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CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE Bannie10

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CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE

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Message par Joannes Maria le Mar 8 Oct 2019 - 18:26

https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_ottobre_07/sarah-chi-contro-papa-fuori-chiesa-1ca6f43e-e912-11e9-a351-0f862d63c352.shtml?refresh_ce-cp

Merci de bien vouloir pour l'instant traduire de votre côté, car il est interdit de donner l'article en intégralité en français.

J'essaierai dès que possible de vous donner les grandes lignes, car la véritable information, celle qui glorifie Dieu et fait l'union au sein de la Sainte Église est pratiquement absente d'internet, par rapport à tous les mensonges et calomnies qui sont très majoritairement rapportés en permanence sur le Saint Père François et son ministère de Vicaire du Christ.

C'est exactement ce que veut Satan. A nous de ne plus tomber dans ses pièges.

Que Dieu nous bénisse et nous arrache aux ténèbres de la confusion et de l'erreur.

Votre serviteur.


Dernière édition par Joannes Maria le Mer 9 Oct 2019 - 17:26, édité 3 fois
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Message par Joannes Maria le Mar 8 Oct 2019 - 18:35

Rappel des paroles du Saint Père François lors de son discours à un groupe de journalistes le 27 janvier 2019 :

"Je préfère donner ma vie que de changer la loi du Célibat".
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Message par Prince de Talmont le Mar 8 Oct 2019 - 22:18

Et si jamais il se passe le contraire, vous ferez quoi ?
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Message par HolyFaceOfJesus le Mar 8 Oct 2019 - 22:28

Dieu bénisse le cardinal Sarah !
Corriger le pape avec amour et vérité est un acte de charité.
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CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE Empty Re: CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE

Message par Joannes Maria le Mer 9 Oct 2019 - 16:44

@HolyFaceOfJesus a écrit:Dieu bénisse le cardinal Sarah !
Corriger le pape avec amour et vérité est un acte de charité.

Le Cardinal Sarah ne corrige en rien le Pape, bien au contraire, il dit que tous ceux qui sont contre le Saint Père François, sont en dehors de l’Église Catholique.
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CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE Empty Re: CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE

Message par Philippe-Antoine le Mer 9 Oct 2019 - 18:54

...je ne partage pas les orientations de ce site, mais ce lien a au moins pour mérite de mettre la déclaration du Cardinal Sarah en entier dans son contexte :

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2019/10/09/cardinal-sarah-suite/
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Message par Joannes Maria le Mer 9 Oct 2019 - 19:20

Entretien du Cardinal Robert Sarah avec Gian Guido Vecchi du Corriere della Sera, le 7 octobre 2019








CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE Le-soir-approche2



Eminence, vous aviez consacré votre dernier livre au silence. Maintenant, vous écrivez dans Le soir approche et déjà le jour baisse : « Mais maintenant je ne peux plus me taire ». Comme s’il y avait eu la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. Qu’est-ce qui vous a poussé à écrire de nouveau ?


« Ma réaction n’est évidemment pas guidée par l’impulsivité, et il n’y a aucune raison particulière qui en est la cause. Ce livre est le résultat d’une réflexion qui, pour moi, n’est pas nouvelle, que j’ai mûrie peu à peu depuis longtemps : ce n’est pas un traité académique, il exprime mon cri de pasteur à partir de l’analyse de notre époque. Je ne peux donc plus me taire – mais j’ose le dire : nous ne le pouvons pas – car ce que je constate en réalité est grave : nous vivons une crise spirituelle très forte. Nous sommes face à une apostasie silencieuse. Elle concerne le monde entier, mais trouve son origine principalement en Europe. Et cela vient du rejet de Dieu, un rejet qui est maintenant inscrit dans la conscience occidentale. Parce qu’aujourd’hui, c’est l’homme qui a remplacé Dieu. Le Père est rejeté et Dieu est rejeté, parce qu’on n’admet pas qu’on peut compter sur quelqu’un. Chacun veut s’autodéterminer, dans la vie, dans la mort, dans la sexualité, jusqu’à vouloir changer la nature humaine sur le fondement de ses propres idées. C’est quelque chose qui n’est jamais arrivé et qui est particulièrement pervers. Cela ne correspond pas au désir de l’homme de faire sans cesse de nouvelles découvertes, de progresser, d’utiliser en profondeur et pour le bien toutes les facultés cognitives et intellectuelles qu’il a reçues comme un don. Ici, nous sommes bien au-delà même du surhomme de Nietzsche. Aujourd’hui, nous vivons une barbarie de l’intérieur, pas comme les Romains du IV siècle qui l’ont vécue de l’extérieur, venant de leurs ennemis. Je vous invite à relire un livre du philosophe John Senior, The Death of Christian Culture, publié en 1978. Mon cri d’alarme est aussi un cri d’amour pour l’homme. Revenons à ce que nous sommes, revenons au réel. L’homme civilisé est fier d’être un héritier.

Beaucoup ont lu ou liront votre livre en opposition au pontificat actuel. D’autre part, le texte est dédié à la fois à Benoît XVI et à François, « le fils fidèle de saint Ignace ». Où est la vérité ?


« La vérité est que beaucoup écrivent non pas pour témoigner de la vérité, mais pour s’opposer les uns aux autres, pour nuire aux relations humaines. Ils se moquent complètement de la vérité. La vérité est que ceux qui m’opposent au Saint-Père ne peuvent présenter une seule parole, une seule phrase ou une seule attitude à l’appui de leurs déclarations absurdes, je dirais diaboliques. Le Diable divise, oppose les gens les uns contre les autres. La vérité est que l’Église est représentée sur terre par le Vicaire du Christ, c’est-à-dire le Pape. Et quiconque est contre le Pape est ipso facto en dehors de l’Église. Je comprends que la société humaine – et le monde intellectuel en particulier – a besoin de débats contradictoires pour définir ses propres positions, comme s’il n’y avait pas d’autres manières de comprendre que l’alternative entre  » nous  » et  » eux « . Cela me semble être une erreur grossière, pour ne pas dire diabolique. Mais l’histoire de l’Église, avec l’esprit du diable qui veut la diviser, est une longue histoire faite de difficultés, de divisions mais aussi, et toujours, avec la recherche de l’unité dans le Christ, dans le respect des différences : c’est une histoire fondée sur la foi en un Dieu fait homme qui est venu partager avec chacun de nous le chemin de la vie et le fardeau de la souffrance. Tout le reste n’est que spéculations absurdes. J’ajouterais que chaque Pape est celui qui « convient » à notre époque, que la Providence voit très bien ce qui nous est nécessaire ; vous le savez cela ? La question est : ce que vous et moi avons reçu de nos pères est-il encore valable pour nos enfants ? Et si oui, comment faire pour qu’ils se réapproprient cet héritage ? C’est la vérité de ces évidences que nous sommes appelés à redécouvrir, à la fois avec l’analyse sans pareille de la pensée de Benoît XVI et avec la grande et lumineuse action de François. Avec la différence évidente de leurs sensibilités, il y a une grande harmonie et une grande continuité, comme chacun a pu le constater au cours de ces années. Nous devons toujours interpréter les paroles du Pape François en recourant à l’herméneutique de la continuité. Tout comme en son temps entre Jean-Paul II et Paul VI. L’histoire de l’Église est belle et la réduire à l’aspect politique typique des spectacles télévisés est une opération de « marketing », et non une façon de chercher la vérité ».

Quand a commencé la « nuit obscure » de l’Église ? Et pourquoi est-elle arrivée ?

« Trouver son origine précise n’est jamais facile. Chacun dira son point de vue et trouvera un moyen d’avancer ou de reculer dans le temps la date qui lui semble la meilleure, y compris en fonction des lectures « politiques » qu’il en fera. Il me semble cependant que les réflexions récentes de Benoît XVI cernent bien le problème : il ne s’agit pas d’une lecture de Mai 1968 ou  concernant la pédophilie, comme on l’a écrit par erreur et faussement. C’est un texte sur la crise de la foi que nous vivons. Nous pouvons certainement dire que le siècle des Lumières, d’abord, puis Mai 68, ont accentué le processus, mais je ne m’arrête pas à cette constatation. La nuit obscure commence d’abord dans l’âme de l’homme, dans sa recherche effrénée pour créer aujourd’hui un « humanisme sans Dieu », où Dieu est l’homme lui-même, avec ses facultés, la puissance de la science, les lumières de la technologie, les richesses d’une économie toujours plus mondialisée et inhumaine. C’est la tentation du Maître du monde, pour citer un livre de Robert H. Benson cher au Pape François, qui a pris possession de notre conscience. Même les accents millénaristes resurgissent : « Dépêchons-nous, car soit nous sauvons le monde, soit nous serons les derniers habitants de la terre », entend-on, y compris dans l’Église et de la part de certains prêtres qui ont été trompés par des joueurs de flûte qui promettent des solutions infaillibles pour leurs propres intérêts personnels. C’est une hystérie incontrôlée. Une fois que nous nous aventurons sur ces chemins, à quoi sert le scandale de la Croix, à quoi sert le témoignage que nous devons rendre à Jésus-Christ ? Souvenons-nous de la perversité des idéologies totalitaires du passé récent, qui promettaient le paradis sur terre à leurs partisans. Une société inspirée par l’Evangile protège les plus faibles des conséquences du péché. Au contraire, une société coupée de Dieu devient rapidement une dictature et une structure de péché. Comme nous lisons dans l’Évangile de Jean : « En lui était la vie et la vie était la lumière des hommes, la lumière brille dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont pas vaincue. La vraie lumière est venue dans le monde, la lumière qui éclaire chaque homme. Il était dans le monde… mais le monde ne l’a pas reconnu. Il est venu parmi les siens et les siens ne l’ont pas reçu » (Jn 1, 4-5. 9-11) ».

Vous manifestez votre crainte à l’égard de la doctrine, qui serait mise en doute ou diluée. Mais n’y a-t-il pas le risque d’une lecture trop rigide ? N’est-il pas naturel de s’interroger sur la doctrine ? Que la compréhension de l’Evangile peut évoluer avec le temps ?


« Si par compréhension nous entendons une interprétation qui change constamment pour s’adapter aux divers temps, je vous réponds : non. L’Evangile est l’Evangile, et il est la Parole de Dieu. La Parole de Dieu est toujours valable quelle que soit l’époque, parce qu’elle transcende l’histoire et la vie terrestre des hommes. L’épître aux Hébreux dit : « Jésus Christ, hier et aujourd’hui, est le même, il l’est pour l’éternité. Ne vous laissez pas égarer par toutes sortes de doctrines étrangères » (He 13, 8-9). La Parole et la Doctrine de Jésus ne changent pas. « l’herbe se dessèche et la fleur se fane, mais la parole de notre Dieu demeure pour toujours » (Is 40, Cool. « Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas » (Mt 24,35 ; Mc 13,31 ; Lc 21,33). L’Église est prophétique ou non. Elle se tient devant les fragilités de l’homme, non pas pour les satisfaire, mais pour accompagner l’homme sur le chemin du bonheur, qui passe aussi par la Croix des difficultés, des épreuves et de sa conversion radicale. C’est pourquoi Jésus est venu parmi nous en disant : « Le temps est accompli et le Royaume de Dieu est proche : convertissez-vous et croyez en l’Évangile » (Mc 1, 15). Si nous voulons nous interroger sur l’accueil de la doctrine, il serait étrange que nous ne le fassions pas : les questions innées de l’homme sur son propre destin sont toujours présentes, et il est normal de nous demander ce que les enseignements de l’Église nous disent tant à moi qu’à nous tous à notre époque. Mais soyons clairs : la doctrine n’est pas une vitrine d’antiquaire, c’est un corps vivant ».

Que voulez-vous dire par là ?


« La doctrine n’est pas un ensemble de préceptes moralisateurs, mais l’ensemble des enseignements qui nous viennent des Écritures, de la Parole de Dieu et de la Tradition. Ceux qui ne le comprennent pas doivent peut-être redécouvrir ce que cela signifie être chrétien et appartenir à l’Église aujourd’hui. Le fait est que l’homme ne tolère pas d’entendre ce qui est juste et ce qui ne l’est pas, parce que, comme je l’ai déjà dit, il veut déterminer cela par lui-même, annihiler son histoire jusqu’à sa propre identité. Mais la doctrine catholique est une personne ! C’est Jésus présent dans sa Parole. Comment pouvons-nous penser que l’Evangile est l’expression de quelque chose qui serait détaché de la réalité ? Soit notre foi est fondée sur la rencontre avec une Personne, qui est Dieu fait homme, par son Fils Jésus, et donc sur notre témoignage qui doit être renouvelé chaque jour pour le Christ mort et ressuscité, soit notre foi est fallacieuse et fondée sur les idoles de la modernité. Mais un père ou une mère qui ne montre pas à son fils le bon chemin, quel père est-il ? Et quelle mère est-elle ? On croit donc que l’ouverture de l’Église, à laquelle le Pape François nous appelle constamment et à juste titre, signifie la dilution de ce en quoi nous croyons dans la pensée de la société contemporaine, qui est sécularisée et décadente. Mais le Christ n’est pas venu pour céder à la société, il est venu pour sauver l’humanité de sa chute, pour apporter la Vérité et changer chacun de nous personnellement, en profondeur. La Vérité et les dogmes de la foi nous obligent à élever la barre, à viser haut, à vivre chaque jour pour devenir saints. Le relativisme est facile, parce que rien en lui n’a de valeur et ne compte : il conduit au désengagement de la vie et, par essence, à l’abaissement de l’homme. Je le répète : l’Église entre en crise quand, pour plaire au monde et se rendre acceptable, elle cesse d’être prophétique et s’adapte au sentiment commun ou à la pensée dominante, qui est aujourd’hui le relativisme ».

Le Synode sur l’Amazonie discutera également de l’hypothèse de l’ordination sacerdotale « viri probati ». Dans l’Église catholique, des Orientaux aux Anglicans retournés à la communion avec Rome, un clergé marié existe déjà. Mais François, en janvier, expliquait que cela ne changerait pas la discipline du célibat dans l’Église latine (« Je ne veux pas, c’est clair ») : seulement, on pourrait étudier la possibilité d’ordonner des « personnes âgées mariées » dans des « régions très éloignées » qui exerceraient seulement le « munus sanctificandi », donc « messe, confession, onction des malades », sans fonction de guide ni d’enseignement, les « munera regendi et docendi ».. Mais pourquoi cette hypothèse effraie-t-elle tant de gens ?




« Cela ne fait peur à personne. La proposition est théologiquement absurde et implique une conception fonctionnaliste du sacerdoce, en ce sens qu’elle cherche à séparer le tria munera (santificandi, docendi et regendi) en totale contradiction avec les enseignements du Concile Vatican II (Lumen Gentium n° 20-22, Christus dominus n° 2, Presbyterorum Ordinis n° 4-6) et de toute la Tradition de l’Église latine qui établit son unité substantielle. Et puis l’ordination sacerdotale des hommes mariés signifierait dans la pratique remettre en question le caractère obligatoire du célibat en tant que tel. A cet égard, nous devrions peut-être nous rappeler la phrase de saint Paul VI, que le pape François a faite sienne dans son discours devant un groupe de journalistes, le 27 janvier 2019 :  » Je préfère donner ma vie plutôt que de changer la loi sur le célibat ». Je le répète : nous ne craignons rien. Le Synode étudiera, puis le Saint-Père en tirera les conclusions. La question est autre : il s’agit de comprendre le sens de la vocation sacerdotale. Se demander pourquoi il n’y a plus de personnes prêtes à tout donner pour Dieu, pour le sacerdoce et pour la virginité. Au lieu de cela, on préfère raisonner sur la base d’artifices, avec la présomption qu’ils pourraient aider à résoudre des problèmes plus vastes et souvent des problèmes de justice. Combien de fois ai-je entendu dire : si les prêtres pouvaient se marier, il n’y aurait pas de pédophilie. Comme si nous ne savions pas que ce problème, ou plutôt ce crime, concerne principalement les familles, parce que c’est là que cela se produit le plus. Ou : puisqu’il n’y a plus de vocations, mettons le paquet sur l’élargissement des facultés offertes aux laïcs. C’est cela la présomption des hommes. Et franchement, il ne me semble pas que les Églises où le célibat sacerdotal n’existe pas aujourd’hui soient beaucoup plus florissantes que l’Église catholique, si tel est le but de cette opération ».

Pourquoi le sacerdoce est-il en crise ?


« Je suis convaincu que la crise du sacerdoce est un élément central de la crise de l’Église : l’ennemi du sacerdoce aujourd’hui est l’efficacité, la productivité, comme si nous étions les employés d’une entreprise. Les prêtres ont été profondément abîmés dans leur identité. On leur a fait croire qu’ils devaient être des hommes efficaces. Un prêtre est fondamentalement celui qui continue parmi nous la présence du Christ. Il ne doit pas être défini par ce qu’il fait, mais par ce qu’il est : ipse Christus, le Christ lui-même. Pendant la Sainte Messe, le prêtre est face à face avec Jésus-Christ et à ce moment précis, il s’identifie au Christ, devenant non seulement un Alter Christus, un autre Christ, mais il est même Ipse Christus, le Christ lui-même. Si le prêtre est vraiment le Christ lui-même, comment imaginer ordonner des prêtres « âgés mariés » ? Ce sacerdoce ne serait pas le sacerdoce de Jésus Christ, mais une fabrication humaine, sans valeur christique. Eh bien, il est désespérant que certaines personnes s’enlisent dans la volonté de répondre avec un esprit légaliste à un problème qui concerne la foi et la vie, et d’ailleurs ces personnes sont souvent les mêmes qui sont toujours prêtes à contester le légalisme. Pourquoi vivons-nous cette situation aujourd’hui ? C’est la question que nous devons nous poser, mais c’est une question que tout le monde veut éluder. Le Pape François a déjà dit très clairement qu’on ne peut pas s’attendre à ce que les solutions à court terme ne donnent que des réponses immédiates et satisfaisantes. Le problème, c’est la crise de la foi. Il y avait douze apôtres : si nous nous appuyons sur un raisonnement fondé sur le nombre, aucun chiffre ne sera jamais suffisant pour justifier et satisfaire l’orgueil des hommes ».



Mais que pensez-vous du Synode sur l’Amazonie ?


« J’ai entendu dire que certains veulent faire de ce Synode un laboratoire pour l’Église universelle, d’autres ont déclaré qu’après ce Synode rien ne sera plus comme avant. Si c’est vrai, c’est malhonnête et trompeur. Ce Synode a un objectif spécifique et local : l’évangélisation de l’Amazonie. Je crains que certains Occidentaux confisquent cette assemblée pour faire avancer leurs projets. Je pense en particulier à l’ordination des hommes mariés, à la création de ministères féminins ou à la juridiction des laïcs. Ces points touchent à la structure de l’Église. Profiter de cette occasion pour introduire des programmes de nature idéologique serait une manipulation indigne, une tromperie malhonnête, une insulte à Dieu qui guide son Église et lui confie son plan de salut. De plus, j’ai été choqué et indigné que la détresse spirituelle des pauvres en Amazonie ait servi d’excuse pour soutenir des projets typiques du christianisme bourgeois et mondain. C’est abominable ».

Vous avez écrit que vous voulez réconforter les chrétiens dans le désarroi. On a parfois l’impression que les plus perdus, aujourd’hui, sont précisément les plus rigoureux et les plus assidus des fidèles. Comme si, tandis que l’Église « sortante » de François s’adresse à la périphérie et au lointain, au « centre », elle se sentirait négligée. Une situation qui rappelle la parabole du fils prodigue et la consternation de son frère aîné, qui obéissait toujours à son père en le voyant préparer le veau gras pour le fils qui était parti. Ressentez-vous ce désarroi ?



« Alors, laissez-moi vous dire ceci : le problème est qu’il y a des prêtres, des évêques et même des cardinaux infidèles qui font défaut – et c’est tout aussi grave que bien d’autres péchés – en n’apportant pas la vérité du Christ aux autres ! Ils désorientent les fidèles chrétiens par leur langage confus, ambigu et liquide. Nous devons avoir le courage de retourner sur les chemins du combat spirituel : le combat de la foi, comme le dit saint Paul à Timothée, car notre arme principale est la prière. Beaucoup se sentent perdus parce qu’ils ont le sentiment et l’expérience que l’Eglise devient une corporation ou une ONG, ce qui est exactement le contraire de ce que le Pape François dit depuis le début de son pontificat. Les diatribes entre le centre et la périphérie vous intéressent : comme je le disais auparavant, vous êtes toujours à la recherche d’un « nous » et d’un « eux ». L’Église n’est pas cela ! Hélas, nous voulons faire de l’Église une société humaine et horizontale. Nous voulons parler un langage médiatique. Nous voulons la rendre populaire. Ainsi, les prêtres sont invités à ne pas parler de Dieu et du scandale de la Croix de Jésus, mais à s’engager corps et âme dans les questions sociales : agriculture, écologie, dialogue, lutte contre la pauvreté, justice et paix. On ne parle plus de Dieu mais de migrants, de marginalisés et de sans-abri !



Et cela nous manquerait, n’est-ce pas ?

« Ce sont là des questions importantes et vitales au sujet desquelles l’Église ne peut pas fermer les yeux. Mais personne ne s’intéresse à une telle Eglise. « Si l’Eglise oublie son âme contemplative, sa mission échouera et elle sera abandonnée par ses fidèles parce que sa spécificité ne sera pas reconnue en elle », a déclaré l’imam Yahya Pallavicini, Président de la COREIS (instance représentative de la communauté musulmane en Italie). L’Église n’est intéressante que parce qu’elle nous permet de rencontrer Jésus. La vraie réforme est celle du mode de vie des prêtres. Les prêtres doivent se sentir « hantés », si je puis dire, par le désir de sainteté. On croit parfois que l’histoire de l’Église n’est marquée que par des réformes structurelles, qui, elles aussi, sont nécessaires. Mais je suis sûr que ce sont les saints qui changent l’histoire. Les structures ne suivent et ne perpétuent alors que l’action des saints. C’est pourquoi je dis : des idées sur les réformes de la société, sur la manière d’orienter l’homme pour améliorer le mode de vie ou le soin apporté à la création, laissons-les au Pape, qui les exprime très bien, et, nous, travaillons pour ramener les fidèles à Dieu. J’ajouterais : les problèmes sociaux auxquels François fait face sont imprégnés et trouvent toujours leur origine dans le Christ. Chaque jour, le Pape parle de Jésus et de l’expérience d’une rencontre personnelle avec le Christ : mais combien de fois les médias en parlent-ils ? Ils ne sont pas intéressés, et aussi souvent les prêtres, parce qu’il est beaucoup plus facile de s’arrêter à nos propres catégories humaines que d’ouvrir notre cœur et de dire : « Dieu, je suis à toi, je vais faire ce que tu veux ». Dans mon livre, je parle d' »athéisme liquide ». Il s’infiltre partout, même  dans nos discours ecclésiastiques. Il consiste à admettre, à côté de la foi, des façons de penser et de vivre radicalement païennes et mondaines. Dieu n’occupe pas le centre de notre vie, de nos pensées et de nos actions. La vie de prière n’est plus centrale. Je suis convaincu que les prêtres doivent proclamer la centralité de Dieu par le témoignage de leur vie. Une Église où le prêtre ne porte plus ce message est une Église malade. Et pour revenir à la parabole du père miséricordieux que vous avez mentionnée : dites-moi, qui peut se sentir offensé parce que le père attend et accueille le fils qui est parti ? Qui va à la recherche de la brebis égarée ? Qui ? Ce n’est pas celui qui est dévoré par l’orgueil et la plénitude de soi. Au contraire, quel signe le Pape donne-t-il aujourd’hui ! Lui, le pasteur suprême de tous, s’abaisse pour aller chercher les brebis, et non seulement celles qui ont été perdues, mais aussi celles qui ne sont peut-être jamais entrées dans le bercail du fait de leur éducation ou de leur culture, donc les plus éloignées de l’Église. C’est cela l’évangélisation. Et c’est de ce témoignage dont tous les prêtres doivent s’inspirer, parce que c’est vivre l’Évangile dans la prière. C’est autre chose que l’efficacité du gestionnaire.
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CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE Empty Re: CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE

Message par Joannes Maria le Mer 9 Oct 2019 - 20:22

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CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE Empty Re: CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE

Message par Joannes Maria le Jeu 10 Oct 2019 - 20:15

https://fr.aleteia.org/2019/10/10/cardinal-sarah-qui-est-contre-le-pape-est-hors-de-leglise/


Cardinal Sarah : « Qui est contre le Pape est hors de l’Église »

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© Sabrina Fusco / ALETEIA

Timothée Dhellemmes | 10 octobre 2019 

À l’occasion de la sortie en Italie de son livre "Le soir approche et déjà le jour baisse", le cardinal Sarah a accordé un entretien au Corriere della Sera. Il met en garde tous ceux qui voudraient l’opposer au Pape.


Le cardinal Robert Sarah, chef de file des opposants au pape François ? Une question fermement rejetée par le cardinal guinéen : « Le Diable divise et oppose les gens les uns contre les autres (…) L’Église est représentée sur terre par le Vicaire du Christ, c’est-à-dire le Pape. Et quiconque est contre le Pape est ipso facto en dehors de l’Église ». Dans un long entretien au quotidien italien Corriere della Sera, le préfet de la Congrégation pour le culte divin dénonce « l’erreur grossière, pour ne pas dire diabolique » de ceux qui voudraient l’opposer au pape François. « Ils ne peuvent présenter une seule de mes paroles, une seule de mes phrases ou une seule de mes attitudes en soutien à leurs affirmations absurdes », se défend-il.

Considéré comme plus proche de la vision de Benoit XVI, davantage conservateur que le pontife actuel, le cardinal Sarah estime que « chaque Pape est celui qui ”convient” à notre époque », parce que « la Providence voit très bien ce qui nous est nécessaire ». Il refuse d’opposer les deux papes, et constate qu’ »avec la différence évidente de leurs sensibilités, il y a une grande harmonie et une grande continuité » entre eux. « L’histoire de l’Église est belle et la réduire à l’aspect politique typique des spectacles télévisés est une opération de ”marketing”, et non une façon de chercher la vérité », conclut-il.
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CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE Empty Re: CARDINAL SARAH : QUI EST CONTRE LE PAPE FRANCOIS EST HORS DE L'EGLISE

Message par pax et bonum le Ven 11 Oct 2019 - 21:02

Il y a quelques temps,le pape François citait et approuvait le Saint pape Paul VI qui affirmait que les prêtres devaient être célibataires.
Aujourd'hui avec le Concile d'Amazonie, il entrebâille la porte pour un clergé d'hommes mariés.
Peut-être que dans cette forêt aussi inextricable que mystérieuse il a reçu une fléchette provenant d'une sarbacane contenant une substance subtile qui l'a fait changer d'avis...
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Message par tlig77 le Dim 13 Oct 2019 - 22:18

@pax et bonum a écrit:Il y a quelques temps,le pape François citait et approuvait le Saint pape Paul VI qui affirmait que les prêtres devaient être célibataires.
Aujourd'hui avec le Concile d'Amazonie, il entrebâille la porte pour un clergé d'hommes mariés.
Peut-être que dans cette forêt aussi inextricable que mystérieuse il a reçu une fléchette provenant d'une sarbacane contenant une substance subtile qui l'a fait changer d'avis...
Pour l'ordination d'hommes marié la question a été traitée le premier jour du synode. L'option est loin d'être envisagée il s'agirait de favoriser une pastorale des vocation chez les jeunes.
Cependant, le synode n'est pas terminé et je crois que ça sera remis sur le tapis de manière plus insistante.

Aussi un évêque sud américain a déclaré qu'il était prêt à ordonner des femmes diacres si le papa l'autorisait...sauf qu'ici la question a déjà été tranchée définitivement et actualisée par le pape à plusieurs reprise ainsi que par ferrer le pdg de la CDF.
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Message par pax et bonum le Dim 13 Oct 2019 - 22:59

-On objecte toujours l'argument que dans l'Orthodoxie il y a des prêtres mariés et d'autres qui ont fait vœu de célibat;les hiéro-moines.
Et on ne verrait pas d'inconvénient à ce que ce soit la même chose chez les Catholiques.
Mais personne n'envisage une évolution inverse:que ce soit les Orthodoxes qui changent leurs pratiques.
Dans une époque de sécularisation et des scandales que nous connaissons,on croit que le mariage des prêtres règlerait les problèmes!
Cela fait penser à Moïse qui a accepté le divorce par contrainte"à cause de leur dureté de coeur"...
Mais que revienne des périodes de foi,d'aspirations mystiques et de conversion globale,comme cela est annoncé,avec une certaine douleur,alors l'inflation religieuse et sacerdotale d'aujourd'hui peut cesser d'un seul coup.
Le célèbre prophète Joachim de Flore qui fut le premier à annoncer l'"Ere du Saint-Esprit" a entrevu également que cette ultime période serait aussi celle "d'un peuple de moines".
La nouvelle Pentecôte renversera les valeurs et usages actuels:le commun deviendra l'exception et l'exception deviendra le commun.
Tout cela est annoncé par les messagers actuels.
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Message par tlig77 le Dim 13 Oct 2019 - 23:55

@pax et bonum a écrit:-On objecte toujours l'argument que dans l'Orthodoxie il y a des prêtres mariés et d'autres qui ont fait vœu de célibat;les hiéro-moines.
Et on ne verrait pas d'inconvénient à ce que ce soit la même chose chez les Catholiques.
Mais personne n'envisage une évolution inverse:que ce soit les Orthodoxes qui changent leurs pratiques.
Dans une époque de sécularisation et des scandales que nous connaissons,on croit que le mariage des prêtres règlerait les problèmes!
Cela fait penser à Moïse qui a accepté le divorce par contrainte"à cause de leur dureté de coeur"...
Mais que revienne des périodes de foi,d'aspirations mystiques et de conversion globale,comme cela est annoncé,avec une certaine douleur,alors l'inflation religieuse et sacerdotale d'aujourd'hui peut cesser d'un seul coup.
Le célèbre prophète Joachim de Flore qui fut le premier à annoncer l'"Ere du Saint-Esprit" a entrevu également que cette ultime période serait aussi celle "d'un peuple de moines".
La nouvelle Pentecôte renversera les valeurs et usages actuels:le commun deviendra l'exception et l'exception deviendra le commun.
Tout cela est annoncé par les messagers actuels.

La différence avec moïse c'est qu'en effet ce n'est pas un dogme comme l'indissolubilité du mariage. Le Christ à choisi des disciples quasi tous mariés (même s'ils ont certainement vécus en frère et soeur par la suite). Ceci est inscrit dans le concile vatican II.

Le célibat sacerdotal a surtout une valeur prophétique et donc une annonce eschatologique comme Elie le prophète et autres nazirs d'israël. Dans un système ou les prêtres seraient mariés ça serait difficilement gérable déjà d'un point de vue pratique : comment s'occuper de sa famille et du peuple de Dieu en même temps que le devoir d'état, comment être disponible ? De plus le témoignage eschatologique est porté par le célibat consacré.
De plus un jeune qui va à la messe et qui voit un simple père de famille qui dit la messe n'aura pas le même éveil d'une vocation radicale fondée sur l'espérance de la cité de Dieu et non pas la cité des hommes de papa maman et les enfants qui font du bruit à la maison...

Ne mélangeons pas le monde nouveau au coeur de l'unité sponsale de Marie et Joseph avec l'unité sponsale de mr et madame tartampion
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Message par purgatoire2000 le Lun 14 Oct 2019 - 16:40

@Joannes Maria a écrit:Rappel des paroles du Saint Père François lors de son discours à un groupe de journalistes le 27 janvier 2019 :

"Je préfère donner ma vie que de changer la loi du Célibat".


Je pense qu'il faut être très prudent sur cette déclaration médiatique. Entre ce qu'il déclare médiatiquement et ce qu'il approuve tacitement, il y a un fosse.

Un autre événement se produit plus ou moins en même temps que le synode pour l'amazonie. Il s'agit d'un "synode allemand" qui va aborder les sujets qui fâchent. Un synode dans lequel les laïcs auront la même voix que les évêques, un synode dont les délibérations seront « contraignantes » et porteront sur la fin du célibat sacerdotal, l’ordination des femmes, la réforme de la morale sexuelle et la démocratisation des pouvoirs dans l’Église.

D'ailleurs la réaction du président de l'épiscopat allemand (ardinal Reinhard Marx) est claire : « Ce ne sera pas à Rome de nous dire ce que nous devons faire en Allemagne ».

Voici ce que dit le cardinal Gerald Muller : « En Allemagne – ...– ils veulent pratiquement refonder l’Église catholique. Ils pensent que le Christ n’a été qu’un homme qui a vécu il y a deux mille ans, ils pensent qu’il n’était pas un homme moderne, ils sont convaincus qu’il n’avait pas une formation érudite comme la leur. Ils pensent donc qu’il est nécessaire de combler ces lacunes et que c’est à eux d’agir. ... ».
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Message par purgatoire2000 le Lun 14 Oct 2019 - 16:46

@Joannes Maria a écrit:https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_ottobre_07/sarah-chi-contro-papa-fuori-chiesa-1ca6f43e-e912-11e9-a351-0f862d63c352.shtml?refresh_ce-cp

Merci de bien vouloir pour l'instant traduire de votre côté, car il est interdit de donner l'article en intégralité en français.

J'essaierai dès que possible de vous donner les grandes lignes, car la véritable information, celle qui glorifie Dieu et fait l'union au sein de la Sainte Église est pratiquement absente d'internet, par rapport à tous les mensonges et calomnies qui sont très majoritairement rapportés en permanence sur le Saint Père François et son ministère de Vicaire du Christ.

C'est exactement ce que veut Satan. A nous de ne plus tomber dans ses pièges.

Que Dieu nous bénisse et nous arrache aux ténèbres de la confusion et de l'erreur.

Votre serviteur.


Imaginons qu'un pape dérive et sombre dans le relativisme, le syncrétisme. Qu'il devienne hérétique voir même apostat en niant la divinité du Christ. Que doit-on faire ? 
La seule solution est de s'opposer à ses dérives. L'opposition deviendrait au contraire un acte de charité universelle, de pleine intégration à l'église.
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Message par Philippe-Antoine le Mar 15 Oct 2019 - 0:24

@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_ottobre_07/sarah-chi-contro-papa-fuori-chiesa-1ca6f43e-e912-11e9-a351-0f862d63c352.shtml?refresh_ce-cp

Merci de bien vouloir pour l'instant traduire de votre côté, car il est interdit de donner l'article en intégralité en français.

J'essaierai dès que possible de vous donner les grandes lignes, car la véritable information, celle qui glorifie Dieu et fait l'union au sein de la Sainte Église est pratiquement absente d'internet, par rapport à tous les mensonges et calomnies qui sont très majoritairement rapportés en permanence sur le Saint Père François et son ministère de Vicaire du Christ.

C'est exactement ce que veut Satan. A nous de ne plus tomber dans ses pièges.

Que Dieu nous bénisse et nous arrache aux ténèbres de la confusion et de l'erreur.

Votre serviteur.


Imaginons qu'un pape dérive et sombre dans le relativisme, le syncrétisme. Qu'il devienne hérétique voir même apostat en niant la divinité du Christ. Que doit-on faire ? 
La seule solution est de s'opposer à ses dérives. L'opposition deviendrait au contraire un acte de charité universelle, de pleine intégration à l'église.

A moins d'imaginer aussi que le Christ soit un menteur, cela  n'est pas possible!
Que faites vous de Sa Promesse faite à Pierre?
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Message par Prince de Talmont le Mar 15 Oct 2019 - 0:47

Qu'a-t-Il promis exactement ?
On sait que Pierre a renié trois fois.
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Message par tlig77 le Mar 15 Oct 2019 - 0:53

@purgatoire2000 a écrit:
@Joannes Maria a écrit:https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/19_ottobre_07/sarah-chi-contro-papa-fuori-chiesa-1ca6f43e-e912-11e9-a351-0f862d63c352.shtml?refresh_ce-cp

Merci de bien vouloir pour l'instant traduire de votre côté, car il est interdit de donner l'article en intégralité en français.

J'essaierai dès que possible de vous donner les grandes lignes, car la véritable information, celle qui glorifie Dieu et fait l'union au sein de la Sainte Église est pratiquement absente d'internet, par rapport à tous les mensonges et calomnies qui sont très majoritairement rapportés en permanence sur le Saint Père François et son ministère de Vicaire du Christ.

C'est exactement ce que veut Satan. A nous de ne plus tomber dans ses pièges.

Que Dieu nous bénisse et nous arrache aux ténèbres de la confusion et de l'erreur.

Votre serviteur.


Imaginons qu'un pape dérive et sombre dans le relativisme, le syncrétisme. Qu'il devienne hérétique voir même apostat en niant la divinité du Christ. Que doit-on faire ? 
La seule solution est de s'opposer à ses dérives. L'opposition deviendrait au contraire un acte de charité universelle, de pleine intégration à l'église.

Que doit on faire ? s'opposer à ses dérives ? faut être fou ! Continuer son devoir d'état et s'occuper de sa vie.
Si tu vois l'antéchrist tu vas t'opposer à lui pour le "convertir" (la mission du chrétien n'est pas de convertir mais d'évangéliser, la conversion c'est la conséquences). Ca nous dépasse faut pas se donner des missions surréalistes mais plutôt surnaturelles
A titre personnel si c'est le cas, je prie et continue à vivre dans l'intégralité de la Foi.

Le reniement de pierre fut une grande grâce pour que le christ prenne sur lui toutes la condamnation jusqu'à adam, c'est à cet instant qu'il est condamné à mort, à cet instant il libère pierre lui même car ses pleurs sont des pleurs d'une contrition telle qu'il ne peut suivre le christ.

Ce reniement l'a lavé des ses dernières ambitions personnelles...
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Message par Philippe-Antoine le Mar 15 Oct 2019 - 10:26

@Prince de Talmont a écrit:Qu'a-t-Il promis exactement ?
On sait que Pierre a renié trois fois.


18 Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "

(Cf Mathieu 16-18)

Petite précision qui me semble avoir son importance :

Lors de son reniement Pierre n'était pas encore Pape. C'est seulement à partir de la Pentecôte que sa mission a réellement commencé lorsqu'il a reçu l'Esprit- Saint. Cet événement marque aussi la naissance de l'Eglise telle que nous la connaissons encore aujourd'hui et qui doit perdurer dans la Tradition ininterrompue jusqu'à la fin du monde.
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Message par purgatoire2000 le Mar 15 Oct 2019 - 20:49

@Philippe-Antoine a écrit:

A moins d'imaginer aussi que le Christ soit un menteur, cela  n'est pas possible!
Que faites vous de Sa Promesse faite à Pierre?

Le Christ ne peut pas mentir mais "Pierre" le peut. Il peut renier le Christ et encore mieux renier l'Eglise. "Pierre" reste un homme remplit de péché comme vous et moi. Il est soumis aux erreurs. Il n'est pas infaillible en dehors des sujet de foi et de moral.
Il peut faire des mauvais choix consciemment ou non. Il peut dire des bêtises. Il peut même perdre la foi comme vous et moi.
La promesse concerne surtout l'Eglise du Christ c'est à dire que rien ne pourra la détruire. Pour "Pierre" la promesse reste relative à l'amour (la foi) que ce premier éprouvera envers le Christ.
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Message par purgatoire2000 le Mar 15 Oct 2019 - 21:04

@tlig77 a écrit:

Que doit on faire ? s'opposer à ses dérives ? faut être fou ! Continuer son devoir d'état et s'occuper de sa vie.
Si tu vois l'antéchrist tu vas t'opposer à lui pour le "convertir" (la mission du chrétien n'est pas de convertir mais d'évangéliser, la conversion c'est la conséquences). Ca nous dépasse faut pas se donner des missions surréalistes mais plutôt surnaturelles
A titre personnel si c'est le cas, je prie et continue à vivre dans l'intégralité de la Foi.

Le reniement de pierre fut une grande grâce pour que le christ prenne sur lui toutes la condamnation jusqu'à adam, c'est à cet instant qu'il est condamné à mort, à cet instant il libère pierre lui même car ses pleurs sont des pleurs d'une contrition telle qu'il ne peut suivre le christ.

Ce reniement l'a lavé des ses dernières ambitions personnelles...


Comment ça "faut être fou !"

Evidemment il faut combattre le mal. Je ne comprends pas votre réponse. Il faut combattre le mal avec les armes que Dieu nous a donné sinon cela sert à quoi d'avoir la foi. Il faut s'opposer à celui qui ment en proclamant la Vérité ! tout simplement. S'opposer aux dérives par la Vérité. Si c'est cela la folie alors je veux bien être fou.

Qui parle de convertir. La conversion est un acte volontaire et personnelle. Je ne suis pas dans ce registre. Je fais allusion au combat de l'Eglise contre le mensonge et l'erreur. Je pense aux cardinaux, aux évêques, aux prêtres mais aussi aux laïcs capables de proclamer haut et fort la Vérité de Dieu.

Je ne comprends pas où vous voulez en venir avec le reniement de Pierre. Je ne mets pas sur le même plan le reniement de Pierre qui relève de la peur que la Christ a évidemment saisit avant que cela arrive et la reniement de la divinité du christ qui relève de la foi. Le reniement de Pierre ne concerne pas sa foi. C'est pour cette raison que Pierre fut pardonné il me semble. Contrairement à Judas qui n' a pas cru en Jésus et donc l'a trahit.

Donc un pape qui renie la divinité du Christ a perdu la foi et de fait se condamne lui-même à l'image de Judas. Mais l'Eglise résistera toujours malgré l'apostasie d'un pape. Pour moi c'est clair.
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Message par Prince de Talmont le Mar 15 Oct 2019 - 22:56

L'Eglise a connu de nombreux antipapes (dont un Jean XXIII d'ailleurs).
Il peut s'écouler beaucoup de temps avant qu'un antipape soit reconnu comme tel et aucun de nous n'a autorité pour déclarer qui est pape et qui est antipape.
S'aventurer à poser de soi-même un telle sentence c'est se mettre sous la coupe du démon.

« Il faut obéir à qui il faut obéir, pour ne pas obéir à qui il ne faut pas obéir »
Cardinal Siri.


Dernière édition par Prince de Talmont le Mar 15 Oct 2019 - 23:00, édité 1 fois
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Message par Philippe-Antoine le Mar 15 Oct 2019 - 22:59

@purgatoire2000 a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:

A moins d'imaginer aussi que le Christ soit un menteur, cela  n'est pas possible!
Que faites vous de Sa Promesse faite à Pierre?

Le Christ ne peut pas mentir mais "Pierre" le peut. Il peut renier le Christ et encore mieux renier l'Eglise. "Pierre" reste un homme remplit de péché comme vous et moi. Il est soumis aux erreurs. Il n'est pas infaillible en dehors des sujet de foi et de moral.
Il peut faire des mauvais choix consciemment ou non. Il peut dire des bêtises. Il peut même perdre la foi comme vous et moi.
La promesse concerne surtout l'Eglise du Christ c'est à dire que rien ne pourra la détruire. Pour "Pierre" la promesse reste relative à l'amour (la foi) que ce premier éprouvera envers le Christ.

D'abord, le Christ n'a jamais garanti l'impeccabilité à Pierre, mais l'infaillibilité en matière de Foi et de morale. Ainsi, un pape peut pécher comme vous et moi, nous sommes d'accord, mais de là à dire qu'il puisse apostasier il y a une limite que je ne franchirai pas car cela serait contraire à la Promesse du Christ.
L'Eglise ne peut vivre sans le Pape qui est le représentant du Christ sur la terre. À titre de comparaison, une "tête" sans corps n'est pas viable, de même qu'un "corps" sans "tête". Ce n'est pas possible Ce sont les 2 réunis qui forment par cette union sacrée le "Corps mystique" du Christ.
Maintenant, le Corps mystique peut, certes, être "malade" (comme on peut malheureusement le constater actuellement, notamment avec la contestation grandissante contre le Saint Père) mais en aucun cas ne peut mourir puisqu'il possède les germes de la Vie Éternelle par le Mystère de la Rédemption.
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Message par Prince de Talmont le Mar 15 Oct 2019 - 23:04

@Philippe-Antoine a écrit:
D'abord, le Christ n'a jamais garanti l'impeccabilité à Pierre, mais l'infaillibilité en matière de Foi et de morale. Ainsi, un pape peut pécher comme vous et moi, nous sommes d'accord, mais de là à dire qu'il puisse apostasier il y a une limite que je ne franchirai pas car cela serait contraire à la Promesse du Christ.

Le Christ a juste promis que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas sur l'Eglise, c'est-à-dire que tous ceux qui restent dans l'Eglise pourront toujours accéder au Paradis.
Les reniements de Pierre étaient autant d'apostasies et la Vierge Marie a dit que Rome perdrait la foi et deviendrait le siège de l'Antéchrist.
Le Fils de la Perdition ira jusqu'à s’asseoir dans le Temple de Dieu nous dit l’Évangile.
Pour autant le Temple de Dieu ne cesse pas d'être le Temple de Dieu, car il n'y en a pas d'autre que lui.
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Message par Philippe-Antoine le Mer 16 Oct 2019 - 8:14

@Prince de Talmont a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:
D'abord, le Christ n'a jamais garanti l'impeccabilité à Pierre, mais l'infaillibilité en matière de Foi et de morale. Ainsi, un pape peut pécher comme vous et moi, nous sommes d'accord, mais de là à dire qu'il puisse apostasier il y a une limite que je ne franchirai pas car cela serait contraire à la Promesse du Christ.

Le Christ a juste promis que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas sur l'Eglise, c'est-à-dire que tous ceux qui restent dans l'Eglise pourront toujours accéder au Paradis.
Les reniements de Pierre étaient autant d'apostasies et la Vierge Marie a dit que Rome perdrait la foi et deviendrait le siège de l'Antéchrist.
Le Fils de la Perdition ira jusqu'à s’asseoir dans le Temple de Dieu nous dit l’Évangile.
Pour autant le Temple de Dieu ne cesse pas d'être le Temple de Dieu, car il n'y en a pas d'autre que lui.

Pas d'accord avec vous parce que premièrement comme je l'ai déjà dit plus haut, Pierre n'était pas encore Pape quand il a renié Christ et que deuxièmement  ces paroles attribuées (à tort ou à raison) à la Vierge de La Salette ne font pas partie de mon credo. Quand bien même elles les auraient confiées en ces termes à Mélanie : "Rome perdra sa foi et deviendra le siège de l'Antéchrist etc." cela ne signifierait pas pour autant que cela viserait la personne du Pape. On peut en avoir une interprétation toute différente. Aussi, ce n'est pas parce que le message public de La Salette (auquel je crois personnellement) a été reconnu par l'Église que tout ce qui s'en est suivi est vrai! Que ne ferait-on pas dire à la Sainte Vierge pour étayer des théories les plus fumeuses qui ne font que semer le trouble dans les esprits. En tout cas, ce dont on peut peut-être certain c'est que tout ce qui suscite le trouble ne peut venir de Dieu. Malheureusement, même sur ce forum on peut en avoir la preuve. Quant au "Fils de la Perdition qui ira s'asseoir dans le Temple de Dieu" dont il est question dans les Écritures qu'est ce qui vous autorise à penser ou du moins comme vous semblez l'insinuer que c'est le Pape?
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Message par Isabelle-Marie le Mer 16 Oct 2019 - 16:01

@Philippe-Antoine a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:
D'abord, le Christ n'a jamais garanti l'impeccabilité à Pierre, mais l'infaillibilité en matière de Foi et de morale. Ainsi, un pape peut pécher comme vous et moi, nous sommes d'accord, mais de là à dire qu'il puisse apostasier il y a une limite que je ne franchirai pas car cela serait contraire à la Promesse du Christ.

Le Christ a juste promis que les portes de l'enfer ne prévaudraient pas sur l'Eglise, c'est-à-dire que tous ceux qui restent dans l'Eglise pourront toujours accéder au Paradis.
Les reniements de Pierre étaient autant d'apostasies et la Vierge Marie a dit que Rome perdrait la foi et deviendrait le siège de l'Antéchrist.
Le Fils de la Perdition ira jusqu'à s’asseoir dans le Temple de Dieu nous dit l’Évangile.
Pour autant le Temple de Dieu ne cesse pas d'être le Temple de Dieu, car il n'y en a pas d'autre que lui.

Pas d'accord avec vous parce que premièrement comme je l'ai déjà dit plus haut, Pierre n'était pas encore Pape quand il a renié Christ et que deuxièmement  ces paroles attribuées (à tort ou à raison) à la Vierge de La Salette ne font pas partie de mon credo. Quand bien même elles les auraient confiées en ces termes à Mélanie : "Rome perdra sa foi et deviendra le siège de l'Antéchrist etc." cela ne signifierait pas pour autant que cela viserait la personne du Pape. On peut en avoir une interprétation toute différente. Aussi, ce n'est pas parce que le message public de La Salette (auquel je crois personnellement) a été reconnu par l'Église que tout ce qui s'en est suivi est vrai! Que ne ferait-on pas dire à la Sainte Vierge pour étayer des théories les plus fumeuses qui ne font que semer le trouble dans les esprits. En tout cas, ce dont on peut peut-être certain c'est que tout ce qui suscite le trouble ne peut venir de Dieu. Malheureusement, même sur ce forum on peut en avoir la preuve. Quant au "Fils de la Perdition qui ira s'asseoir dans le Temple de Dieu" dont il est question dans les Écritures qu'est ce qui vous autorise à penser ou du moins comme vous semblez l'insinuer que c'est le Pape?

Il est impensable que la Sainte Vierge puisse vouloir désigner le vicaire de son Fils, cela n'entrerait même pas dans son cœur.

Cette interprétation des prophéties de la Salette, en vogue chez les sédévacantistes, est scandaleuse.

@Philippe-Antoine a écrit:L'Eglise ne peut vivre sans le Pape qui est le représentant du Christ sur la terre.

Merci @Philippe-Antoine
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Message par Joannes Maria le Mer 16 Oct 2019 - 17:12

@Philippe-Antoine a écrit:L'Eglise ne peut vivre sans le Pape qui est le représentant du Christ sur la terre.

Parfaitement. Merci. C'est la Vérité de l’Évangile.
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Message par Ayor le Mer 16 Oct 2019 - 21:58

Pour apporter ma petite pierre à cette discussion, je dirais juste (comme quelqu'un la fait remarquer un peu plus haut) que l'Eglise a connu une période de troubles avec la présence des anti-papes. Les chrétiens de l'époque était déchiré sur la question de : quel Pape est le bon ? Qui suivre ? ... Pourquoi écarter la possibilité, dans une époque aussi peu croyante que la notre, que l'élection d'un nouvel anti-pape soit impossible ? Les francs-maçons se sont hissés jusqu'aux plus hauts postes dans l'Eglise !!! Il faut faire attention au message que véhicule le Pape : si le message est en accord avec l'Evangile, il est authentique, dans le cas contraire, il faudra s'en préserver. Le Pape Paul VI n'a t-il pas dit que les fumées de satan sont entrés dans l'Eglise ?

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Message par purgatoire2000 le Mer 16 Oct 2019 - 22:03

@Philippe-Antoine a écrit:

D'abord, le Christ n'a jamais garanti l'impeccabilité à Pierre, mais l'infaillibilité en matière de Foi et de morale. Ainsi, un pape peut pécher comme vous et moi, nous sommes d'accord, mais de là à dire qu'il puisse apostasier il y a une limite que je ne franchirai pas car cela serait contraire à la Promesse du Christ.
L'Eglise ne peut vivre sans le Pape qui est le représentant du Christ sur la terre. À titre de comparaison, une "tête" sans corps n'est pas viable, de même qu'un "corps" sans "tête". Ce n'est pas possible Ce sont les 2 réunis qui forment par cette union sacrée le "Corps mystique" du Christ.
Maintenant, le Corps mystique peut, certes, être "malade" (comme on peut malheureusement le constater actuellement, notamment avec la contestation grandissante contre le Saint Père) mais en aucun cas ne peut mourir puisqu'il possède les germes de la Vie Éternelle par le Mystère de la Rédemption.

Tout peut arriver ! ne dites jamais "jamais". Vous savez combien d'antipapes il y a eu dans l'histoire de l'église catholique ? et pourtant c'est la même église du Christ, la même que vous et moi chérissons aujourd'hui. Or ces gens, ces personnes ont existé et ont, par leur mauvais choix ou leur mauvaise vie, divisé l'église.

Le corps mystique justement peut encore se diviser en effet. Vous faites allusion au corps malade, je suis ravie que vous ayez l'honnêteté de le dire parce que beaucoup sous prétexte de "papaulatrie", ont tendance à se voiler la face.

Oui aujourd'hui l'église catholique est dans la confusion la plus totale. oui en effet on entend des bruits de schisme, des oppositions de plus en plus grandes contre les choix du pape François, contre ces propos ambigus, ces actions incompréhensibles etc.. et ce sont des bons catholiques qui s'opposent non pas à la personne du pape mais aux chemins qu'il emprunte.

Un pape s'en va un autre prend la place. C'est clair ! mais en aucun cas un pape élu est la certitude que l'esprit saint accompagne ses choix.

Je dirai plutôt ceci : que l'esprit Saint permet les choses afin de révéler au monde les iniquités à venir. Et ces iniquités sont le résultat de nos péchés.
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Message par purgatoire2000 le Mer 16 Oct 2019 - 22:36

@Philippe-Antoine a écrit:

Pas d'accord avec vous parce que premièrement comme je l'ai déjà dit plus haut, Pierre n'était pas encore Pape quand il a renié Christ et que deuxièmement  ces paroles attribuées (à tort ou à raison) à la Vierge de La Salette ne font pas partie de mon credo. Quand bien même elles les auraient confiées en ces termes à Mélanie : "Rome perdra sa foi et deviendra le siège de l'Antéchrist etc." cela ne signifierait pas pour autant que cela viserait la personne du Pape. On peut en avoir une interprétation toute différente. Aussi, ce n'est pas parce que le message public de La Salette (auquel je crois personnellement) a été reconnu par l'Église que tout ce qui s'en est suivi est vrai! Que ne ferait-on pas dire à la Sainte Vierge pour étayer des théories les plus fumeuses qui ne font que semer le trouble dans les esprits. En tout cas, ce dont on peut peut-être certain c'est que tout ce qui suscite le trouble ne peut venir de Dieu. Malheureusement, même sur ce forum on peut en avoir la preuve. Quant au "Fils de la Perdition qui ira s'asseoir dans le Temple de Dieu" dont il est question dans les Écritures qu'est ce qui vous autorise à penser ou du moins comme vous semblez l'insinuer que c'est le Pape?

Je suis d'accord pour dire que Pierre n'a pas renié le Christ dans sa foi. Il l'a renié en public pour ne pas mourrir. Pierre a eu peur. Or c'est une réaction normale et Jésus a évidemment compris sinon il ne l'aurait pas choisit. Contrairement au cas de Judas qui a cru puis a perdu la foi en Jésus et finalement l'a trahit. C'est totalement différent.

La Salette est quand très important d'autant plus qu'elle a été reconnu par l'Eglise donc cela devrait nous réjouir. Si Rome doit perdre la foi alors cela doit arriver pourquoi avoir peur de l'avenir et surtout de l'Esprit Saint et la Mère de Dieu. Et puis je ne vois pas l’intérêt d'inventer ce genre de message juste pour nuire à Rome.

Personnellement je pense qu'il y a un fond de vérité. Je ne sais si le pape où les personnes autour de lui perdront la foi mais en tout cas les événements et les faits font craindre le pire. On peut parler de la confusion ambiante sans pour autant traite les catholiques qui interviennent sur ce forum de "possédés du diable". C'est un peu facile et à la hauteur des personnes de ce forum.
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