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Le VIH est inoffensif

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Message par Prince de Talmont le Ven 20 Sep 2019 - 23:57

Vous avez raison, j'ai manqué de confiance et agit de travers.

Donc si je mets votre identité de ce forum, c'est bon ?

Jésus Croix
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Message par Philippe-Antoine le Sam 21 Sep 2019 - 0:17

@Prince de Talmont a écrit:(...)
Donc si je mets votre identité de ce forum, c'est bon ?

Jésus Croix
Perso, cela ne me gêne pas. Quant aux autres, à eux de voir...

PS
En faisant des recherches, pour la petite histoire, je viens de trouver une coïncidence amusante : le vrai nom du Prince de Talmont était Antoine-Philippe de la Tremoille, alors que mes vrais prénoms de baptême, c'est bien Philippe-Antoine (tout simplement Philippe) et même que mes parents m'ont vraiment gâté en ajoutant en troisième et quatrième : Marie et Joseph qui étaient les prénoms respectifs de ma grand-mère et de mon grand-père maternels! (Ça ne s'invente pas!) Smile
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Message par jacques58fan le Sam 21 Sep 2019 - 6:50

@Nicolas-p a écrit:Il s'agit d'un site royaliste...royalisme dont se revendique " prince de talmont"

Je ne m'y suis jamais inscrit non plus.
Drôle de coïncidence...

J'espère que la modération fera. La lumière avec l'intéressé sur ce type de comportement qui relève de la malhonnêteté.
Une preuve de plus des procédés des conspis..
jacques58fan
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Message par Nicolas-p le Sam 21 Sep 2019 - 9:21

@Prince de Talmont a écrit:Vous avez raison, j'ai manqué de confiance et agit de travers.

Donc si je mets votre identité de ce forum, c'est bon ?

Jésus Croix
C'était avant de faire qu'il fallait demander.
La moindre des corrections est de demander l'accord. 

Vu la portée des échanges,  si cela vous fait plaisir vous pouvez avec mon vrai pseudo le mettre sur votre site .
Sauf que si des personnes interviennent là bas,  personne ici ne leur répondra...

Le plus simple aurait été de créer un sujet et de mettre le lien vers ce site.

c'est une façon étrange de faire et pose question sur votre personnalité.
Nicolas-p
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Message par Chevalier Vincent le Sam 21 Sep 2019 - 9:48

Inutile de perfuser
Par le sang d'un autre un forum
Un lien suffit pour diffuser,
Tous les chemins mènent à Rome.

Chevalier Vincent
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Message par Prince de Talmont le Sam 21 Sep 2019 - 10:19

merci Smile
en fait l'idée c'est d'avoir une sauvegarde de l'échange
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Message par jacques58fan le Sam 21 Sep 2019 - 11:28

@Nicolas-p a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Vous avez raison, j'ai manqué de confiance et agit de travers.

Donc si je mets votre identité de ce forum, c'est bon ?

Jésus Croix
C'était avant de faire qu'il fallait demander.
La moindre des corrections est de demander l'accord. 

Vu la portée des échanges,  si cela vous fait plaisir vous pouvez avec mon vrai pseudo le mettre sur votre site .
Sauf que si des personnes interviennent là bas,  personne ici ne leur répondra...

Le plus simple aurait été de créer un sujet et de mettre le lien vers ce site.

c'est une façon étrange de faire et pose question sur votre personnalité.
+1 ;Et si il veut garder trace des échanges il peut imprimer le topic
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Message par Prince de Talmont le Sam 21 Sep 2019 - 20:05

il s'agit de faciliter sa diffusion via le net.
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Message par olivier0 le Dim 22 Sep 2019 - 8:51

@jacques58fan a écrit:
@Nicolas-p a écrit:Il s'agit d'un site royaliste...royalisme dont se revendique " prince de talmont"

Je ne m'y suis jamais inscrit non plus.
Drôle de coïncidence...

J'espère que la modération fera. La lumière avec l'intéressé sur ce type de comportement qui relève de la malhonnêteté.
Une preuve de plus des procédés des conspis..
 Cher Jacques,

pourriez vous s'il vous plait nous préciser votre définition du terme "conspis", vous semblez l'affectionner particulièrement au point qu'il est présent dans presque tous vos messages.
A mon sens ce terme est trop vague pour constituer à lui seul une argumentation et j'aimerai que vous le précisiez un peu plus pour nous faire partager votre point de vue sur la façon dont nous devrions nous informer.
Merci.
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Message par GAD2001 le Mar 1 Oct 2019 - 10:38

Chers tous, conformément à notre défi j’ai maintenant lu en entier le livre de Duesberg d’où est issu ce fil. Et je suis en mesure de dire certaines choses :

Tout d’abord c’est un livre passionnant que tout le monde devrait lire. Il éclaire sur tous les défauts de la science moderne et ses travers politiques. Mais il rassure aussi quant à sa capacité à s’auto vérifier puisque les fraudeurs sont toujours découverts au bout d’un moment (Baltimore, Gallo...)

Sur la question posée par le livre, le VIH cause-t-il le SIDA, le livre est bien trop long pour que je vous le résume ici avec succès. Il me suffira de dire que Peter Duesberg est assez explicite quant à la teneur de ce qu’il en pense mais il a l’elegance et la classe de maintenir que son idée à lui n’est qu’une hypothèse. Cependant il déplore, et le lecteur le déplore avec lui, que l’establisment essentiellement constitué de virologistes n’ait que du mépris pour l’hypothèse du SIDA causé par la toxicomanie long-terme, et qu’il maintienne que l’hypothèse du VIH-SIDA est une VÉRITÉ établie, ce qui selon Duesberg n’est pas le cas (et il avance un grand nombre de faits scientifiques pour le montrer, ce n’était à la date d’écriture du livre 1996 qu’une hypothèse, selon lui). Il déplore en outre que cet establishment se soit commis avec des politiques, des commerciaux et des activistes pour établir au final une dictature de la pensée sur le sujet du SIDA. Et cela pour des raisons bien peu claires mais probablement sordides. Il déplore aussi ce qu’il juge être le grave scandale de l’AZT et avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

Qu’en jugerais-je moi-même pauvre lecteur sans connaissance virologique mais avec un peu de bon sens et de bonne volonté ? Oui Duesberg est convaincant et son hypothèse est tentante. Mais c’est son livre et donc il présente que des arguments qui vont dans son sens. On regrette que l’establishment ait refusé de la tester (Mais lire le PS ci-dessous !). Mais le livre est vieux, très vieux à l’échelle des progrès médicaux. Assurément la science a aujourd’hui répondu à toutes ces questions ! Qu’en est-il vraiment ? J’ai effectué des recherches sur internet et cherché des livres qui soutiennent la thèse inverse. En particulier j’ai trouvé celui de Seth Kalishman « Denying AIDS » (oui car les tenants de la thèse officielle accusent leurs opposants de négationnisme « denialists »). Mais j’ai constaté grâce aux revues sur Amazon que cet homme n’est pas un virologiste mais un sociologue et que son livre est essentiellement une attaque ad hominem. Je me suis donc concentré sur le net. J’ai trouvé la page du NIAID qui contredit point par point la thèse de Duesberg mais seulement voilà : le NIAID l’a retirée de son site internet (je vous ai posté plus haut cette page, enfin la copie que quelqu’un en a fait). 
https://debunkingdenialism.com/2017/03/20/the-evidence-that-hiv-causes-aids-niaid-fact-sheet/

J’ai trouvé des blogs anti-Duesberg tenus par des docteurs chercheurs qualifiés mais seulement voilà ils sont devenus inactifs depuis longtemps (si qqn en trouve un récent je suis preneur). La dissidence a aussi son site internet « rethinking aids ». Et elle est toujours active. Cependant c’est un peu l’obituaire ces derniers temps, les acteurs majeurs ayant tous un âge très avancé aujourd’hui et décédant les uns après les autres. CELA DIT, en 2014 un article très intéressant a été écrit et le voici 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172096/

Cependant cet article a été commenté assez durement ici et montre assez clairement que Duesberg avait tort (cependant je note que certains éléments utilisés par cet article sont déjà connus et contredits pas les dissidents). Au total commentaire assez convaincant:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4528088/

Duesberg est toujours actif et plus convaincu que jamais qu’il a raison. En 2011 il a publié un autre article sur le sujet, dispo sur PUBMED
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22303636/

Il a aussi donné une conférence à Las Vegas en 2015 dont l’enregistrement est disponible. 
https://www.rethinkingaids.com/index.php/peter-duesberg-in-las-vegas

Duesberg a-t-il raison ? JE NE SAIS PAS. (Ajout après relecture et recherches additionnelles : consulter le PS important ci-dessous !) Mais très certainement la recherche médicale devrait tester ses hypothèse, convaincantes en apparence pour l’homme profane que je suis donc dangereuses s’il a tort mais justes s’il a raison. Au lieu de recevoir des soutiens pour tester ses hypothèses ou d’être accepté en débat équilibré, il a été vilipendé, ses promotions bloquées, ses récompenses et ses prix annulés, ses fonds de recherche annulés et sa réputation ruinée. En tous cas cela était vrai (selon lui) à l’époque où son livre a été écrit (1996) et peut-être a-t-il été restauré dans ses privilèges depuis, je ne sais pas. Cependant j’en doute vu les accusations qui courent encore sur le net. Pour cela certains de ses détracteurs ont été jusqu’à tricher sur leurs résultats scientifiques (Baltimore, mais il a été condamné pour ça quoiqu’offert une confortable retraite à l’Université Rockefeller). Rien que tout cela est un scandale à la face de la Science. Le meilleur moyen de faire taire Duesberg aurait été de prouver que son hypothèse est fausse en y consacrant des bourses de recherche. Sinon on lui donne l’occasion de faire fond de commerce d’une idée sur la durée. C’est idiot ! S’il a raison en revanche alors le scandale est immense et je ne peux pas imaginer ses ramifications.

Cependant la probabilité pour qu’il ait raison n’est pas plus de 30% à mon humble avis. Il reste bien des questions ouvertes. Et la page du NIAID citée plus haut est assez convaincante. Cependant, encore une fois, l’hypothèse de Duesberg aurait mérité des fonds pour être testée (Mais lire le PS ci dessous, après 20 ans débats elle a été testée en 2008 finalement, voir le PS). Et Gallo, Baltimore, se sont comportés comme des fripouilles. Aussi, si Duesberg avait raison ça ne serait pas la première fois dans l’Histoire de la Science...

Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement ! A aucune moment Duesberg ne parle de cela. Utiliser son livre pour défendre cette thèse relève d’un procédé argumentaire fallacieux d’association entre deux idées. Bref je ne m’etendrai pas là dessus. Il est évident que Talmont n’a pas lu ce livre et qu’il fait feu de tout bois. Il présente des hypothèses comme des faits établis et n’a aucun recul. Je laisse donc ici ce débat épuisant qui m’a causé de longues recherches et de longues heures de lecture. Je note qu’on n’a aucun signe que Talmont est en train de progresser dans la lecture du livre qu’il devait lire en contrepartie, « Bad Pharma » de Ben Goldacre.

Et Duesberg que devient-il aujourd’hui ? Et bien je lui ai écrit un email, je voulais savoir s’il y avait du nouveau dans ce débat vieux de 35 ans, et s’il pouvait me recommander un livre qui s’oppose à sa propre thèse, par souci d’équité. Je n’esperais pas vraiment une réponse et pourtant elle est venue ! et la voici pour vous :

« Cher [...],

If AIDS were a sexually transmitted viral disease - most of us would be dead by now!
Où sont-il?

Merci,

Peter

---
Peter Duesberg, PhD
Department of Molecular and Cell Biology
UC Berkeley
353 Donner Lab, MC 3206
[url=x-apple-data-detectors://1/0]Berkeley, CA 94720[/url]

»

Pas tout à fait ce que j’esperais mais qui montre combien ces grands chercheurs sont disponibles et ouverts à la discussion ! (Oui c’est un grand chercheur la communauté scientifique le reconnaît, il a isolé un gène du cancer et contribué aux avancées dans la recherche sur les rétrovirus).

Voilà je vous laisse tout ce travail de debunking et complotisme à la fois (oui il y a PEUT-ÊTRE complot mais CERTAINEMENT pas là où le voit Talmont, que Dieu lui donne plus de jugeotte ! Mais enfin le complot possible ici n’est quand même pas très probable, en fait plus du tout, voir le PS). Poursuivez chers amis dans la recherche de La Vérité 

Cordialement et en union de prière

GAD

PS: important, depuis l’ecriture de ce post j’ai trouvé l’article suivant datant de 2008  qui étudie enfin l’hypothèse de Duesberg et montre qu’elle est fausse. Voilà qui devrait donc mettre un terme à la discussion !
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18180115/

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Message par jacques58fan le Mar 1 Oct 2019 - 11:51

@GAD2001 a écrit:Chers tous, conformément à notre défi j’ai maintenant lu en entier le livre de Duesberg d’où est issu ce fil. Et je suis en mesure de dire certaines choses :

Tout d’abord c’est un livre passionnant que tout le monde devrait lire. Il éclaire sur tous les défauts de la science moderne et ses travers politiques. Mais il rassure aussi quant à sa capacité à s’auto vérifier puisque les fraudeurs sont toujours découverts au bout d’un moment (Baltimore, Gallo...)

Sur la question posée par le livre, le VIH cause-t-il le SIDA, le livre est bien trop long pour que je vous le résume ici avec succès. Il me suffira de dire que Peter Duesberg est assez explicite quant à la teneur de ce qu’il en pense mais il a l’elegance et la classe de maintenir que son idée à lui n’est qu’une hypothèse. Cependant il déplore, et le lecteur le déplore avec lui, que l’establisment essentiellement constitué de virologistes n’ait que du mépris pour l’hypothèse du SIDA causé par la toxicomanie long-terme, et qu’il maintienne que l’hypothèse du VIH-SIDA est une VÉRITÉ établie, ce qui selon Duesberg n’est pas le cas (et il avance un grand nombre de faits scientifiques pour le montrer, ce n’était à la date d’écriture du livre 1996 qu’une hypothèse, selon lui). Il déplore en outre que cet establishment se soit commis avec des politiques, des commerciaux et des activistes pour établir au final une dictature de la pensée sur le sujet du SIDA. Et cela pour des raisons bien peu claires mais probablement sordides. Il déplore aussi ce qu’il juge être le grave scandale de l’AZT et avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

Qu’en jugerais-je moi-même pauvre lecteur sans connaissance virologique mais avec un peu de bon sens et de bonne volonté ? Oui Duesberg est convaincant et son hypothèse est tentante. Mais c’est son livre et donc il présente que des arguments qui vont dans son sens. On regrette que l’establishment ait refusé de la tester (Mais lire le PS ci-dessous !). Mais le livre est vieux, très vieux à l’échelle des progrès médicaux. Assurément la science a aujourd’hui répondu à toutes ces questions ! Qu’en est-il vraiment ? J’ai effectué des recherches sur internet et cherché des livres qui soutiennent la thèse inverse. En particulier j’ai trouvé celui de Seth Kalishman « Denying AIDS » (oui car les tenants de la thèse officielle accusent leurs opposants de négationnisme « denialists »). Mais j’ai constaté grâce aux revues sur Amazon que cet homme n’est pas un virologiste mais un sociologue et que son livre est essentiellement une attaque ad hominem. Je me suis donc concentré sur le net. J’ai trouvé la page du NIAID qui contredit point par point la thèse de Duesberg mais seulement voilà : le NIAID l’a retirée de son site internet (je vous ai posté plus haut cette page, enfin la copie que quelqu’un en a fait). 
https://debunkingdenialism.com/2017/03/20/the-evidence-that-hiv-causes-aids-niaid-fact-sheet/

J’ai trouvé des blogs anti-Duesberg tenus par des docteurs chercheurs qualifiés mais seulement voilà ils sont devenus inactifs depuis longtemps (si qqn en trouve un récent je suis preneur). La dissidence a aussi son site internet « rethinking aids ». Et elle est toujours active. Cependant c’est un peu l’obituaire ces derniers temps, les acteurs majeurs ayant tous un âge très avancé aujourd’hui et décédant les uns après les autres. CELA DIT, en 2014 un article très intéressant a été écrit et le voici 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172096/

Cependant cet article a été commenté assez durement ici et montre assez clairement que Duesberg avait tort (cependant je note que certains éléments utilisés par cet article sont déjà connus et contredits pas les dissidents). Au total commentaire assez convaincant:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4528088/

Duesberg est toujours actif et plus convaincu que jamais qu’il a raison. En 2011 il a publié un autre article sur le sujet, dispo sur PUBMED
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22303636/

Il a aussi donné une conférence à Las Vegas en 2015 dont l’enregistrement est disponible. 
https://www.rethinkingaids.com/index.php/peter-duesberg-in-las-vegas

Duesberg a-t-il raison ? JE NE SAIS PAS. (Ajout après relecture et recherches additionnelles : consulter le PS important ci-dessous !) Mais très certainement la recherche médicale devrait tester ses hypothèse, convaincantes en apparence pour l’homme profane que je suis donc dangereuses s’il a tort mais justes s’il a raison. Au lieu de recevoir des soutiens pour tester ses hypothèses ou d’être accepté en débat équilibré, il a été vilipendé, ses promotions bloquées, ses récompenses et ses prix annulés, ses fonds de recherche annulés et sa réputation ruinée. En tous cas cela était vrai (selon lui) à l’époque où son livre a été écrit (1996) et peut-être a-t-il été restauré dans ses privilèges depuis, je ne sais pas. Cependant j’en doute vu les accusations qui courent encore sur le net. Pour cela certains de ses détracteurs ont été jusqu’à tricher sur leurs résultats scientifiques (Baltimore, mais il a été condamné pour ça quoiqu’offert une confortable retraite à l’Université Rockefeller). Rien que tout cela est un scandale à la face de la Science. Le meilleur moyen de faire taire Duesberg aurait été de prouver que son hypothèse est fausse en y consacrant des bourses de recherche. Sinon on lui donne l’occasion de faire fond de commerce d’une idée sur la durée. C’est idiot ! S’il a raison en revanche alors le scandale est immense et je ne peux pas imaginer ses ramifications.

Cependant la probabilité pour qu’il ait raison n’est pas plus de 30% à mon humble avis. Il reste bien des questions ouvertes. Et la page du NIAID citée plus haut est assez convaincante. Cependant, encore une fois, l’hypothèse de Duesberg aurait mérité des fonds pour être testée (Mais lire le PS ci dessous, après 20 ans débats elle a été testée en 2008 finalement, voir le PS). Et Gallo, Baltimore, se sont comportés comme des fripouilles. Aussi, si Duesberg avait raison ça ne serait pas la première fois dans l’Histoire de la Science...

Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement ! A aucune moment Duesberg ne parle de cela. Utiliser son livre pour défendre cette thèse relève d’un procédé argumentaire fallacieux d’association entre deux idées. Bref je ne m’etendrai pas là dessus. Il est évident que Talmont n’a pas lu ce livre et qu’il fait feu de tout bois. Il présente des hypothèses comme des faits établis et n’a aucun recul. Je laisse donc ici ce débat épuisant qui m’a causé de longues recherches et de longues heures de lecture. Je note qu’on n’a aucun signe que Talmont est en train de progresser dans la lecture du livre qu’il devait lire en contrepartie, « Bad Pharma » de Ben Goldacre.

Et Duesberg que devient-il aujourd’hui ? Et bien je lui ai écrit un email, je voulais savoir s’il y avait du nouveau dans ce débat vieux de 35 ans, et s’il pouvait me recommander un livre qui s’oppose à sa propre thèse, par souci d’équité. Je n’esperais pas vraiment une réponse et pourtant elle est venue ! et la voici pour vous :

« Cher [...],

If AIDS were a sexually transmitted viral disease - most of us would be dead by now!
Où sont-il?

Merci,

Peter

---
Peter Duesberg, PhD
Department of Molecular and Cell Biology
UC Berkeley
353 Donner Lab, MC 3206
[url=x-apple-data-detectors://1/0]Berkeley, CA 94720[/url]

»

Pas tout à fait ce que j’esperais mais qui montre combien ces grands chercheurs sont disponibles et ouverts à la discussion ! (Oui c’est un grand chercheur la communauté scientifique le reconnaît, il a isolé un gène du cancer et contribué aux avancées dans la recherche sur les rétrovirus).

Voilà je vous laisse tout ce travail de debunking et complotisme à la fois (oui il y a PEUT-ÊTRE complot mais CERTAINEMENT pas là où le voit Talmont, que Dieu lui donne plus de jugeotte ! Mais enfin le complot possible ici n’est quand même pas très probable, en fait plus du tout, voir le PS). Poursuivez chers amis dans la recherche de La Vérité 

Cordialement et en union de prière

GAD

PS: important, depuis l’ecriture de ce post j’ai trouvé l’article suivant datant de 2008  qui étudie enfin l’hypothèse de Duesberg et montre qu’elle est fausse. Voilà qui devrait donc mettre un terme à la discussion !
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18180115/

Merci et bravo pour ce debunking! Rend grâce
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Message par Nicolas-p le Mar 1 Oct 2019 - 12:34

@GAD2001 a écrit:Chers tous, conformément à notre défi j’ai maintenant lu en entier le livre de Duesberg d’où est issu ce fil. Et je suis en mesure de dire certaines choses :

Tout d’abord c’est un livre passionnant que tout le monde devrait lire. Il éclaire sur tous les défauts de la science moderne et ses travers politiques. Mais il rassure aussi quant à sa capacité à s’auto vérifier puisque les fraudeurs sont toujours découverts au bout d’un moment (Baltimore, Gallo...)

Sur la question posée par le livre, le VIH cause-t-il le SIDA, le livre est bien trop long pour que je vous le résume ici avec succès. Il me suffira de dire que Peter Duesberg est assez explicite quant à la teneur de ce qu’il en pense mais il a l’elegance et la classe de maintenir que son idée à lui n’est qu’une hypothèse. Cependant il déplore, et le lecteur le déplore avec lui, que l’establisment essentiellement constitué de virologistes n’ait que du mépris pour l’hypothèse du SIDA causé par la toxicomanie long-terme, et qu’il maintienne que l’hypothèse du VIH-SIDA est une VÉRITÉ établie, ce qui selon Duesberg n’est pas le cas (et il avance un grand nombre de faits scientifiques pour le montrer, ce n’était à la date d’écriture du livre 1996 qu’une hypothèse, selon lui). Il déplore en outre que cet establishment se soit commis avec des politiques, des commerciaux et des activistes pour établir au final une dictature de la pensée sur le sujet du SIDA. Et cela pour des raisons bien peu claires mais probablement sordides. Il déplore aussi ce qu’il juge être le grave scandale de l’AZT et avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

Qu’en jugerais-je moi-même pauvre lecteur sans connaissance virologique mais avec un peu de bon sens et de bonne volonté ? Oui Duesberg est convaincant et son hypothèse est tentante. Mais c’est son livre et donc il présente que des arguments qui vont dans son sens. On regrette que l’establishment ait refusé de la tester (Mais lire le PS ci-dessous !). Mais le livre est vieux, très vieux à l’échelle des progrès médicaux. Assurément la science a aujourd’hui répondu à toutes ces questions ! Qu’en est-il vraiment ? J’ai effectué des recherches sur internet et cherché des livres qui soutiennent la thèse inverse. En particulier j’ai trouvé celui de Seth Kalishman « Denying AIDS » (oui car les tenants de la thèse officielle accusent leurs opposants de négationnisme « denialists »). Mais j’ai constaté grâce aux revues sur Amazon que cet homme n’est pas un virologiste mais un sociologue et que son livre est essentiellement une attaque ad hominem. Je me suis donc concentré sur le net. J’ai trouvé la page du NIAID qui contredit point par point la thèse de Duesberg mais seulement voilà : le NIAID l’a retirée de son site internet (je vous ai posté plus haut cette page, enfin la copie que quelqu’un en a fait). 
https://debunkingdenialism.com/2017/03/20/the-evidence-that-hiv-causes-aids-niaid-fact-sheet/

J’ai trouvé des blogs anti-Duesberg tenus par des docteurs chercheurs qualifiés mais seulement voilà ils sont devenus inactifs depuis longtemps (si qqn en trouve un récent je suis preneur). La dissidence a aussi son site internet « rethinking aids ». Et elle est toujours active. Cependant c’est un peu l’obituaire ces derniers temps, les acteurs majeurs ayant tous un âge très avancé aujourd’hui et décédant les uns après les autres. CELA DIT, en 2014 un article très intéressant a été écrit et le voici 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172096/

Cependant cet article a été commenté assez durement ici et montre assez clairement que Duesberg avait tort (cependant je note que certains éléments utilisés par cet article sont déjà connus et contredits pas les dissidents). Au total commentaire assez convaincant:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4528088/

Duesberg est toujours actif et plus convaincu que jamais qu’il a raison. En 2011 il a publié un autre article sur le sujet, dispo sur PUBMED
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22303636/

Il a aussi donné une conférence à Las Vegas en 2015 dont l’enregistrement est disponible. 
https://www.rethinkingaids.com/index.php/peter-duesberg-in-las-vegas

Duesberg a-t-il raison ? JE NE SAIS PAS. (Ajout après relecture et recherches additionnelles : consulter le PS important ci-dessous !) Mais très certainement la recherche médicale devrait tester ses hypothèse, convaincantes en apparence pour l’homme profane que je suis donc dangereuses s’il a tort mais justes s’il a raison. Au lieu de recevoir des soutiens pour tester ses hypothèses ou d’être accepté en débat équilibré, il a été vilipendé, ses promotions bloquées, ses récompenses et ses prix annulés, ses fonds de recherche annulés et sa réputation ruinée. En tous cas cela était vrai (selon lui) à l’époque où son livre a été écrit (1996) et peut-être a-t-il été restauré dans ses privilèges depuis, je ne sais pas. Cependant j’en doute vu les accusations qui courent encore sur le net. Pour cela certains de ses détracteurs ont été jusqu’à tricher sur leurs résultats scientifiques (Baltimore, mais il a été condamné pour ça quoiqu’offert une confortable retraite à l’Université Rockefeller). Rien que tout cela est un scandale à la face de la Science. Le meilleur moyen de faire taire Duesberg aurait été de prouver que son hypothèse est fausse en y consacrant des bourses de recherche. Sinon on lui donne l’occasion de faire fond de commerce d’une idée sur la durée. C’est idiot ! S’il a raison en revanche alors le scandale est immense et je ne peux pas imaginer ses ramifications.

Cependant la probabilité pour qu’il ait raison n’est pas plus de 30% à mon humble avis. Il reste bien des questions ouvertes. Et la page du NIAID citée plus haut est assez convaincante. Cependant, encore une fois, l’hypothèse de Duesberg aurait mérité des fonds pour être testée (Mais lire le PS ci dessous, après 20 ans débats elle a été testée en 2008 finalement, voir le PS). Et Gallo, Baltimore, se sont comportés comme des fripouilles. Aussi, si Duesberg avait raison ça ne serait pas la première fois dans l’Histoire de la Science...

Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement ! A aucune moment Duesberg ne parle de cela. Utiliser son livre pour défendre cette thèse relève d’un procédé argumentaire fallacieux d’association entre deux idées. Bref je ne m’etendrai pas là dessus. Il est évident que Talmont n’a pas lu ce livre et qu’il fait feu de tout bois. Il présente des hypothèses comme des faits établis et n’a aucun recul. Je laisse donc ici ce débat épuisant qui m’a causé de longues recherches et de longues heures de lecture. Je note qu’on n’a aucun signe que Talmont est en train de progresser dans la lecture du livre qu’il devait lire en contrepartie, « Bad Pharma » de Ben Goldacre.

Et Duesberg que devient-il aujourd’hui ? Et bien je lui ai écrit un email, je voulais savoir s’il y avait du nouveau dans ce débat vieux de 35 ans, et s’il pouvait me recommander un livre qui s’oppose à sa propre thèse, par souci d’équité. Je n’esperais pas vraiment une réponse et pourtant elle est venue ! et la voici pour vous :

« Cher [...],

If AIDS were a sexually transmitted viral disease - most of us would be dead by now!
Où sont-il?

Merci,

Peter

---
Peter Duesberg, PhD
Department of Molecular and Cell Biology
UC Berkeley
353 Donner Lab, MC 3206
[url=x-apple-data-detectors://1/0]Berkeley, CA 94720[/url]

»

Pas tout à fait ce que j’esperais mais qui montre combien ces grands chercheurs sont disponibles et ouverts à la discussion ! (Oui c’est un grand chercheur la communauté scientifique le reconnaît, il a isolé un gène du cancer et contribué aux avancées dans la recherche sur les rétrovirus).

Voilà je vous laisse tout ce travail de debunking et complotisme à la fois (oui il y a PEUT-ÊTRE complot mais CERTAINEMENT pas là où le voit Talmont, que Dieu lui donne plus de jugeotte ! Mais enfin le complot possible ici n’est quand même pas très probable, en fait plus du tout, voir le PS). Poursuivez chers amis dans la recherche de La Vérité 

Cordialement et en union de prière

GAD

PS: important, depuis l’ecriture de ce post j’ai trouvé l’article suivant datant de 2008  qui étudie enfin l’hypothèse de Duesberg et montre qu’elle est fausse. Voilà qui devrait donc mettre un terme à la discussion !
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18180115/
merci pour ce travail!
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Message par Chevalier Vincent le Mar 1 Oct 2019 - 13:13

Le grand esprit nous parle et voyons ce qu'il dit
Baltimore et Gallo des fripouilles pardi
L'AZT un poison et Duesberg un savant
Honnête et courageux parlant sans paravent


On a récompensé du Nobel le Gallo
Baltimore ami des Rockeffeler c'est ballot
Quand au savant honnête on l'a persécuté
Et c'est heureux vraiment qu'ils ne l'aient pas buté


Les articles payés par l'industrie chimique
Nous sommes bien d'accord tout cela est inique
Mais quelle conclusion croyez-vous qu'il en tire
Que le sujet est clos, voilà plus rien à dire.

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Message par Prince de Talmont le Mer 2 Oct 2019 - 1:25

Vos propos se contredisent il me semble ?

@GAD2001 a écrit:Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement !

@GAD2001 a écrit:Duesberg avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

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Message par GAD2001 le Mer 2 Oct 2019 - 9:18

@Prince de Talmont a écrit:Vos propos se contredisent il me semble ?

@GAD2001 a écrit:Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement !

@GAD2001 a écrit:Duesberg avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

Jésus Croix

Oui il y a des scandales je ne l’ai jamais nié mais ils ne sont pas fait exprès, ce que vous vous prétendez. J’attendais un minimum de respect et de reconnaissance pour le travail que j’ai fait en lisant un livre que VOUS avez proposé. Votre réaction qui consiste à prendre un seul point et à tort en plus est décevante.

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Message par Nicolas-p le Mer 2 Oct 2019 - 9:48

@GAD2001 a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Vos propos se contredisent il me semble ?

@GAD2001 a écrit:Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement !

@GAD2001 a écrit:Duesberg avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

Jésus Croix

Oui il y a des scandales je ne l’ai jamais nié mais ils ne sont pas fait exprès, ce que vous vous prétendez. J’attendais un minimum de respect et de reconnaissance pour le travail que j’ai fait en lisant un livre que VOUS avez proposé. Votre réaction qui consiste à prendre un seul point et à tort en plus est décevante.
merci!

c'est exactement cela: il y a des scandales sanitaires, des scientifiques et médecins véreux! , des traitements inutiles ou dangereux personne ne le nie.

Mais la plupart sont honnêtes, et la plupart des traitements efficaces et donnés à juste titre pour le bien des patients!

il faut faire le tri (bien difficile je vous l'accorde) et confiance aux professionnels de santé qui ont les connaissances pour juger au mieux même si (moi le premier) on se fait parfois avoir....
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Message par jacques58fan le Mer 2 Oct 2019 - 9:51

@Nicolas-p a écrit:
@GAD2001 a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Vos propos se contredisent il me semble ?

@GAD2001 a écrit:Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement !

@GAD2001 a écrit:Duesberg avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

Jésus Croix

Oui il y a des scandales je ne l’ai jamais nié mais ils ne sont pas fait exprès, ce que vous vous prétendez. J’attendais un minimum de respect et de reconnaissance pour le travail que j’ai fait en lisant un livre que VOUS avez proposé. Votre réaction qui consiste à prendre un seul point et à tort en plus est décevante.
merci!

c'est exactement cela: il y a des scandales sanitaires, des scientifiques et médecins véreux! , des traitements inutiles ou dangereux personne ne le nie.

Mais la plupart sont honnêtes, et la plupart des traitements efficaces et donnés à juste titre pour le bien des patients!

il faut faire le tri (bien difficile je vous l'accorde) et confiance aux professionnels de santé qui ont les connaissances pour juger au mieux même si (moi le premier) on se fait parfois avoir....
 Absolument!
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Message par jacques58fan le Mer 2 Oct 2019 - 9:53

@olivier0 a écrit:
@jacques58fan a écrit:
@Nicolas-p a écrit:Il s'agit d'un site royaliste...royalisme dont se revendique " prince de talmont"

Je ne m'y suis jamais inscrit non plus.
Drôle de coïncidence...

J'espère que la modération fera. La lumière avec l'intéressé sur ce type de comportement qui relève de la malhonnêteté.
Une preuve de plus des procédés des conspis..
 Cher Jacques,

pourriez vous s'il vous plait nous préciser votre définition du terme "conspis", vous semblez l'affectionner particulièrement au point qu'il est présent dans presque tous vos messages.
A mon sens ce terme est trop vague pour constituer à lui seul une argumentation et j'aimerai que vous le précisiez un peu plus pour nous faire partager votre point de vue sur la façon dont nous devrions nous informer.
Merci.
Cher @Olivier0  Lisez Gad en comparaison de Mr Prince de Talmont :ce sera plus clair
Quelqu'un qui récuse la version admise et prouvée d'un évènement,réalisée par une minorité "agissante" et stigmatisée comme "officielle"
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Message par olivier0 le Mer 2 Oct 2019 - 10:33

@jacques58fan a écrit:
@olivier0 a écrit:
@jacques58fan a écrit:
@Nicolas-p a écrit:Il s'agit d'un site royaliste...royalisme dont se revendique " prince de talmont"

Je ne m'y suis jamais inscrit non plus.
Drôle de coïncidence...

J'espère que la modération fera. La lumière avec l'intéressé sur ce type de comportement qui relève de la malhonnêteté.
Une preuve de plus des procédés des conspis..
 Cher Jacques,

pourriez vous s'il vous plait nous préciser votre définition du terme "conspis", vous semblez l'affectionner particulièrement au point qu'il est présent dans presque tous vos messages.
A mon sens ce terme est trop vague pour constituer à lui seul une argumentation et j'aimerai que vous le précisiez un peu plus pour nous faire partager votre point de vue sur la façon dont nous devrions nous informer.
Merci.
Cher @Olivier0  Lisez Gad en comparaison de Mr Prince de Talmont :ce sera plus clair
Quelqu'un qui récuse la version admise et prouvée d'un évènement,réalisée par une minorité "agissante" et stigmatisée comme "officielle"
 Donc pour vous par exemple le version officielle expliquant l'effondrement des trois tours à NY le 11 sept 2001 et la destruction d'une partie du Pentagone ce même jour est prouvée ?
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Message par Prince de Talmont le Mer 2 Oct 2019 - 11:41

@GAD2001 a écrit:

Oui il y a des scandales je ne l’ai jamais nié mais ils ne sont pas fait exprès, ce que vous vous prétendez.

Un scandale est rarement fait exprès, j'imagine que vous voulez dire qu'il n'y a pas de volonté de nuire, ce que Duesberg ne soutient pas.
Ma thèse générale est qu'une élite occulte détient le pouvoir.
Je l'illustre sur différents plans : politique, économique, financier, religieux, médical.
Duesberg est là uniquement pour éclairer le côté médical. Rappelons que ce fil traite du VIH.
Pour ce qui est du débat sous un angle plus global, je l'ai lancé ici :
http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t43709-theorie-du-complot-en-finir-avec-la-propagande

@GAD2001 a écrit:J’attendais un minimum de respect et de reconnaissance pour le travail que j’ai fait en lisant un livre que VOUS avez proposé.

J'ai de la reconnaissance pour le travail, moins pour un pénible exercice d'auto-justification quelque peu verbeux il me paraît.

@GAD2001 a écrit:Votre réaction qui consiste à prendre un seul point et à tort en plus est décevante.

En fait il me semble que votre texte tout entier est un tissu de contradictions, mais je ne voulais pas trop vous charger et me suis contenté de relever la plus évidente. Si vous avez quelque chose à y répondre, je pourrais poursuivre si vous le désirez, sinon considérons que l'objectif de votre prose est surtout de vous convaincre vous. Je vous souhaite d'y parvenir.

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Message par GAD2001 le Mer 2 Oct 2019 - 12:12

@Nicolas-p a écrit:
@GAD2001 a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Vos propos se contredisent il me semble ?

@GAD2001 a écrit:Ce livre démontre-y-il la thèse de Talmont ? A savoir que la science médicale moderne est au service de la finance et que les traitements des maladies sont inefficaces et génèrent des effets secondaires pour nous faire dépenser de l’argent et éventuellement nous tuer. Aucunement !

@GAD2001 a écrit:Duesberg avance des arguments convaincants pour montrer que cette substance tue plus sûrement qu’elle ne soigne quoi que ce soit.

Jésus Croix

Oui il y a des scandales je ne l’ai jamais nié mais ils ne sont pas fait exprès, ce que vous vous prétendez. J’attendais un minimum de respect et de reconnaissance pour le travail que j’ai fait en lisant un livre que VOUS avez proposé. Votre réaction qui consiste à prendre un seul point et à tort en plus est décevante.
merci!

c'est exactement cela: il y a des scandales sanitaires, des scientifiques et médecins véreux! , des traitements inutiles ou dangereux personne ne le nie.

Mais la plupart sont honnêtes, et la plupart des traitements efficaces et donnés à juste titre pour le bien des patients!

il faut faire le tri (bien difficile je vous l'accorde) et confiance aux professionnels de santé qui ont les connaissances pour juger au mieux même si (moi le premier) on se fait parfois avoir....

Cela dit Nicolas-p lisez quand même « Bad Pharma » ça fait froid dans le dos et, en tant que médecin, directement utile dans votre métier au jour le jour. Vous verrez que vous aurez envie de poser beaucoup plus de questions. Smile
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Message par jacques58fan le Mer 2 Oct 2019 - 19:27

@olivier0 a écrit:
@jacques58fan a écrit:
@olivier0 a écrit:
@jacques58fan a écrit:
@Nicolas-p a écrit:Il s'agit d'un site royaliste...royalisme dont se revendique " prince de talmont"

Je ne m'y suis jamais inscrit non plus.
Drôle de coïncidence...

J'espère que la modération fera. La lumière avec l'intéressé sur ce type de comportement qui relève de la malhonnêteté.
Une preuve de plus des procédés des conspis..
 Cher Jacques,

pourriez vous s'il vous plait nous préciser votre définition du terme "conspis", vous semblez l'affectionner particulièrement au point qu'il est présent dans presque tous vos messages.
A mon sens ce terme est trop vague pour constituer à lui seul une argumentation et j'aimerai que vous le précisiez un peu plus pour nous faire partager votre point de vue sur la façon dont nous devrions nous informer.
Merci.
Cher @Olivier0  Lisez Gad en comparaison de Mr Prince de Talmont :ce sera plus clair
Quelqu'un qui récuse la version admise et prouvée d'un évènement,réalisée par une minorité "agissante" et stigmatisée comme "officielle"
 Donc pour vous par exemple le version officielle expliquant l'effondrement des trois tours à NY le 11 sept 2001 et la destruction d'une partie du Pentagone ce même jour est prouvée ?
 @Olivier0 oui absolument.On surestime la puissance américaine,(quia échoué au Vietnam, en Afghanistan et en Irak)dont le renseignement avait tout misé sur l'électronique au détriment des sources humaines,et on  sous-estime la b^tise ou l'incompétence de hauts gradés
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Message par olivier0 le Mer 2 Oct 2019 - 19:39

@jacques58fan a écrit:
@olivier0 a écrit:
@jacques58fan a écrit:
@olivier0 a écrit:
@jacques58fan a écrit:
@Nicolas-p a écrit:Il s'agit d'un site royaliste...royalisme dont se revendique " prince de talmont"

Je ne m'y suis jamais inscrit non plus.
Drôle de coïncidence...

J'espère que la modération fera. La lumière avec l'intéressé sur ce type de comportement qui relève de la malhonnêteté.
Une preuve de plus des procédés des conspis..
 Cher Jacques,

pourriez vous s'il vous plait nous préciser votre définition du terme "conspis", vous semblez l'affectionner particulièrement au point qu'il est présent dans presque tous vos messages.
A mon sens ce terme est trop vague pour constituer à lui seul une argumentation et j'aimerai que vous le précisiez un peu plus pour nous faire partager votre point de vue sur la façon dont nous devrions nous informer.
Merci.
Cher @Olivier0  Lisez Gad en comparaison de Mr Prince de Talmont :ce sera plus clair
Quelqu'un qui récuse la version admise et prouvée d'un évènement,réalisée par une minorité "agissante" et stigmatisée comme "officielle"
 Donc pour vous par exemple le version officielle expliquant l'effondrement des trois tours à NY le 11 sept 2001 et la destruction d'une partie du Pentagone ce même jour est prouvée ?
 @Olivier0 oui absolument.On surestime la puissance américaine,(quia échoué au Vietnam, en Afghanistan et en Irak)dont le renseignement avait tout misé sur l'électronique au détriment des sources humaines,et on  sous-estime la b^tise ou l'incompétence de hauts gradés

Merci pour votre réponse.
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Message par Prince de Talmont le Mer 2 Oct 2019 - 22:02

@jacques58fan a écrit:
 @Olivier0 oui absolument.On surestime la puissance américaine,(quia échoué au Vietnam, en Afghanistan et en Irak)dont le renseignement avait tout misé sur l'électronique au détriment des sources humaines,et on  sous-estime la b^tise ou l'incompétence de hauts gradés

Et comment la 3e tour s'est-elle écroulée, vu qu'il n'y avait que deux avions ?
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Message par olivier0 le Mer 2 Oct 2019 - 23:09

@Prince de Talmont a écrit:
@jacques58fan a écrit:
 @Olivier0 oui absolument.On surestime la puissance américaine,(quia échoué au Vietnam, en Afghanistan et en Irak)dont le renseignement avait tout misé sur l'électronique au détriment des sources humaines,et on  sous-estime la b^tise ou l'incompétence de hauts gradés

Et comment la 3e tour s'est-elle écroulée, vu qu'il n'y avait que deux avions ?

 Je n'ai pas osé posé la question car ce n'est pas le sujet du fil mais puisque vous le faites je vous en remercie.
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Message par jacques58fan le Jeu 3 Oct 2019 - 1:03

allez sur le topic des complots ,où j'avais exposé mes arguments face à un ancien(?) membre du forum qui n'avait pas de multi pseudos
https://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch5.pdf#search=%22fema%20report%20wtc7%22

+ constat approfondi des pompiers sur les incendies
https://www.nist.gov/topics/disaster-failure-studies/world-trade-center-disaster-study

http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC/9110253.PDF#search=%22Banaciscki%22
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Message par Prince de Talmont le Jeu 3 Oct 2019 - 23:43

Pardon mais je dois lire vos pavés indigestes en anglais ?
Nous sommes sur un forum francophone, vous pourriez avoir la politesse de mettre des sources en français, sauf à en être réduit au dernier stade de la collaboration avec l'occupant.
Du reste cela expliquerait votre servilité à l'égard de la propagande du régime.

Sinon pour vous, c'est donc un incendie qui explique que le WT7 s'effondre à la vitesse de la chute libre, exactement comme les tours jumelles qui elles auraient subi l'impact d'un avion ?
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Message par olivier0 le Ven 4 Oct 2019 - 8:25

@Prince de Talmont a écrit:Pardon mais je dois lire vos pavés indigestes en anglais ?
Nous sommes sur un forum francophone, vous pourriez avoir la politesse de mettre des sources en français, sauf à en être réduit au dernier stade de la collaboration avec l'occupant.
Du reste cela expliquerait votre servilité à l'égard de la propagande du régime.

Sinon pour vous, c'est donc un incendie qui explique que le WT7 s'effondre à la vitesse de la chute libre, exactement comme les tours jumelles qui elles auraient subi l'impact d'un avion ?

Oui Jacques, faites nous juste un petit résumé en français de ce que vous pensez de l'effondrement du WT7 cela suffira amplement.
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Message par Philippe-Antoine le Ven 4 Oct 2019 - 9:09

@Prince de Talmont a écrit:[...]
Sinon pour vous, c'est donc un incendie qui explique que le WT7 s'effondre à la vitesse de la chute libre, exactement comme les tours jumelles qui elles auraient subi l'impact d'un avion ?

Tout comme l'incendie de N.D, par exemple.

On attend toujours une explication rationnelle et convaincante de la part des autorités officielles. Faute de quoi, c'est normal, sans être parano ou conspirationniste, que les gens simples (mais pas "simplets"), comme nous, se posent des questions...
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