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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Bannie10

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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Empty Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

Message par steve2035 le Mar 10 Sep 2019 - 21:49

Savez vous Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise alors qu'il est reconnu que l'Arménie est devenue chrétienne avant ?

Merci de m'éclairer.
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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Empty Re: Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

Message par Zamie le Mar 10 Sep 2019 - 22:45

" le premier royaume dont le Roi se fit baptiser et fit du christianisme la religion de l’Etat, fut l’Arménie, en 301 ..."





"c’est historiquement absolument certainl’expression « fille aînée de l’Eglise » attribuée à la France, a été inventée au XIXème siècle..."


"Pendant les presque treize siècles de Royauté française, depuis Clovis jusqu’à la grande révolution, c’est-à dire pendant tout le temps où elle fut un Royaume officiellement catholique, JAMAIS la France n’a été appelée « fille aînée de l’Eglise », ni par aucun Pontife Romain, ni par aucun de ses Rois, ni par aucun des ses juristes, ni par aucun de ses sujets!..."



"- C’est le Roi de France qui est le « Fils aîné » :
Moins d’un siècle plus tôt, précisément le 19 janvier 1495l’expression « Fils aîné de l’Eglise » apparaît pour la première fois dans l’histoire, et elle désigne le Roi de France par la bouche d’un Pape.
Dans des circonstances difficiles, le Pape Alexandre VI accueillit le Roi Charles VIII et ses troupes, sur le chemin de Naples. Le Souverain français déclara : « Saint-Père, je suis venu pour faire obédience à Votre Sainteté comme ont eu accoutumée de faire mes prédécesseurs, Rois de France ». Le Pape, prenant de sa main gauche la main droite du Roi, lui répondit en l’appelant son « Fils aîné »."

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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Empty Re: Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

Message par Tout Petit le Mer 11 Sep 2019 - 11:28

Cette expression n'est pas forcément fausse contrairement à ce qu’affirme le blog du Maitre Chat  Lully.

La "France fille ainée de l’Église" signifie simplement l'antériorité de l'adhésion de la France au catholicisme en la personne de Clovis par rapport aux nations d'Europe Occidentale. Clovis étant le premier roi germanique qui ait professé le christianisme en union avec le siège de Rome alors que les autres rois barbares d'occidents adhéraient à l'hérésie arienne."

https://www.persee.fr/doc/bsnaf_0081-1181_2015_num_2008_1_12002


Par ailleurs c'est seulement en 1439 que l'Eglise arménienne a rejoint l’Eglise de Rome : « Les émissaires du Grégoire IX Mousabegian Catholicos de l'Église apostolique arménienne qui siège à Sis en Cilicie acceptent l'Union avec l'Église romaine par le décret « Exsultate Deo » du 22 novembre 1439. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_catholique_arm%C3%A9nienne
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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Empty Re: Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

Message par steve2035 le Mer 11 Sep 2019 - 21:01

@Tout Petit a écrit:Cette expression n'est pas forcément fausse contrairement à ce qu’affirme le blog du Maitre Chat  Lully.

La "France fille ainée de l’Église" signifie simplement l'antériorité de l'adhésion de la France au catholicisme en la personne de Clovis par rapport aux nations d'Europe Occidentale. Clovis étant le premier roi germanique qui ait professé le christianisme en union avec le siège de Rome alors que les autres rois barbares d'occidents adhéraient à l'hérésie arienne."

https://www.persee.fr/doc/bsnaf_0081-1181_2015_num_2008_1_12002


Par ailleurs c'est seulement en 1439 que l'Eglise arménienne a rejoint l’Eglise de Rome : « Les émissaires du Grégoire IX Mousabegian Catholicos de l'Église apostolique arménienne qui siège à Sis en Cilicie acceptent l'Union avec l'Église romaine par le décret « Exsultate Deo » du 22 novembre 1439. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_catholique_arm%C3%A9nienne

D'accord vous le comprenez comme fille aînée de l'Eglise en Europe.

Mais la vocation de l'Eglise est universelle et non pas européenne.

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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Empty Re: Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

Message par steve2035 le Mer 11 Sep 2019 - 21:05

@Tout Petit a écrit:

Par ailleurs c'est seulement en 1439 que l'Eglise arménienne a rejoint l’Eglise de Rome : « Les émissaires du Grégoire IX Mousabegian Catholicos de l'Église apostolique arménienne qui siège à Sis en Cilicie acceptent l'Union avec l'Église romaine par le décret « Exsultate Deo » du 22 novembre 1439. »


Ça doit être plutôt la question de l'officialisation qui fait acte peut être. Ça semble plus cohérent.

Merci.

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Message par jacques58fan le Jeu 12 Sep 2019 - 22:49

Mari-eMadeline serait arrivée à Marseille aussi.
Il existe un petit autel qui lui est dédiée à côté de Marseille
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2358399047552828&set=pob.100001482667538&type=3&theater
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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Empty Re: Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

Message par Tout Petit le Ven 13 Sep 2019 - 12:40

@jacques58fan a écrit:Mari-eMadeline serait arrivée à Marseille aussi.
Il existe un petit autel qui lui est dédiée à côté de Marseille
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2358399047552828&set=pob.100001482667538&type=3&theater

Oui et elle a même vécue à la Sainte-Baume dans une grotte pour le restant de se vie. Les reliques de Sainte Marie Madeleine sont à Saint-Maximin.

http://www.mariemadeleine.net/reliques-de-saint-maximin-de-sainte-baume-celles-de-marie-madeleine/
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Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise? Empty Re: Pourquoi la France est considérée comme la fille aînée de l'Eglise?

Message par jacques58fan le Mer 18 Sep 2019 - 16:08

@Tout Petit a écrit:
@jacques58fan a écrit:Mari-eMadeline serait arrivée à Marseille aussi.
Il existe un petit autel qui lui est dédiée à côté de Marseille
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2358399047552828&set=pob.100001482667538&type=3&theater

Oui et elle a même vécue à la Sainte-Baume dans une grotte pour le restant de se vie. Les reliques de Sainte Marie Madeleine sont à Saint-Maximin.

http://www.mariemadeleine.net/reliques-de-saint-maximin-de-sainte-baume-celles-de-marie-madeleine/
@Tout Petit =merci beaucoup!
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