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Arrêtez les statines ? (traitement du cholestérol) Bannie10

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Arrêtez les statines ? (traitement du cholestérol)

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Message par Desiderius Ulixes le Lun 2 Sep 2019 - 11:24

Dans le contexte de certaines discussions où il faut faire confiance...... un exposé de quelqu'un qu'on ne pourra pas qualifier de margoulin...
Ça au moins, c'est du concret... !!

Pr. Philippe Even :

Philippe Even commence ses études de médecine en 1952. Auteur d'une thèse sur les lésions des valves cardiaques1, il signale qu'il a une formation de physicien et de biochimiste acquise au CEA en parallèle de ses études de médecine2.
En 1966, il est nommé professeur de médecine interne et de thérapeutique à la faculté de médecine de Paris (chaire de thérapeutique puis de pneumologie). Il dirige pendant plusieurs années un laboratoire de recherche de physiologie cardio-respiratoire et est, à ce titre, membre du conseil scientifique du MMRI britannique. Il prend ensuite la direction, à l’hôpital Laennec, d’un service pluridisciplinaire réunissant sept unités (réanimation, pneumologie, cathétérisme cardiaque, cancérologie, sida, immunologie et diabétologie) et enseigne pendant dix ans la thérapeutique à la faculté Necker, avant d’en être le doyen durant douze ans. Il a été aussi membre des commissions scientifiques de l’Institut national de la santé et de la recherche médicale et de la Commission d'autorisation de mise sur le marché des médicaments, et a représenté la France à la Commission européenne pour les questions de formation des médecins. Il est l'auteur avec Bernard Debré du premier rapport sur le Mediator, demandé par le président de la République Nicolas Sarkozy et remis en mars 20113.
Spécialisé dans les maladies respiratoires, il rejoint le Cercle d’études cliniques et biologiques de Jean Hamburger et Jean Bernard avant d'être nommé chef du service de réanimation de l'hôpital Laennec.
Devenu doyen de l'hôpital Necker-Enfants malades entre 1988 et 2000, il défend la recherche fondamentale. Il est réputé pour son franc-parler et ses prises de position à contre-courant, notamment à l'égard de l'industrie pharmaceutique et des pouvoirs publics.
Professeur émérite à l'université Paris-Descartes, Philippe Even a participé à des commissions scientifiques de l’Inserm et du ministère de la Santé.
Il préside l'Institut Necker (association loi de 1901 à ne pas confondre avec l'Institut Necker enfants malades, institut de recherche dépendant de l'université Paris-Descartes) jusqu'en 2015, date à laquelle il démissionne de la présidence pour mettre fin à une accusation de conflit d'intérêt.4
Le 18 mars 2014, le Conseil national de l'Ordre des médecins condamne Philippe Even et Bernard Debré à « un an d'interdiction d'exercice de la médecine dont six mois avec sursis », une condamnation visant leur crédibilité et non leur habilitation à traiter des patients, puisque les deux médecins sont alors retraités. Cette condamnation, consécutive à la publication de leur Guide des 4 000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux, suscite des réactions contrastées au sein de la profession médicale. À la suite de l'appel des deux auteurs, cette sanction est réduite « à un simple « blâme » pour avoir traité les allergologues de « gourous » ou de « marchands d'illusion » »5.

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Message par Nicolas-p le Lun 2 Sep 2019 - 16:08

les statines peuvent être  utiles mais en prévention secondaire et non primaires. elles sont testées aussi en cancéro actuellement (antinéoplasique? études en cours pas de résultats probants pour l'instant)

elle n'ont pas d'utilité prouvée en prévention primaire (gros lobby qui pousse car beaucoup d'argent) et ont des effets secondaires désagréables (musculaire+++)

comme toujours utilisé à bon escient c'est utile dans certaines conditions (diminution des risques cardiovasculaire). 

donné à tout le monde dès que l'on a un peu de cholestérol  (comme aux USA) sans tenir compte des autres facteurs (age, surpoids, diabète, sédentarité, tabagisme...) est inutile voire dangereux. oui certains on intérêt à les arrêter.

le titre de son livre est provocateur mais il y a une part de vérité.
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Message par Desiderius Ulixes le Mar 3 Sep 2019 - 9:38

On notera qu'à la fin de la vidéo, le Pr Even qualifie l'ex-animateur médecin Michel Cymès du célèbre magazine (télévisuel) de la santé de guignol, de pire journaliste de la santé. C'est tout de même intéressant quand ledit Michel Cymès a tenu l'antenne devant des millions de personnes pendant des années... Bref...
On aura une illustration de la confusion qui règne en matière de communication en prenant par exemple le cas du vaccin contre l'hépatite B.

Exemples : en résumé selon Michel Cymès : les propos du Pr Joyeux sont irresponsables et quasi criminels... vous n'êtes pas vacciné => vous allez mourir...  et selon le Pr Joyeux => il n'est pas question que mon fils soit vacciné contre l'hépatite B... les autres enfants, s'ils le veulent... mais pas mon fils... bref...

Comme on parle de difficulté à s'entendre entre les patients et les médecins, dans une atmosphère qui va de la suspicion à la franche hostilité...  en fait, les médecins sont un peu comme les flics... ils ont le mauvais rôle et sont là pour prendre les coups...



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Message par Nicolas-p le Mar 3 Sep 2019 - 10:51

Michel Cymès  est effectivement un ancien ORL qui est au service des média et dont les interventions sur la médecine ne m'ont jamais paru pertinentes .
je rejoins assez le Pr joyeux sur l'estime qu’il  a de ce confrère...
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Message par Isabelle-Marie le Dim 22 Sep 2019 - 13:44

Fabriquer des faits qui valident votre hypothèse et manipuler la réalité à cette fin (à l'appui la citation de Winston Churchill : "je ne crois qu'au statistiques que j'ai fabriquées moi-même" !!) un exemple encore qui illustre la perversion de notre système de santé au service du profit des laboratoires.

Le docteur Michel de Lorgeril est cardiologue, chercheur au CNRS et doit savoir de quoi il parle ; sa position rejoint d'ailleurs ce que disait Nicolas-p sur ce Fil plus haut  :

«  Ces médicaments ont beaucoup trop d’effets secondaires, alors qu’ils ne servent à rien ! Il ne faut pas les utiliser, la majorité des études ne sont pas crédibles. Bien sûr, il y a des circonstances très particulières, comme les hypercholestérolémies ­familiales où, peut-être, elles présentent un intérêt, mais ces situations sont extrêmement rares. »

Plutôt que de prescrire des statines, il propose de réduire la consommation de sucre.

« Je préfère conseiller de baisser la consommation de sucre, car le cholestérol est fabriqué à partir du glucose. Et de faire une heure de marche tous les jours. Il n’y a aucune raison de donner une statine. »

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Message par Nicolas-p le Dim 22 Sep 2019 - 15:01

@Isabelle-Marie a écrit:Fabriquer des faits qui valident votre hypothèse et manipuler la réalité à cette fin (à l'appui la citation de Winston Churchill : "je ne crois qu'au statistiques que j'ai fabriquées moi-même" !!) un exemple encore qui illustre la perversion de notre système de santé au service du profit des laboratoires.

Le docteur Michel de Lorgeril est cardiologue, chercheur au CNRS et doit savoir de quoi il parle ; sa position rejoint d'ailleurs ce que disait Nicolas-p sur ce Fil plus haut  :

«  Ces médicaments ont beaucoup trop d’effets secondaires, alors qu’ils ne servent à rien ! Il ne faut pas les utiliser, la majorité des études ne sont pas crédibles. Bien sûr, il y a des circonstances très particulières, comme les hypercholestérolémies ­familiales où, peut-être, elles présentent un intérêt, mais ces situations sont extrêmement rares. »

Plutôt que de prescrire des statines, il propose de réduire la consommation de sucre.

« Je préfère conseiller de baisser la consommation de sucre, car le cholestérol est fabriqué à partir du glucose. Et de faire une heure de marche tous les jours. Il n’y a aucune raison de donner une statine. »

C'est aussi utile en prévention secondaire après un infarctus .
comme souvent la vérité est au centre...:

Médicament utile oui pour certains sûrement pas pour tous!

On a poussé à fond à la prescription depuis 20ans.
Soyons raisonnable .
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Message par Desiderius Ulixes le Dim 12 Jan 2020 - 20:02

Requiem aeternam pour les théories du cholestérol ! C'est l'occasion d'écouter cette belle pièce chantée par les moines de Silos.



https://michel.delorgeril.info/anticholesterol-injectable/quand-les-professeurs-amusent-et-abusent/
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Message par Philippe-Antoine le Dim 12 Jan 2020 - 20:37

...si le cholestérol était mauvais pour la santé, ça se saurait, non ?

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Message par Desiderius Ulixes le Dim 12 Jan 2020 - 20:44

Eh oui, regardez ce qui se passe quand vous versez sans arrêt du beurre dans l'évier, ça finit par boucher les tuyaux... ben, pour les artères, c'est pareil Smile
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Message par Nicolas-p le Dim 12 Jan 2020 - 20:52

Des milliers de personnes meurent d'infarctus du myocarde,  d'AVC ischémiques ou en gardent des séquelles à vie...

Le cholestérol est un des composants des membranes cellulaires donc utile oui mais en quantité raisonnable.

Sa synthèse au niveau hépatique peut être trop importante...

Une fois de plus ces médicaments sont utiles si bien prescrit et pas pour tous du moment que on a un peu de cholestérol sans tenir compte des autres facteurs associés ( surpoids,  diabète,  tabac etc...)

Le lobby a donc exploité une vérité ( danger de l'hypercholesterolemie) surfé dessus par un discours alarmiste pour pousser  à  la prescription des généralistes qui en général comme le nom indique soignent tout sans être spécialisé et donc pas au fait des subtilités des études scientifiques...

Ce n'est donc pas un mensonge ( médicaments utiles) mais une politique commerciale agressive auprès de médecins mal informés  pour faire du fric
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Message par Philippe-Antoine le Dim 12 Jan 2020 - 21:21

J'sais pas ce que vous en pensez, docteur, mais il semble que les moines ont tout prévu pour déboucher les artères





Un bon petit coup de destop pour nettoyer la "tuyauterie" et ça repart!
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