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"Théorie du complot" : en finir avec la propagande

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"Théorie du complot" : en finir avec la propagande - Page 2 Empty Re: "Théorie du complot" : en finir avec la propagande

Message par Desiderius Ulixes le Ven 20 Sep 2019 - 11:13

Mon point de vue après m'être intéressé aux fameuses "théories"...

Il me paraît évident que les faits dont on parle, faits meurtriers, insensés, incompréhensibles sont initiés de main de maître par les démons qui infestent toujours plus le monde tant qu'il se tient loin de Dieu.

C'est tomber dans le piège des démons que de trop s'intéresser à ces théories car en plus de baigner dans l'absurde et l'insensé, cela nous pompe l'énergie qui nous est nécessaire pour rechercher le vrai bien et la volonté de Dieu.
Il y a un risque certain à tomber de façon pathologique dans des fixations de l'esprit qui ne manqueront pas d'attirer d'autres démons encore...

Ce jeu des démons est extrêmement puissant qui consiste à faire en sorte que beaucoup de personnes au même moment se passionnent pour ces faits absurdes et en arrivent à perdre la grâce.

Plutôt que la passion du complot, mieux vaut le chapelet, la rumination des évangiles, la prière fidèle et inlassable.

Témoignage de quelqu'un qui fût "fasciné par le complot".
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Message par Chevalier Vincent le Ven 20 Sep 2019 - 12:12

Vous avez bien raison d'éviter de baigner
Dans des délires qu'il faudrait plutôt soigner
Mais les faits bien sourcés nous libèrent plutôt
Et là il n'y a plus théories de complots


On écarte la voie d'une publicité
Mensongère qu'il faut à tout prix éviter
Et ainsi libérés on peut se consacrer
A l'amour du divin et des choses sacrées.

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Message par Desiderius Ulixes le Ven 20 Sep 2019 - 17:08

De faits bien sourcés,
J'avoue n'en avoir cure,
Car des démons courroucés,
Je ne supporte la figure.
Qu'ils aillent au pied de la croix,
Quant à nous, adorons notre Roi.
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Message par Chevalier Vincent le Ven 20 Sep 2019 - 17:53

Je comprends que les faits qui ouvrent bien des yeux
Ne sont pas vos menus, c'est votre droit Monsieur
Vous avouez avoir souffert d'indigestion
A l'époque où ils furent votre passion.


Mais il faut aider l'autre qui veut s'informer
C'est aussi charité et savoir les aimer
Quand il sont en demande voire même égarés
Il faut les éclairer mais sans les effarer


Donc rentrez en prière et en rumination
Et soyez bienheureux avec vos dévotions
Mais laissez ceux qui veulent comprendre le monde
Avant de postuler la sainteté profonde.

Chevalier Vincent
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Message par Prince de Talmont le Ven 20 Sep 2019 - 23:30

@Desiderius Ulixes a écrit:Mon point de vue après m'être intéressé aux fameuses "théories"...

Il me paraît évident que les faits dont on parle, faits meurtriers, insensés, incompréhensibles sont initiés de main de maître par les démons qui infestent toujours plus le monde tant qu'il se tient loin de Dieu.

C'est tomber dans le piège des démons que de trop s'intéresser à ces théories car en plus de baigner dans l'absurde et l'insensé, cela nous pompe l'énergie qui nous est nécessaire pour rechercher le vrai bien et la volonté de Dieu.
Il y a un risque certain à tomber de façon pathologique dans des fixations de l'esprit qui ne manqueront pas d'attirer d'autres démons encore...

Ce jeu des démons est extrêmement puissant qui consiste à faire en sorte que beaucoup de personnes au même moment se passionnent pour ces faits absurdes et en arrivent à perdre la grâce.

Plutôt que la passion du complot, mieux vaut le chapelet, la rumination des évangiles, la prière fidèle et inlassable.

Témoignage de quelqu'un qui fût "fasciné par le complot".

Il me semble que la passion, l'obsession et j'irai jusque à dire l'hystérie sont plus le fait des détracteurs de la catégorie fantasmée des "complotistes".

J'observe souvent qu'une seule remarque heurtant la doxa, une seule remise en cause d'une thèse officielle déclenche des réactions épidermiques parfois extrêmes, suivies d'un refus catégorique de tout débat rationnel.
Pour moi c'est ce comportement qui semble pathologique.

N'oublions pas que les termes "complotistes" ou "théoriciens du complot" ne sont pas des titres dont se prévalent les personnes visées mais des concepts élaborés pour discréditer à l'avance ceux qui s'affranchissent du discours officiel politico-médiatique, lequel peut pourtant fort bien être orienté.

En ce sens, le terme "complotiste" caractérise davantage son utilisateur que la personne qu'il prétend désigner.
Celui qui l'emploie montre sa soumission à une pensée particulière, l'opinion de masse distillée par le Media, tandis que ceux qui sont visés par ce terme peuvent être des personnes très diverses dont le seul point commun sera d'être entré à un moment ou un autre en discordance avec l'opinion de masse, sur tout un tas de sujets potentiels.

Il est intéressant d'étudier la fabrication de l'opinion publique, ce concept de manipulation des masses né avec la Révolution et qui est le corollaire des régimes démocratiques.

L'actualité nous montre comment peu à peu sont altérés le bon sens, la liberté d'esprit et l'intelligence dont le Seigneur a doté chaque être humain.
Par exemple avant le 15 avril 2019, lorsqu'un incendie se déclarait, la première question venant au cerveau de n'importe quel être humain était la suivante : s'agit d'un acte criminel ou d'un accident ?

Un malheureux député a osé se poser la question face à un journaliste quelques heures après le départ de feu à Notre Dame, sans savoir que le discours officiel avait déjà postulé qu'il était bien entendu absolument impossible qu'un tel incendie fût criminel (et ce alors même qu'aucune enquête n'ait pu encore être lancée).
Il fut bien sûr traîné plus bas que terre, et le journaliste de la presse américaine, sur-homme de notre temps, le rabroua comme il se doit, sous les éloges de la sous-caste française et le regard admiratif des téléspectateurs.

Ainsi, de plus en plus, quand un événement grave survient, le bon citoyen se garde d'émettre la moindre supposition avant que le Media n'ait parlé et dicté ce qu'il faut en penser.

Vous dîtes avoir été fasciné par le "complot", je pense plutôt que vous fûtes un homme libre, osant se poser des questions et user de ses facultés mentales et que vous l'êtes de moins en moins.

Vous vous prévalez de la Sainte Religion de notre Seigneur, et je ne doute pas que vous en soyez, mais prenez garde de ne pas vous faire l'apôtre d'une nouvelle religion, celle de l'opinion de masse distillée par la propagande institutionnelle, adversaire de la première.

De religion, on ne peut en avoir qu'une, aussi choisissez la bien et pensez qu'en ce temps troublés et déchristianisés, le conformisme n'est pas forcément un bon indicateur Wink

Jésus Croix
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Message par Desiderius Ulixes le Sam 21 Sep 2019 - 8:04

Bonjour mon prince,

Prenez garde aux obsessions... vous êtes jeune et les démons sont malins.

Je vous laisse en compagnie du père Mina, cela pourrait vous mettre la puce à l'oreille.



Entre parenthèses, l'abbé du monastère principal dont on parle ici s'est fait assassiné à l'intérieur même des murs où il vivait avec ses moines. Vous voyez... encore un complot.
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Message par Philippe-Antoine le Sam 21 Sep 2019 - 10:21

En fait, une des ruses préférées du démon,  c'est de mêler la vérité au mensonge afin semer la confusion dans les âmes et la division entre les personnes. Ainsi, dans les "theories du complot", il y a toujours un fond de vérité et une part de mensonges, mais ce n'est pas une raison non plus de tout gober ce que nous disent les médias "officiels", sinon on risque nous aussi de tomber dans ce piège infernal qui consiste à prendre nos convictions pour des vérités absolues.
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Message par Prince de Talmont le Sam 21 Sep 2019 - 10:27

@Desiderius Ulixes a écrit:Bonjour mon prince,

Prenez garde aux obsessions... vous êtes jeune et les démons sont malins.

Mais je n'ai aucune obsession, et aucun a priori si l'on me demande d'examiner telle ou telle affaire. L'objet de ce fil est justement de mettre en lumière où se trouve le véritable comportement obsessionnel.
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Message par Prince de Talmont le Sam 21 Sep 2019 - 10:37

@Philippe-Antoine a écrit:En fait, une des ruses préférées du démon,  c'est de mêler la vérité au mensonge afin semer la confusion dans les âmes et la division entre les personnes.

Je pense que c'est le contraire.
La grotesque formule "théorie du complot" stigmatise la conception selon laquelle le pouvoir actuel est exercé par une élite occulte, ce qui est l'aveuglante vérité pour qui refuse les œillères de la pensée moutonnière.
Or si ce n'est pas cette élite occulte qui mène le monde à sa perte qui sont donc les responsables ?
On va désigner des populations humaines, les immigrés, les musulmans. Pour ceux d'en face ce seront les occidentaux qui ont pillé l'Afrique et l'Orient. C'est ainsi qu'on provoque les guerres et les crises, le fameux choc des civilisations.
Il ne faut jamais s'en prendre à des groupes humains, il faut démasquer l'élite occulte qui jouit des désordres qu'elle cause et des dissensions qu'elle créée, bien protégée par la mise en scène grand-guignolesque du procès des "complotistes". Ce combat est éminemment chrétien et légitime, nous servons Dieu et eux le démon.
C'est le bon combat.

@Philippe-Antoine a écrit:Ainsi, dans les "theories du complot", il y a toujours un fond de vérité et une part de mensonges, mais ce n'est pas une raison non plus de tout gober ce que nous disent les médias "officiels", sinon on risque nous aussi de tomber dans ce piège infernal qui consiste à prendre nos convictions pour des vérités absolues.

Il est du devoir de tout homme de marcher vers la vérité, part constitutive de Dieu, et d'y accorder ses convictions.
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Message par Isabelle-Marie le Sam 21 Sep 2019 - 16:45

@Prince de Talmont a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:En fait, une des ruses préférées du démon,  c'est de mêler la vérité au mensonge afin semer la confusion dans les âmes et la division entre les personnes.

Je pense que c'est le contraire.
La grotesque formule "théorie du complot" stigmatise la conception selon laquelle le pouvoir actuel est exercé par une élite occulte, ce qui est l'aveuglante vérité pour qui refuse les œillères de la pensée moutonnière.
Or si ce n'est pas cette élite occulte qui mène le monde à sa perte qui sont donc les responsables ?
On va désigner des populations humaines, les immigrés, les musulmans. Pour ceux d'en face ce seront les occidentaux qui ont pillé l'Afrique et l'Orient. C'est ainsi qu'on provoque les guerres et les crises, le fameux choc des civilisations.
Il ne faut jamais s'en prendre à des groupes humains, il faut démasquer l'élite occulte qui jouit des désordres qu'elle cause et des dissensions qu'elle créée, bien protégée par la mise en scène grand-guignolesque du procès des "complotistes". Ce combat est éminemment chrétien et légitime, nous servons Dieu et eux le démon.
C'est le bon combat.

@Philippe-Antoine a écrit:Ainsi, dans les "theories du complot", il y a toujours un fond de vérité et une part de mensonges, mais ce n'est pas une raison non plus de tout gober ce que nous disent les médias "officiels", sinon on risque nous aussi de tomber dans ce piège infernal qui consiste à prendre nos convictions pour des vérités absolues.

Il est du devoir de tout homme de marcher vers la vérité, part constitutive de Dieu, et d'y accorder ses convictions.

"Aussi bizarre et incroyable que cela puisse paraitre, l'humanité a été colonisée par un culte satanique appelé les Illuminati. Ce culte represente les banquiers maconniques et juifs qui ont usurpé un monopole sur le credit du gouvernement, qui leur permet d'exiger des interets sur les fonds qu'ils créent a partir de rien. Naturellement, ils veulent protéger ce privilège en le traduisant dans un monopole politique et culturel. Cela prend la forme d'un gouvernement mondial totalitaire dédié à Lucifer, qui represente leur mépris de Dieu. Ainsi, les gens qui contrôlent les cordons de notre bourse conspirent contre nous. Pour nous distraire et nous contrôler, ils ont utilisé un vaste réseau occulte (la franc-maçonnerie) pour infiltrer la plupart des organisations, en particulier le gouvernement, les agences de renseignement, le système educatif et les médias de masse. L’humanité est repensée pour servir les Illuminati. Ils portent atteinte a des institutions comme celle du mariage et de la religion, et promeuvent la dépravation, le dysfonctionnement, la corruption et la division. Ils ont orchestré deux guerres mondiales et en planifient une troisième. Henry Makow décrit cette conspiration et montre comment l'histoire humaine se déroule selon les plans des Illuminati."



justement il faut se demander si internet ne constitue pas leur "talon d'Achille" 

Note :  Que les "fumées de Satan" (Paul VI) soient entrées au Vatican n'est pas non plus une nouvelle. Les ennemis de l'Église sont d'abord à l'intérieur. Un livre récent titrait : "François parmi les loups"  Pape
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Message par Chevalier Vincent le Sam 21 Sep 2019 - 17:56

Ce brave Henry Makov, un juif exceptionnel,
Il parle simplement et sans crainte révèle
Ce qui lui coûtera cher, hélas, je parie.
Merci du document Isabelle-Marie

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Message par Prince de Talmont le Sam 21 Sep 2019 - 20:03

@Isabelle-Marie a écrit:

justement il faut se demander si internet ne constitue pas leur "talon d'Achille" 

Internet n'est pas leur talon d'Achille mais leur pari.

Cet instrument indispensable de l'esclavage informatique permet momentanément une grande circulation de l'information et le dévoilement de certains plans.
Le pari est que même face à la vérité, le mouton hypnotisé ne bouge pas d'une oreille, et ce pari est en passe d'être réalisé, il suffit de lire les interventions de ce fil pour s'en rendre compte.
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Message par Isabelle-Marie le Sam 21 Sep 2019 - 23:58

@Prince de Talmont a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:

justement il faut se demander si internet ne constitue pas leur "talon d'Achille" 

Internet n'est pas leur talon d'Achille mais leur pari.

Cet instrument indispensable de l'esclavage informatique permet momentanément une grande circulation de l'information et le dévoilement de certains plans.
Le pari est que même face à la vérité, le mouton hypnotisé ne bouge pas d'une oreille, et ce pari est en passe d'être réalisé, il suffit de lire les interventions de ce fil pour s'en rendre compte.

mais un pari qui risque bien de se retourner contre eux. Et c'est déjà fait, tout est dévoilé, ce n'est plus qu'une question de temps, et de nombre (le 100è singe abruti-smileyLightbulb
 

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Message par Calex le Dim 22 Sep 2019 - 0:28

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Message par jacques58fan le Dim 22 Sep 2019 - 6:00

@Isabelle-Marie a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:

justement il faut se demander si internet ne constitue pas leur "talon d'Achille" 

Internet n'est pas leur talon d'Achille mais leur pari.

Cet instrument indispensable de l'esclavage informatique permet momentanément une grande circulation de l'information et le dévoilement de certains plans.
Le pari est que même face à la vérité, le mouton hypnotisé ne bouge pas d'une oreille, et ce pari est en passe d'être réalisé, il suffit de lire les interventions de ce fil pour s'en rendre compte.

mais un pari qui risque bien de se retourner contre eux. Et c'est déjà fait, tout est dévoilé, ce n'est plus qu'une question de temps, et de nombre (le 100è singe abruti-smileyLightbulb
 

 J'ai entendu parler des 3 singes du bouddhisme, mais quel est le 100 Ième singe?
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Message par Prince de Talmont le Lun 23 Sep 2019 - 10:45

@Isabelle-Marie a écrit:
mais un pari qui risque bien de se retourner contre eux.

De toutes façons nous connaissons déjà la fin du film est le nom du vainqueur Wink
Tout l'enjeu est sur le nombre d'âmes à sauver.
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Message par GAD2001 le Mar 24 Sep 2019 - 23:22

@Prince de Talmont a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:
mais un pari qui risque bien de se retourner contre eux.

De toutes façons nous connaissons déjà la fin du film est le nom du vainqueur Wink
Tout l'enjeu est sur le nombre d'âmes à sauver.

Faisons un pari magnifique : annoncez autour de vous la vérité sur le pouvoir occulte satanique qui nous dirige et moi j’annonce autour de moi Jesus Christ Vrai Dieu et Vrai Homme mort pour nos péchés par Amour pour Son Père et pour sa Créature et ressuscité d’entre les morts, monte au Ciel et assis à la Droite du Père, d’ou Il reviendra juger les vivants et les morts. Puis on se retrouve dans l’autre monde et on verra qui de vous ou moi a été l’instrument du Salut du plus grand nombre d’âmes. Chiche ?

Vous lisez « Bad Pharma » au fait ? Il me reste un tiers de Duesberg.

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Message par Isabelle-Marie le Mar 24 Sep 2019 - 23:42

@GAD2001 a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:
@Isabelle-Marie a écrit:
mais un pari qui risque bien de se retourner contre eux.

De toutes façons nous connaissons déjà la fin du film est le nom du vainqueur Wink
Tout l'enjeu est sur le nombre d'âmes à sauver.

Faisons un pari magnifique : annoncez autour de vous la vérité sur le pouvoir occulte satanique qui nous dirige et moi j’annonce autour de moi Jesus Christ Vrai Dieu et Vrai Homme mort pour nos péchés par Amour pour Son Père et pour sa Créature et ressuscité d’entre les morts, monte au Ciel et assis à la Droite du Père, d’ou Il reviendra juger les vivants et les morts. Puis on se retrouve dans l’autre monde et on verra qui de vous ou moi a été l’instrument du Salut du plus grand nombre d’âmes. Chiche ?

Vous lisez « Bad Pharma » au fait ? Il me reste un tiers de Duesberg.
Il y a des statistiques là-dessus ?   Réfléchit

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Message par Desiderius Ulixes le Mer 25 Sep 2019 - 8:38

@Gad2001 a écrit:Faisons un pari magnifique : annoncez autour de vous la vérité sur le pouvoir occulte satanique qui nous dirige et moi j’annonce autour de moi Jesus Christ Vrai Dieu et Vrai Homme mort pour nos péchés par Amour pour Son Père et pour sa Créature et ressuscité d’entre les morts, monte au Ciel et assis à la Droite du Père, d’ou Il reviendra juger les vivants et les morts. Puis on se retrouve dans l’autre monde et on verra qui de vous ou moi a été l’instrument du Salut du plus grand nombre d’âmes. Chiche ?
Ça me semble très juste... l'énergie de l'homme doit être dépensée pour monter en sainteté. Il faut bien le dire : parfois et même souvent, croyant bien faire, nous servons le cornu...

et, pour tout dire :

https://www.clairval.com/chroniques/Prier_Marie_pour_la_France.pdf


Dernière édition par Desiderius Ulixes le Mer 25 Sep 2019 - 10:08, édité 1 fois (Raison : rajout d'un lien)
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Message par Prince de Talmont le Ven 27 Sep 2019 - 13:28

@GAD2001 a écrit:

Faisons un pari magnifique : annoncez autour de vous la vérité sur le pouvoir occulte satanique qui nous dirige et moi j’annonce autour de moi Jesus Christ Vrai Dieu et Vrai Homme mort pour nos péchés par Amour pour Son Père et pour sa Créature et ressuscité d’entre les morts, monte au Ciel et assis à la Droite du Père, d’ou Il reviendra juger les vivants et les morts. Puis on se retrouve dans l’autre monde et on verra qui de vous ou moi a été l’instrument du Salut du plus grand nombre d’âmes. Chiche ?


Je suis bien d'accord, la priorité est d'annoncer le Christ, après il s'agit de ne pas être complice des puissances des ténèbres, et le silence sur ce point, ou la volonté délibérée de détourner vos yeux de leur action, est une complicité.

Dieu ne nous a pas créé borgne.
Que craignez-vous ? D'être exclu du monde ? Or il ne faut en avoir aucun souci.


Dans le même ordre d'idée, vous avez des chrétiens qui nient l'enfer. Or nier l'enfer c'est nier le paradis, de même que nier Satan c'est nier Dieu.
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Message par GAD2001 le Dim 29 Sep 2019 - 23:39

Je ne comprends pas bien m’accusez vous de détourner mes yeux ? Je vous rappelle que je suis complotiste moi-même et fier de l’être mais pas d’accord avec vous sur tous les sujets. D’abord il faut que vous compreniez certaines choses, tout le monde n’est pas appelé aux mêmes combats. Nombre d’entre nous ne sont pas responsables que d’eux-mêmes, ils ont des enfants par exemple. Vous les enverriez au casse-pipe allègrement ? Alors Saint Maximilien Kolbe n’aurait pas dû prendre la place d’un père de famille ? Ensuite il y a quelques règles à respecter, on ne peut dénoncer que ce qui est certain et connu publiquement. Avec les affirmations à l’emporte-pièce qui sont les vôtres sur certains sujets et le manque de recul dont vous avez fait preuve jusqu’ici on ne peut pas dire que vous parlez sur un fond de preuves la plupart du temps...
Il y a aussi la règle ou disons plutôt l’usage du temps et du contre-temps qui veut qu’on choisisse bien son moment et non pas qu’on s’excite comme un agité en permanence en rabâchant sans cesse sur le même sujet. « Au loup »... 
Et finalement l’usage de la mesure qui veut qu’on n’evangelise qu’un tiers du temps en utilisant les sujets du démon et de son plan, pour tirer adroitement sur les ficelles de la peur servile et susciter une réaction saine en faisant appel à la bonne conscience, et deux-tiers du temps sur Dieu et Son Œuvre pour susciter les vertus et en réveiller l’exercice. Règles et mesures dont vous n’avez vraisemblablement pas le premier millimètre.
J’ajouterai ceci. Il y a, vers la deuxième semaine des exercices de St Ignace un choix à faire entre l’étendard du Christ et celui du démon, chacun des deux se trouvant au milieu de son propre camps. Celui du démon avec tous les plaisirs et les richesses du monde et celui du Christ avec sa pauvreté apparente et ses épreuves continuelles. Ils sont prêts à la guerre et vous, enfin le retraitant, doit choisir catégoriquement son camps sans aucun retour. Vous, vous êtes le type qui dit « je choisis le Christ mais je suis rusé et intelligent et investi d’une mission céleste de dénonciation je vais me poster aux abords du camps du démon pour l’épier et rapporter à tous mes observations pour aider les autres à faire leur choix ». Bref vous vous tenez pour cela aux abords du camps du démon, donc vous ne choisissez pas en fait et il est probable que comme Denethor le régent de Gondor vous vous faites rouler dans la farine par l’ennemi. 
Et je souligne pour finir l’excellente remarque de @desiderius ulixes « parfois et même souvent, croyant bien faire, nous servons le cornu. »
Votre mission ici est « louer, révérer et servir Dieu » (St Ignace, exercices Spirituels, Principe et Fondement). Pas de dénoncer ce qui n’est la plupart du temps qu’une hypothèse... oui une hypothèse, la plupart des sujets sur lesquels vous avez fait part d’un complot sur ce forum ne sont que des hypothèses.


Cordialement 

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Message par Prince de Talmont le Lun 30 Sep 2019 - 10:38

@GAD2001 a écrit:Je ne comprends pas bien m’accusez vous de détourner mes yeux ? Je vous rappelle que je suis complotiste moi-même et fier de l’être mais pas d’accord avec vous sur tous les sujets.

Je ne suis pas "complotiste" pour ma part. Tout l'objet de ce fil est justement de faire pièce à cet élément de langage de la propagande du régime en place.

@GAD2001 a écrit:D’abord il faut que vous compreniez certaines choses, tout le monde n’est pas appelé aux mêmes combats.
Nombre d’entre nous ne sont pas responsables que d’eux-mêmes, ils ont des enfants par exemple.

Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Matthieu 10-37

@GAD2001 a écrit:Vous les enverriez au casse-pipe allègrement ?

Ce n'est pas à moi d'envoyer les autres au casse-pipe, mais c'est à moi de m'y envoyer.

@GAD2001 a écrit:Alors Saint Maximilien Kolbe n’aurait pas dû prendre la place d’un père de famille ?

Si, car il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime. Jean 15-13

@GAD2001 a écrit:Ensuite il y a quelques règles à respecter, on ne peut dénoncer que ce qui est certain et connu publiquement.

Je dénonce ce dont je suis certain et je puis aussi parler des questions que je me pose. Nous sommes sur un forum pour échanger entre nous. Chacun agira ensuite selon les conclusions qu'il pourra tirer de nos échanges.

@GAD2001 a écrit:Avec les affirmations à l’emporte-pièce qui sont les vôtres sur certains sujets et le manque de recul dont vous avez fait preuve jusqu’ici on ne peut pas dire que vous parlez sur un fond de preuves la plupart du temps...

Pour moi je ne vois que de grands débats argumentés (parfois de plusieurs pages), aussi bien d'un côté que de l'autre.

@GAD2001 a écrit:Il y a aussi la règle ou disons plutôt l’usage du temps et du contre-temps qui veut qu’on choisisse bien son moment et non pas qu’on s’excite comme un agité en permanence en rabâchant sans cesse sur le même sujet. « Au loup »...

Merci pour votre amabilité. S'il me semble que le loup est là, je crois bon effectivement d'en alerter mes frères et soeurs en Christ.

@GAD2001 a écrit:Et finalement l’usage de la mesure qui veut qu’on n’evangelise qu’un tiers du temps en utilisant les sujets du démon et de son plan, pour tirer adroitement sur les ficelles de la peur servile et susciter une réaction saine en faisant appel à la bonne conscience, et deux-tiers du temps sur Dieu et Son Œuvre pour susciter les vertus et en réveiller l’exercice.
Règles et mesures dont vous n’avez vraisemblablement pas le premier millimètre.

Je pense qu'un forum est le lieu le plus approprié pour des débats.
Il peut également servir à évangéliser mais dans une moindre mesure à mon sens. Sur ce plan, mieux vaut agir dans la vie réelle.

@GAD2001 a écrit:J’ajouterai ceci. Il y a, vers la deuxième semaine des exercices de St Ignace un choix à faire entre l’étendard du Christ et celui du démon, chacun des deux se trouvant au milieu de son propre camp.
Celui du démon avec tous les plaisirs et les richesses du monde et celui du Christ avec sa pauvreté apparente et ses épreuves continuelles.
Ils sont prêts à la guerre et vous, enfin le retraitant, doit choisir catégoriquement son camps sans aucun retour.

Vous, vous êtes le type qui dit « je choisis le Christ mais je suis rusé et intelligent et investi d’une mission céleste de dénonciation je vais me poster aux abords du camps du démon pour l’épier et rapporter à tous mes
observations pour aider les autres à faire leur choix ». Bref vous vous tenez pour cela aux abords du camps du démon, donc vous ne choisissez pas en fait et il est probable que comme Denethor le régent de Gondor
vous vous faites rouler dans la farine par l’ennemi.

Pour moi, le fait d'aller à l'encontre de la pensée unique anesthésiante s'apparente au choix de choisir l'épreuve plutôt que le confort artificiel du mensonge.
Saint Jean-Baptiste, qui annonçait sans cesse la venue du Christ, ne se privait pas non plus de dénoncer Hérode et tous ses méfaits, alertant sans cesse le peuple à ce sujet.
Il en a payé le prix fort. J'ai peur que le parti pris de rester les yeux plantés dans le Ciel pour ignorer les dangers temporels soit plus une forme "d'autruchisme" inversé que d'élévation spirituelle.
Nous avons tous une mission terrestre à mener dans ce monde, dans lequel nous sommes mais duquel nous ne sommes pas.

@GAD2001 a écrit:Et je souligne pour finir l’excellente remarque de @desiderius ulixes « parfois et même souvent, croyant bien faire, nous servons le cornu. »

Tout à fait. Reste à voir à qui s'applique le mieux cette remarque.

@GAD2001 a écrit:Votre mission ici est « louer, révérer et servir Dieu » (St Ignace, exercices Spirituels, Principe et Fondement).

Cela c'est notre mission éternelle, sur terre et au Ciel.
En ce monde nous avons aussi à combattre temporellement. Tous les martyrs sont là pour en témoigner.

@GAD2001 a écrit:Pas de dénoncer ce qui n’est la plupart du temps qu’une hypothèse... oui une hypothèse, la plupart des sujets sur lesquels vous avez fait part d’un complot sur ce forum ne sont que des hypothèses.

Je vous propose d'y revenir sur les sujets que j'ai lancé.
J'émets des hypothèses, étayées par des certitudes et/ou des interrogations, et c'est toujours un plaisir et un honneur d'en débattre avec mes frères et soeurs en Christ.
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Message par Desiderius Ulixes le Lun 30 Sep 2019 - 11:17

Bonjour mon prince,

Vous dites qu'un forum virtuel est le lieu le plus adapté pour un débat. Personnellement, j'aurais tendance à penser exactement l'inverse. Et pour des tas de raisons. Nous ne savons jamais qui parle et la personne n'est pas là dans un échange pour faire face à une autre personne + d'autres raisons.
Les forums disparaîtront, comme le reste. Ils sont une sorte d'illusion dans laquelle on peut se perdre si l'on manque de vigilance et de discernement
Oui, les exercices spirituels de saint Ignace sont vivement conseillés pour ouvrir de nouvelles portes, en fermer d'autres...
Enfin, généralement, il se dégage d'un texte une idée majeure à considérer de façon globale et non forcément en découpant ce texte au scalpel.
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Message par Prince de Talmont le Lun 30 Sep 2019 - 12:21

@Desiderius Ulixes a écrit:Bonjour mon prince,

Vous dites qu'un forum virtuel est le lieu le plus adapté pour un débat. Personnellement, j'aurais tendance à penser exactement l'inverse. Et pour des tas de raisons. Nous ne savons jamais qui parle et la personne n'est pas là dans un échange pour faire face à une autre personne + d'autres raisons.

Justement, il n'y a plus que les arguments bruts face-à-face, sans la part d'influence liée aux liens humains ou au statut de telle ou telle personne qui peuvent fausser le raisonnement et la transmission des informations. L'écrit permet une distanciation, une réflexion et un recul impossibles à l'oral.

@Desiderius Ulixes a écrit:Les forums disparaîtront, comme le reste. Ils sont une sorte d'illusion dans laquelle on peut se perdre si l'on manque de vigilance et de discernement.

Tout à fait. Il y a des choses bien plus importantes à faire que d'aller sur un forum et celui-ci peut engouffrer beaucoup de temps inutilement. C'est d'ailleurs la fonction de la "toile" en général que d'engluer l'énergie des gens (mais le forum reste l'un des réseaux sociaux les moins néfastes de ce point de vue).
Mais si l'on se rend malgré cela sur le net, autant le faire à bon escient, autant que faire se peut.

@Desiderius Ulixes a écrit:Oui, les exercices spirituels de saint Ignace sont vivement conseillés pour ouvrir de nouvelles portes, en fermer d'autres...
Enfin, généralement, il se dégage d'un texte une idée majeure à considérer de façon globale et non forcément en découpant ce texte au scalpel.

Il est bon de lire des textes pour s'enrichir personnellement et il est bon de dialoguer avec son prochain pour partager cet enrichissement.
Le forum est pour moi plus adapté à l'échange qu'à la lecture de longs textes (l'écran fait mal aux yeux pour des lectures trop longues je trouve).

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Message par GAD2001 le Lun 30 Sep 2019 - 22:26

Allons, ne faites pas le protestant à citer des passages de la Bible sans réfléchir. Nous avons quand même 2000 ans d’exégèse et un peu moins de la moitié d’enseignement scolastique qui nous expliquent qu’il y a une hiérarchie dans les exigences évangéliques. Si vous ne savez même pas que ceux qui ont des responsabilités et charges d’âmes doivent faire passer cela avant leur propre gloire c’est-à-dire avant leurs propres chances de prétendre au martyr, alors vous ne savez vraiment rien et vous êtes décidément bien jeune.

Sur un autre sujet, vous reconnaissez donc qu’une partie de ce que vous dites est fondé sur des hypothèses. Voyez-vous, je suis très heureux de voir que vous faites référence à Saint Jean-Baptiste car c’est là la fin de votre argument. En effet Saint Jean-Baptiste dénonçait un péché public et notoirement connu, donc prouvé. Il avait donc toutes les raisons de le faire. Quant à vous vous ne dénoncez rien de public ni de prouvé puisque, et vous le reconnaissez vous-même, ce ne sont que des hypothèses. 

Je pense que si vous aviez eu au moins la précaution de présenter vos sujets en précisant que ce sont des hypothèses vous auriez eu un tout autre accueil sur ce forum. En particulier de la part des malades du cancer et du docteur en cancérologie.

Cordialement

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Message par Prince de Talmont le Mer 2 Oct 2019 - 1:42

@GAD2001 a écrit:Allons, ne faites pas le protestant à citer des passages de la Bible sans réfléchir. Nous avons quand même 2000 ans d’exégèse et un peu moins de la moitié d’enseignement scolastique qui nous expliquent qu’il y a une hiérarchie dans les exigences évangéliques. Si vous ne savez même pas que ceux qui ont des responsabilités et charges d’âmes doivent faire passer cela avant leur propre gloire c’est-à-dire avant leurs propres chances de prétendre au martyr, alors vous ne savez vraiment rien et vous êtes décidément bien jeune.

Vous savez, dans les arènes romaines, les chrétiens choisissaient de mourir par familles entières, hommes, femmes et enfants dévorés par les lions, plutôt que de sacrifier aux idoles.

@GAD2001 a écrit:Sur un autre sujet, vous reconnaissez donc qu’une partie de ce que vous dites est fondé sur des hypothèses. Voyez-vous, je suis très heureux de voir que vous faites référence à Saint Jean-Baptiste car c’est là la fin de votre argument. En effet Saint Jean-Baptiste dénonçait un péché public et notoirement connu, donc prouvé. Il avait donc toutes les raisons de le faire. Quant à vous vous ne dénoncez rien de public ni de prouvé puisque, et vous le reconnaissez vous-même, ce ne sont que des hypothèses. 

Vous lisez sans doute trop vite, j'ai des questionnements et des certitudes ai-je écrit.

@GAD2001 a écrit:Je pense que si vous aviez eu au moins la précaution de présenter vos sujets en précisant que ce sont des hypothèses vous auriez eu un tout autre accueil sur ce forum. En particulier de la part des malades du cancer et du docteur en cancérologie.

Je ne me soucie pas de l'accueil qu'on peut me faire mais de l'aide que je puis éventuellement apporter.

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Message par GAD2001 le Mer 2 Oct 2019 - 9:21

Pauvre garçon. Pas besoin d’attendre les arènes. C’est déjà dans le livre des Maccabbees. Simplement ce n’est pas du tout du même ordre que clamer un pseudo complot quand on n’a pas de preuve.

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Message par Prince de Talmont le Mer 2 Oct 2019 - 11:59

Pour moi c'est un peu du même ordre.
Si l'on y réfléchit, l'accusation de "complotisme" vise tous ceux qui ne font pas confiance en un système qui est par ailleurs anti-chrétien, de même que les premiers chrétiens n'accordaient aucune confiance aux autorités païennes de l'époque.

Pour ce qui est des preuves, j'en ai, bien cher ami.

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Message par GAD2001 le Mer 2 Oct 2019 - 12:16

@Prince de Talmont a écrit:Pour moi c'est un peu du même ordre.
Si l'on y réfléchit, l'accusation de "complotisme" vise tous ceux qui ne font pas confiance en un système qui est par ailleurs anti-chrétien, de même que les premiers chrétiens n'accordaient aucune confiance aux autorités païennes de l'époque.

Pour ce qui est des preuves, j'en ai, bien cher ami.

Jésus Croix

Je ne suis pas d’accord avec vous sur les premiers chrétiens. Vous ne savez pas s’ils avaient confiance dans les autorités ou non. Tout ce que nous savons c’est qu’ils avaient une foi et un amour pour le Christ au point de mourrir pour Lui. Ça ne veut pas dire qu’ils n’avaient pas confiance dans les autorités. Vous confondez tout et vous faites feu de tout bois. 

Quant à vos preuves, sur le VIH elles sont fausses, et sur la chimio on ne les a pas vues ou alors elles sont fausses.

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Message par Prince de Talmont le Mer 2 Oct 2019 - 12:31

@GAD2001 a écrit:
Je ne suis pas d’accord avec vous sur les premiers chrétiens. Vous ne savez pas s’ils avaient confiance dans les autorités ou non. Tout ce que nous savons c’est qu’ils avaient une foi et un amour pour le Christ au point de mourir pour Lui. Ça ne veut pas dire qu’ils n’avaient pas confiance dans les autorités. Vous confondez tout et vous faites feu de tout bois. 

Ils refusaient de considérer l'empereur comme un Dieu, comme c'était le cas de la population romaine, car ils n'avaient confiance qu'au vrai Dieu.
Aujourd'hui on nous demande de même de sacrifier à de fausses idoles, Marianne, la république, l'Union Européenne, le mondialisme.
Certes on ne tue pas ceux qui refusent de faire ce sacrifice, la manœuvre est plus insidieuse.
On se contente pour l'instant de les ridiculiser en les taxant de "complotistes" et en voulant les écarter du débat et du reste de l'humanité.
Je réagis de façon proportionnée, non en offrant ma vie dans les arènes romaines, mais un peu de mon temps dans ce forum, où je vous accorde que vous êtes un persécuteur bien plus doux que ceux qui s'acharnaient sur Sainte Blandine ou Saint Etienne.

@GAD2001 a écrit:Quant à vos preuves, sur le VIH elles sont fausses, et sur la chimio on ne les a pas vues ou alors elles sont fausses.

Je les ai exposé sur les fils en question. Si vous souhaiter y revenir, nous pouvons le faire la-bas.
Après il existe des dizaines de façon de prouver que le monde est dirigé par une élite occulte. Les plus simples et évidentes à comprendre ont trait à l'étude du système financier ou bien du système politique.
Y en a t-il une qui à votre préférence pour que je vous l'expose, si vous le souhaitez ?

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