciel.
Plusieurs témoignages évoquent de la vie au Paradis, de la vie animale, végétale.
Il n'est pas question d'affirmer que les animaux ont la même âme que nous car ce n'est pas le cas.
Mais rappelons-nous que la Vie est sacrée et que Dieu nous a confié la Création pour qu'on en prenne soin avec amour.
C'est un don d'amour de Dieu qu'il ne faut pas mépriser.
Le fait que certains (même des Saints) utilisent le terme de "grand frère" ne devrait pas nous choquer car les animaux sont des créatures inférieures qui nous sont confiées, ça ne signifie pas qu'ils nous sont égaux mais en tant que "grand frère/grande soeur" nous devons prendre soin de toute la Création en se montrant digne de l'amour de Dieu.

J'aimerai également rappeler que nous devrions toujours agir avec respect et charité chrétienne, en faisant attention de ne pas vexer autrui ou chercher à avoir le dernier mot à cause de divergences d'opinion.
Après tout nous pourrions avoir tort, qui prétend détenir la Vérité que la Vérité elle-même (c'est à dire Dieu)?

Mais je pense que nous serons d'accord pour dire que nous pouvons faire confiance à Dieu quelque soit son plan.
Il n'y a aucune raison de s'inquiéter quand nous connaissons et pensons à l'infini amour et bonté de Dieu pour nous.

Pouvons-nous douter de ces paroles où il est dit que Dieu essuiera toute larme de nos yeux et qu'il n'y aura plus de deuil, plus de douleur?
Pouvons-nous connaître quelles seront ces "choses nouvelles" dont il est fait mention? Non bien sûr car il s'agit du plan de Dieu.


Apocalypse 21:3-5
"Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes!
Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables."

Mais une chose est sûre: nous ne serons ni déçus ni malheureux mais heureux pour toujours! Alors ayons confiance en Dieu!
En ce Père, cet Ami, ce Sauveur qui nous aime à ce point qu'il s'est fait homme et est venu souffrir et se sacrifier pour nous sauver tous.
Il est mort pour nous. Pouvons-nous douter de sa bonté à notre égard? Pouvons-nous réellement croire qu'il nous fera de la peine?
Quelqu'un qui nous aime à ce point?

Jean 15:13-14/17
"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
[...]
Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres."

Fraternellement en Jésus Christ,  Jesus sign  Jésus confiance  Gloire à toi Seigneu
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Gilles le Jeu 30 Avr 2015 - 0:30

tous artisans de paix a écrit:Autrement, je me verrai dans l'obligation de verrouiller ce fil.



Je vous en supplie,   Pray   ne faites pas cela. Sad  C'est l'un des plus beaux fils de discussion que j'ai créé sur le forum. Sad
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par tous artisans de paix le Jeu 30 Avr 2015 - 5:19

Ne vous inquiétez pas, @Gilles. Very Happy


Les tensions semblent s'être apaisées. Wink


Barth a écrit:Pour moi c'est Jésus Christ qui a la vérité, il a dit qu'on a la vie éternelle dans le royaume de son Père si nous croyons en lui. Depuis quand les animaux croient?


Le problème d'Adam et Eve, c'est qu'ils ont préféré croire Satan plutôt que de croire Dieu.


C'est pourquoi il est demandé à chaque homme et à chaque femme, aujourd'hui, de croire Dieu et non Satan.


Ils doivent faire le choix de Dieu.


Ils doivent faire le choix de rejeter le péché, de rejeter Satan et de renoncer à soi même pour accepter le Christ et la volonté de Dieu.


Mais les animaux n'ont pas de choix à faire, il me semble.


Ils ont été précipités automatiquement avec l'Homme dans la chute, il me paraît normal qu'ils soient relevés automatiquement.


Enfin bon, ce n'est que mon opinion et comme je l'ai dit, l'Eglise ne s'est pas prononcée. Alors...


Quoiqu'il en soit, au moment de la résurrection de la chair, la création sera transformée (des cieux nouveaux, une terre nouvelle) et restaurée.


Comme le dit Saint Paul: "elle [la création] a gardé l'espoir d'être, elle aussi, libérée de l'esclavage de la dégradation, pour connaître la liberté de la gloire donnée aux enfants de Dieu".


Romains 8

18 J’estime, en effet, qu’il n’y a pas de commune mesure entre les souffrances du temps présent et la gloire qui va être révélée pour nous.
19 En effet, la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise au pouvoir du néant, non pas de son plein gré, mais à cause de celui qui l’a livrée à ce pouvoir. Pourtant, elle a gardé l’espérance
21 d’être, elle aussi, libérée de l’esclavage de la dégradation, pour connaître la liberté de la gloire donnée aux enfants de Dieu
.
22 Nous le savons bien, la création tout entière gémit, elle passe par les douleurs d’un enfantement qui dure encore.
23 Et elle n’est pas seule. Nous aussi, en nous-mêmes, nous gémissons ; nous avons commencé à recevoir l’Esprit Saint, mais nous attendons notre adoption et la rédemption de notre corps.


Amitiés  Coucou
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Jeu 30 Avr 2015 - 8:43

Bonjour,

Si "Les animaux n'ont pas de choix à faire" finalement cela signifie qu'ils ne sont pas libres contrairement à nous. Ils ne sont pas libres de leurs instincts et de leur condition. Ils sont donc esclave de la nature corrompu, du péché.

On en revient effectivement au péché originel qui est le point important. Le péché originel qui a corrompu l'univers entier et a fait entrer la mort par la responsabilité commune des premiers Hommes (Adam et Eve) est détruit parla grâce du baptême. Ainsi le sacrifice de Dieu permet de redonner Vie ( espérance etc...) à la création entière mais malgré tout la nature est toujours corrompue par le péché. Ce qui explique que nous sommes toujours pécheurs. Le péché continue d'exister. Plusieurs questions se posent donc.

Est-ce que les animaux ont une nature peccamineuse ?
L'enfant qui meurt sans baptême est-il sauvé sachant que la nature humaine est peccamineuse à cause de la corruption de la création ?


Je pense que St Paul ne fait pas référence à la création au sens large du terme. Quand il dit "la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu." il parle de l'évangélisation du monde mais surtout l'évangélisation des Hommes par les Hommes. Les fils de Dieu sont les Hommes devenus "frère" du Christ par le baptême, les successeurs des apôtres

Effectivement les générations n'ont rien fait de mal et pourtant elles héritent du péché par leur nature humaine corrompue par la responsabilité d'un seul (couple on va dire). La création peut aussi faire référence à l'Eglise.


P+
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Jeu 30 Avr 2015 - 10:24

Je vais vous répondre dans les choses dont l'Eglise y enseigne ce que je vais vous dire :

-Pour Saint Paul , l'Eglise enseigne ce qu'a dit @tous artisans de paix , cela parle de toute la création animale et végétale qui participera à la gloire des enfants de Dieu (nous) donc il faut le prendre dans le sens qui a toujours été enseigner.

-Un enfant qui meurt sans baptême va dans ce que l'on nomme les Limbes. C'est une sorte de petit Purgatoire ou les enfants apprennent de Dieu (grâce aux anges il me semble , une sorte d'école spirituelle) pour ensuite entrer au Ciel.

-Quand on parle de libre arbitre pour les animaux , cela dépend du cas. Si vous parlez du fait de pouvoir déjouer leurs instincts par exemple alors non , l'instinct est l'instinct. Si vous parlez du fait qu'un animal peut choisir de faire quelque chose de bien (par exemple sauver une personne d'un danger comme on voit beaucoup) ou de faire quelque chose de mal (comme être méchant avec les gens comme les autres animaux) alors oui ils sont libre MAIS l'animal agit par instinct si il fait le mal comme par exemple tuer un animal , c'est par obligation pour se nourrir ou alors si un chien est méchant avec les enfants c'est parce qu'il a été maltraité par ces derniers , c'est jamais de leur plein gré. Alors que si il fait le bien (comme l'exemple que j'ai cité avant) , il le choisit , c'était pas "programmer". Les animaux ayant le souffle immatériel de Dieu sont aussi capable d'aimer et d'amour. On dit que contrairement à nous , les animaux ne font que le bien justement.

-Ça m'emmène au quatrième point , les animaux n'ont jamais péché car contrairement à l'homme qui a préféré Satan à Dieu (d'où le fait que maintenant on doit choisir vers qui aller) alors que les animaux ont toujours écouter et respecter Dieu : ils n'ont jamais été à l'encontre de ce que Dieu demandait d'eux , ils n'ont commis aucun mal dans le Paradis. Si les animaux sont tombés avec nous , c'est parce qu'avant Dieu nous les avait confié car il nous faisait confiance....mais on a casser cette confiance. Dans les visions de Sainte Hildegarde , les animaux se plaignent à Dieu de leur souffrance causé par l'homme et Dieu a répondu que les hommes en subiront les conséquences. Quand Dieu reviendra sur Terre , il sauvera les gens devant aller au Ciel (avant les gens attendaient la venue de Jésus et surtout sa ressurection pour rentrer au Ciel car Dieu avait condamner le Paradis à l'homme pour l'éternité jusqu'à ce que Jésus vienne le réouvrir pour nous) et les animaux car non seulement il les aime , nous les aimons mais surtout parce que ils ont ete assujetti par nous donc ils se relèveront avec les enfants de Dieu (Saint Paul).

Source : les différents livres parlant des visions de Sainte Hildegarde , encyclique du Pape François sur l'écologie.

Voilà j'ai fini 😇
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par tous artisans de paix le Jeu 30 Avr 2015 - 10:29

Bonjour Pedroso,


Pedroso a écrit:Est-ce que les animaux ont une nature peccamineuse ?


C'est une bonne question. Le péché originel a défiguré la création. Mais les animaux peuvent-ils être considérés comme des "pécheurs"?


J'aurais tendance à dire que non. Cela me choque de qualifier les animaux de "pécheurs".


En tout cas, a priori, les animaux ne connaissent pas la différence entre le bien et le mal.


Pedroso a écrit:L'enfant qui meurt sans baptême est-il sauvé sachant que la nature humaine est peccamineuse à cause de la corruption de la création ?


Voici ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique à leur sujet:


1261 Quant aux enfants morts sans Baptême, l’Église ne peut que les confier à la miséricorde de Dieu, comme elle le fait dans le rite des funérailles pour eux. En effet, la grande miséricorde de Dieu qui veut que tous les hommes soient sauvés (cf. 1 Tm 2, 4), et la tendresse de Jésus envers les enfants, qui lui a fait dire : " Laissez les enfants venir à moi, ne les empêchez pas " (Mc 10, 14), nous permettent d’espérer qu’il y ait un chemin de salut pour les enfants morts sans baptême. D’autant plus pressant est aussi l’appel de l’Église à ne pas empêcher les petits enfants de venir au Christ par le don du saint Baptême.


Par ailleurs, l'Eglise admet que, lorsqu'une personne a ignoré l'Eglise du Christ et l'Evangile, sans que ce ne soit de sa faute, elle peut avoir accès au salut offert par le Christ. Elle n'a en effet pas sciemment rejeté le Seigneur.


Elle est alors, d'une certaine manière, rattachée au Christ et à son Eglise.


Alors pourquoi pas un enfant?


Enfin, c'est mon opinion mais cela me paraît naturel de croire qu'ils peuvent avoir accès au salut.


Je pense à un enfant mort-né, par exemple. Un enfant sera-t-il perdu, alors qu'il n'aura jamais eu une seule chance d'être baptisé, puisque mort-né?


Après, je ne sais pas ce qu'il en est des baptêmes post-mortems...


Pedroso a écrit:Je pense que St Paul ne fait pas référence à la création au sens large du terme. Quand il dit "la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu." il parle de l'évangélisation du monde mais surtout l'évangélisation des Hommes par les Hommes. Les fils de Dieu sont les Hommes devenus "frère" du Christ par le baptême, les successeurs des apôtres

Effectivement les générations n'ont rien fait de mal et pourtant elles héritent du péché par leur nature humaine corrompue par la responsabilité d'un seul (couple on va dire). La création peut aussi faire référence à l'Eglise.


C'est une interprétation possible.


Cela étant, le catéchisme de l'Eglise catholique semble considérer que cela concerne bel et bien la création au sens large du terme:


400 L’harmonie dans laquelle ils étaient, établie grâce à la justice originelle, est détruite ; la maîtrise des facultés spirituelles de l’âme sur le corps est brisée (cf. Gn 3, 7) ; l’union de l’homme et de la femme est soumise à des tensions (cf. Gn 3, 11-13) ; leurs rapports seront marqués par la convoitise et la domination (cf. Gn 3, 16). L’harmonie avec la création est rompue : la création visible est devenue pour l’homme étrangère et hostile (cf. Gn 3, 17. 19). A cause de l’homme, la création est soumise " à la servitude de la corruption " (Rm 8, 20). Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).


C'est aussi ce qui semble être dit en commentaire annoté de l'épître aux romains, dans la Bible Fillion.


Je ne peux malheureusement pas faire de copier-coller, car la Bible est scannée. Et il serait trop long de tout recopier.


Mais je vous invite à aller lire les commentaires en bas du chapitre 8 de l'épître aux romains, sous les versets 18 à 27.


http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_romains.pdf


J'en mets quand même un extrait:

La certitude de la gloire future est démontrée au chrétien par trois gémissements qui retentissent soit en dehors de lui, soit en lui-même. Le premier des gémissements est celui de la nature entière, versets 19-22; le second est poussé par le chrétien en personne, versets 23-25; le troisième provient de l'Esprit Saint, qui habite dans son âme, versets 2--27 (...)

Par créature [La bible Fillion traduit "créature" et non "création"] il ne faut pas seulement entendre en cet endroit les êtres inanimés qui composent notre globe, mais aussi les êtres vivants et dénués de raison. Ce mot représente donc tout ce que nous nommons la nature, l'homme excepté. Dans la nature ainsi comprise, l'apôtre dit qu'il existe une attente vive, anxieuse (...)

Tous ces êtres sans raison, animés ou inanimés, sont censés attendre la manifestation de la gloire et du bonheur sans fin qui sont réservés aux enfants de Dieu, càd aux chrétiens. (...)

Actuellement, tous ces pauvres êtres sont soumis à la vanité, càd à l'imperfection et, d'après le verset 21, à la corruption, à la décadence, à la souffrance, à la mort. (...) D'où il suit que la nature jouissait autrefois d'une condition meilleure. (...)

La nature, nous l'avons dit plus haut, a été entraînée dans la chute de l'homme et punie de son péché. (...) Mais pour le même motif, quand l'homme sera régénéré et transfiguré à tout jamais, la nature partagera également son heureux sort.


Amitiés  Coucou


Dernière édition par tous artisans de paix le Jeu 30 Avr 2015 - 10:36, édité 2 fois
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Barth le Jeu 30 Avr 2015 - 10:33

tous artisans de paix a écrit:
Mais les animaux n'ont pas de choix à faire, il me semble.

Si vous pouviez vous écoutez vous même, vous changeriez surement d'avis
Vous dites bien qu'il n'ont pas de choix à faire... Peut on entrer dans le royaume sans le choisir en toute liberté? Ne voyez vous pas que l'animal n'est pas semblable à Dieu? comment peut il donc faire "un" avec lui dans l'éternité?

tous artisans de paix a écrit:
Ils ont été précipités automatiquement avec l'Homme dans la chute, il me paraît normal qu'ils soient relevés automatiquement.

Quoiqu'il en soit, au moment de la résurrection de la chair, la création sera transformée (des cieux nouveaux, une terre nouvelle) et restaurée.


vous nous mettez sur un pied d'égalité avec l'animal! (reçoivent ils le baptême dans l'eau et l'esprit?). Le péché est la transgression consciente et volontaire de la loi divine. puisque seul l'homme peut choisir, cela ne concerne que l'Homme

Pour ce qui de la résurrection dans la chair, nous savons que selon la genèse, toute chair retournera à la poussière Genèse 3:19. C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.

Jésus Christ nous dit clairement que nous sommes semblables aux anges quand nous revenons d'entre les morts. C'est logique, Dieu est esprit, pour aller vers lui, nous devons être esprits.

Marc 12:25 Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.

Soyons sincères, tout en étant prêt à apprendre de nouveau, en sachant remettre en cause ce nous savons ou pensons savoir

Les animaux seront ils aussi semblable aux anges?

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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par tous artisans de paix le Jeu 30 Avr 2015 - 10:39

Bonjour @Barth,


Je crois que vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit: relisez attentivement.


Amitiés Coucou
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Jeu 30 Avr 2015 - 15:33

@ tibelle07

Oui mais vous n'expliquez pas ce que signifie "les fils de Dieu" . Pour moi ce n'est pas le Christ qui EST Fils de Dieu, l'unique or comment comprendre cette phrase en dehors de la mission de l'Eglise qui est de proclamer la révélation c'est à dire évangéliser l'humanité en priorité mais cette Parole divine dépasse le cadre de l'Homme voire même toute la création. Entre nous il est difficile d'évangéliser un animal ou une plante ou une pierre !!?? vous comprenez ce que je veux dire. Pour apprécier la révélation il faut en avoir conscience. Je doute que l'animal ou la plante le soit réellement. Seul l'homme peut l'apprécier dans toute son intelligence ou essayer du moins.

Ce passage ne suffit pas du tout pour montrer une quelconque résurrection des animaux. Il fait référence à la pesanteur du péché, à la mort sur la création et l'Humanité en effet car tout fut corrompu par le péché. Certes le péché aliène la création et l'Humanité de génération en génération mais le sacrifice ultime de Dieu redonne l'espérance à toute la création mais surtout à l'Humanité d'une vie nouvelle à travers le baptême de l'Esprit. Pourquoi dit-il "enfant de Dieu" ? seul un baptisé est "enfant de Dieu". Dans le contexte paulinien, les paiens et les juifs ne sont pas "enfants de Dieu" car non baptisés dans l'Esprit-Saint.

Ici ce passage St Paul parle du baptême et uniquement du baptême et pas de la résurrection de toute la création (animale et végétale).


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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Jeu 30 Avr 2015 - 15:49

J'ai donné le sens biblique pour Saint Paul donné par l'Eglise relisez attentivement. Je ne pense pas qu'un animal est comparable à une pierre et pour l'évangélisation animale demandez à Saint Francois d'Assise , c'est lui qui le faisait beaucoup. L'Eglise dit d'ailleurs que toute la création doit recevoir la Bonne Nouvelle (la passage biblique est dans Matthieu je crois). Pour la ressurection des animaux c'est dans Saint Paul qui explique qu'ils seront libérés de leur souffrances oui mais dans Apocalypse il est dit que "Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles!»".

Il y a les quatres êtres vivants qui sont les quatres évangélistes (n'oubliez pas qu'ils ont chacun un animal respectif" et les vieillards (qui sont il me semble les différents prophètes de l'Ancien Testament). Mais le verset que j'ai cité parlé bien de toutes les créatures qui a la fin des temps adorent l'Agneau qui est Jésus (je pense pas que les gens habitent sous la mer ou dans le ciel ni meme sous la terre lol)

PS: Dites moi , est-ce que vous connaissez le 36eme Psaume ?
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Barth le Jeu 30 Avr 2015 - 16:44

tous artisans de paix a écrit:Bonjour @Barth,


Je crois que vous n'avez pas compris ce que j'ai écrit: relisez attentivement.


Amitiés  Coucou

En effet, vous avez raison. je comprends mieux votre pensée.

Merci
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par pedroso le Jeu 30 Avr 2015 - 20:32

tous artisans de paix a écrit:

Cela étant, le catéchisme de l'Eglise catholique semble considérer que cela concerne bel et bien la création au sens large du terme:

400 L’harmonie dans laquelle ils étaient, établie grâce à la justice originelle, est détruite ; la maîtrise des facultés spirituelles de l’âme sur le corps est brisée (cf. Gn 3, 7) ; l’union de l’homme et de la femme est soumise à des tensions (cf. Gn 3, 11-13) ; leurs rapports seront marqués par la convoitise et la domination (cf. Gn 3, 16). L’harmonie avec la création est rompue : la création visible est devenue pour l’homme étrangère et hostile (cf. Gn 3, 17. 19). A cause de l’homme, la création est soumise " à la servitude de la corruption " (Rm 8, 20). Enfin, la conséquence explicitement annoncée pour le cas de la désobéissance (cf. Gn 2, 17) se réalisera : l’homme " retournera à la poussière de laquelle il est formé " (Gn 3, 19). La mort fait son entrée dans l’histoire de l’humanité (cf. Rm 5, 12).

J'en mets quand même un extrait:

La certitude de la gloire future est démontrée au chrétien par trois gémissements qui retentissent soit en dehors de lui, soit en lui-même. Le premier des gémissements est celui de la nature entière, versets 19-22; le second est poussé par le chrétien en personne, versets 23-25; le troisième provient de l'Esprit Saint, qui habite dans son âme, versets 2--27 (...)

Par créature [La bible Fillion traduit "créature" et non "création"] il ne faut pas seulement entendre en cet endroit les êtres inanimés qui composent notre globe, mais aussi les êtres vivants et dénués de raison. Ce mot représente donc tout ce que nous nommons la nature, l'homme excepté. Dans la nature ainsi comprise, l'apôtre dit qu'il existe une attente vive, anxieuse (...)

Tous ces êtres sans raison, animés ou inanimés, sont censés attendre la manifestation de la gloire et du bonheur sans fin qui sont réservés aux enfants de Dieu, càd aux chrétiens. (...)

Actuellement, tous ces pauvres êtres sont soumis à la vanité, càd à l'imperfection et, d'après le verset 21, à la corruption, à la décadence, à la souffrance, à la mort. (...) D'où il suit que la nature jouissait autrefois d'une condition meilleure. (...)

La nature, nous l'avons dit plus haut, a été entraînée dans la chute de l'homme et punie de son péché. (...) Mais pour le même motif, quand l'homme sera régénéré et transfiguré à tout jamais, la nature partagera également son heureux sort.


Amitiés  Coucou

Le commentaire de la Bible est intéressant mais pour moi il reste un commentaire sans valeur doctrinale. Par contre le passage du CEC me semble plus acceptable mais reste malgré tout assez maigre pour conclure à une forme de retrouvaille au Ciel de tous nos animaux.

Là où je suis d'accord c'est effectivement le fait que la nature entière, l'univers entier a été corrompu par le péché originel. Ainsi les relations entre l'Homme et la nature se sont dégradées d'une certaine façon. Là dessus je suis totalement d'accord. Le péché a fait entré le mal, la mort, la haine etc..dans le monde vivant. l'harmonie fut brisée.
Mais la gloire attendue n'est en définitive que la destruction du péché originel qui asservie aussi bien l'Homme que la nature dit simplement.

St Paul ne parle pas de la résurrection mais parle de rédemption du corps. Or quand il dit "création" il peut aussi vouloir dire tout simplement "Adam" en terme d'aboutissement grandiose de l'acte créateur de Dieu. Ainsi la création asservie par le péché, et donc nous même qui n'avons rien demandé mais qui avons tout hérité, attendons tous la gloire de la rédemption du corps c'est à dire le signe de la Croix, le signe du nouvel Adam, de l'Homme nouveau, du nouveau-né, du baptisé, de l'enfant de Dieu capable d'orienter à nouveau son coeur et son âme vers notre Dieu.

Il ne faut pas oublier que le mystère du Salut est totalement centré sur l'Homme du fait même de l'incarnation mais après tout si chacun veut croire que son petit chien sera au paradis. Mes critiques visaient surtout une forme d'excés. Barth visait aussi ce point prècis. Ne pas sombrer dans une forme d'idolatrie au détriment du vrai message chrétien : le salut de l'Homme par Dieu fait homme.



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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Tibelle07 le Jeu 30 Avr 2015 - 20:39

Lisez ce que l'Eglise enseigne sur le passage de Saint Paul (je l'ai mis plus haut ainsi que @tous artisans de paix ) et la ressurection animale est expliquer surtout dans Apocalypse , Saint Paul met plus en avant la libération à la fin des temps que la ressurection.
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

Message par Gilles le Ven 1 Mai 2015 - 0:59


Après, on viendra me dire que les animaux ne sont pas intelligents !  Pffff...    Annoyed and disappoi




J'ai eu les larmes aux yeux, incroyables mais vraies un chien qui aura creusé un énorme trou sur la tombe de son gardien décédé et si couche pour rester près de son gardien proprio. Y a pas plus fidèle que nos amis les animaux...


Cette photo fend le cœur. Mais prouve que la fusion entre les énergies vibratoire de conscience et d'amour son belle et bien une réalité. L'amour fusionnel http://fr.wikipedia.org/wiki/État_fusionnel Sentiment et lien d'affection très fort, qui lie deux personnes entre elles et qui ne pourraient pas vivre l'une sans l'autre sans en souffrir terriblement.


Fabrice Gillant  
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Re: Nos animaux de compagnie vont-ils au ciel ?

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