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Marie do contre jean paul II

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Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 7:43

En remarque par rapport aux cellules staminales et liens d'âme :
Le baptême nous rend ENFANT de DIEU
Le baptême pourrait donc entraîner non seulement la purification de l'enfant mais peut-être aussi de la mère qui demande le baptême même si l'enfant est né d'une relation disons toxique avec risque d'un atavisme négatif.
 De ce fait, le baptême entrainerait aussi peut-être une purification des LIENS négatifs  qui trouvent un support dans les cellules staminales avec une rupture de ces liens  et une régénérescence non seulement au niveau de l'enfant mais aussi de la mère  ?...
 En résumé, la grâce du BAPTEME pourrait entrainerait EN SOI  une RUPTURE des liens négatifs.
Un enfant baptisé n'aurait plus à traîner les "casseroles" de ses parents, il est enfant de la Lumière, il est enfant de DIEU…
Et la mère aura collaboré à l'œuvre de DIEU (et non plus à celle du prince de ce monde, par  l'intermédiaire  évidemment de l'homme)...

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Message par Anatole le Mar 13 Aoû 2019 - 9:12

Bonne réponse, Véronique.

Mais il semblerait (selon mon évêque) que le Baptême n'enlève pas tout.  

"Il reste toujours quelque chose de ces compromissions"  Nous a t-il dit un jour.

Alors là, je place un point d'interrogation bien accentué (?)


En clair, malgré le Baptême, il faut  (faudrait?) exorciser, faire une coupure expresse, de ces liens.


Etonnant mais semble plausible.


De plus très ennuyeux quand on constate les carences en prêtres exorcistes et vraiment engagés dans leur sacerdoce. 


Le Père Amorth, en parallèle, conseillait de répéter souvent l'affirmation: "Je renonce à Satan à ses œuvres et à ses pompes".


Personnellement, j'avais pensé redemander le Baptême, mais apparemment c'est impossible; on ne peut le recevoir qu'une fois.


A désespérer?  Pas forcément. Le combat spirituel est difficile (surtout quand on est abandonné des hommes, devenus incrédules) mais on y arrive.


De plus il y a une autre arme: la Ste Vierge.  Dieu merci, le curé de mon époque  (Années 50) consacrait systématiquement à Marie, les nouveaux baptisés).


J'ai eu l'occasion de constater la puissance de cette protection...

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Message par Philippe-Antoine le Mar 13 Aoû 2019 - 9:19

@véronique69 a écrit:En remarque par rapport aux cellules staminales et liens d'âme :
Le baptême nous rend ENFANT de DIEU
Le baptême pourrait donc entraîner non seulement la purification de l'enfant mais peut-être aussi de la mère qui demande le baptême même si l'enfant est né d'une relation disons toxique avec risque d'un atavisme négatif.
 De ce fait, le baptême entrainerait aussi peut-être une purification des LIENS négatifs  qui trouvent un support dans les cellules staminales avec une rupture de ces liens  et une régénérescence non seulement au niveau de l'enfant mais aussi de la mère  ?...
 En résumé, la grâce du BAPTEME pourrait entrainerait EN SOI  une RUPTURE des liens négatifs.
Un enfant baptisé n'aurait plus à traîner les "casseroles" de ses parents, il est enfant de la Lumière, il est enfant de DIEU…
Et la mère aura collaboré à l'œuvre de DIEU (et non plus à celle du prince de ce monde, par  l'intermédiaire  évidemment de l'homme)...

En fait, ce n'est pas seulement la mère qui est impliquée dans la grâce sanctification du baptême de son enfant, mais la communauté chrétienne ( autrement dit le Corps mystique du Christ) dans son ensemble. Chaque baptême (à mon sens) est une "petite pierre" apportée à  l'édifice qui s'inscrit dans l'oeuvre de la Redemption.
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Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 9:30

Dans son IMMACULEE CONCEPTION, Marie régénère toutes nos pauvres conceptions humaines.
"O Marie, conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous"

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Message par Isabelle-Marie le Mar 13 Aoû 2019 - 11:00

@Anatole a écrit:Bonne réponse, Véronique.

Mais il semblerait (selon mon évêque) que le Baptême n'enlève pas tout.  

"Il reste toujours quelque chose de ces compromissions"  Nous a t-il dit un jour.

Alors là, je place un point d'interrogation bien accentué (?)


En clair, malgré le Baptême, il faut  (faudrait?) exorciser, faire une coupure expresse, de ces liens.


Etonnant mais semble plausible.


De plus très ennuyeux quand on constate les carences en prêtres exorcistes et vraiment engagés dans leur sacerdoce. 


Le Père Amorth, en parallèle, conseillait de répéter souvent l'affirmation: "Je renonce à Satan à ses œuvres et à ses pompes".


Personnellement, j'avais pensé redemander le Baptême, mais apparemment c'est impossible; on ne peut le recevoir qu'une fois.


A désespérer?  Pas forcément. Le combat spirituel est difficile (surtout quand on est abandonné des hommes, devenus incrédules) mais on y arrive.


De plus il y a une autre arme: la Ste Vierge.  Dieu merci, le curé de mon époque  (Années 50) consacrait systématiquement à Marie, les nouveaux baptisés).


J'ai eu l'occasion de constater la puissance de cette protection…

Et que faites-vous de la confession régulière ? Même le juste pèche sept fois par jour, dit la Bible ; et la Vierge Marie qu'il n'y a pas un être humain sur la terre qui n'ait besoin d'une bonne confession, au minimum une fois par mois. Elle a dit que ce sera un remède pour l'Occident malade. Et le Padre Pio recommandait chaque semaine ce qu'il appelait "le bain de l'âme".

Ah si nous pouvions voir la beauté d'une âme en état de grâce, disait aussi le curé d'Ars, il y aurait des files d'attente à la porte des confessionnaux.

"Oh mettons « tous nos soins à conserver la beauté de notre âme » ; faisons comme « les saints qui ont tant souffert » pour se sauver." 

https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Ars/Ma_retraite.pdf
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Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 11:20

est-ce que la confession est l'équivalent des prières de libération ou des prières d'exorcisme (les liens occultes volontaires ou subis sont peut-être d'un autre registre que celui des péchés personnels) suffit-il de se confesser d'avoir fait tourner des tables par exemple pour être libéré de toute emprise qui aurait pu en résulter ?Le Père Verlinde en sait quelque chose avec des étudiants qui s'étaient "amusés" à cet exercice...


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Message par Desiderius Ulixes le Mar 13 Aoû 2019 - 11:21

Dans le contexte de ce qui est dit (prières d'exorcisme, confessions, portes ouvertes aux démons)

https://www.laprocure.com/peut-liberer-esprits-impurs-guide-pratique-vers-delivrance/9782951740174.html

Deux pages :

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Message par Isabelle-Marie le Mar 13 Aoû 2019 - 11:45

@véronique69 a écrit:est-ce que la confession est l'équivalent des prières de libération ou des prières d'exorcisme (les liens occultes volontaires ou subis sont peut-être d'un autre registre que celui des péchés personnels) suffit-il de se confesser d'avoir fait tourner des tables par exemple pour être libéré de toute emprise qui aurait pu en résulter ?Le Père Verlinde en sait quelque chose avec des étudiants qui s'étaient "amusés" à cet exercice…

Mais là, vous parliez du commerce avec une prostituée ? commerce dont beaucoup de catholiques, mariés, se rendent coupables, a dit le pape François. La confession sincère devrait suffire, pourquoi parler d'exorcisme ? La prostituée n'est pas une sorcière, ne confondons pas le péché avec la personne jugée impure, alors que l'impureté réside dans l'acte, et dans notre âme.

Cependant, petit témoignage perso, au cours d'une Adoration, une personne a commencé à manifester des signes d'infestation : lorsqu'à la fin de l'Adoration, le nom de la Vierge Immaculée, mais surtout celui de de Saint Joseph a été prononcé, elle a hurlé comme sous l'effet d'une terreur et d'une douleur insupportables. Une personne à qui j'en ai parlé m'a dit qu'elle était sûrement tombée dans des péchés d'impureté : addiction à la pornographie ou choses de ce genre. Nous ne saurions donc sous-estimer la gravité du péché d'impureté, au niveau de ses conséquences.
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Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 11:57

pour ma part, je n'ai pas évoqué la question du " commerce avec les prostituées"
(sur un plan perso, ayant travaillé un temps dans un laboratoire, devant faire des prélèvements à ces" dames", on a été très souvent étonné de leur qualité de cœur et cela a été très enrichissant de les côtoyer en faisant tomber bien des idées préconçues)
(la personne qui fait le diagnostic rapide "SUREMENT le péché d'impureté a-t-elle une grande expérience de la question ? ces faits arrivent très souvent en milieu charismatique ou avec un père Manjackal et il semblerait que le "diagnostic" ne soit  pas toujours aussi évident tellement sont nombreuses les causes d'infestations )

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Message par Anatole le Mar 13 Aoû 2019 - 13:03

Isabelle marie a écrit:
Et que faites-vous de la confession régulière ? Même le juste pèche sept fois par jour, dit la Bible ; et la Vierge Marie qu'il n'y a pas un être humain sur la terre qui n'ait besoin d'une bonne confession, au minimum une fois par mois. Elle a dit que ce sera un remède pour l'Occident malade. Et le Padre Pio recommandait chaque semaine ce qu'il appelait "le bain de l'âme".


https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Ars/Ma_retraite.pdf
Édité (hors sujet)

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Message par Desiderius Ulixes le Mar 13 Aoû 2019 - 13:36

Le discours d'Anatole, le livre que j'ai cité et ma réflexion me font dire que l'activité des démons est certainement très supérieure à tout ce que l'on peut imaginer. Face à leur subtilité, nous, étant noyés sous le péché, nous sommes des petits joueurs ballottés comme fétus de paille.
Le padré Pio disait que si les esprits mauvais étaient rendus visibles dans les airs, le  soleil serait bien obscurci.
L'état spirituel de la France relèverait sûrement d'un sérieux exorcisme.
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Message par Tout Petit le Mar 13 Aoû 2019 - 13:47

Anatole

Mais il semblerait (selon mon évêque) que le Baptême n'enlève pas tout.  

"Il reste toujours quelque chose de ces compromissions"  Nous a t-il dit un jour.

Alors là, je place un point d'interrogation bien accentué (?)


En clair, malgré le Baptême, il faut  (faudrait?) exorciser, faire une coupure expresse, de ces liens.


Etonnant mais semble plausible.





Le baptême peut délivrer totalement dans certains cas que l'on peut considérer comme "bénin".


Mais dans d'autres cas, ayant été témoin de plusieurs séances d'exorcisme majeur, je confirme que le baptême ne délivre pas forcément tout de suite quelqu'un qui se trouve sous emprise d'un esprit diabolique. Car la délivrance est plus ou moins difficile en fonction de l’enracinement de l'esprit, c'est à dire que plus la personne est possédée depuis longtemps et plus la délivrance est difficile. C'est pourquoi le baptême est parfois insuffisant à une délivrance.



Cependant le baptême accélère considérablement la délivrance car la personne possédée ou qui subie des vexations et lavée de tous ces péchés, ce qui brise déjà des chaines, et de plus elle a dorénavant accès à la communion, et ça, c'est vraiment ce qu'il y a de plus puissant, de pouvoir communier, quand on est persécuté par un mauvais esprit !!




véronique69est-ce que la confession est l'équivalent des prières de libération ou des prières d'exorcisme (les liens occultes volontaires ou subis sont peut-être d'un autre registre que celui des péchés personnels) suffit-il de se confesser d'avoir fait tourner des tables par exemple pour être libéré de toute emprise qui aurait pu en résulter ?Le Père Verlinde en sait quelque chose avec des étudiants qui s'étaient "amusés" à cet exercice...




Une confession peut effectivement suffire à libérer totalement une personne de mauvais esprits mais en fait il n'y a pas de règle car tout les cas sont différents. Et si tout les cas sont différents c'est parce que tous les esprits mauvais n'ont pas la même puissance, parce que se sont des anges avec une hiérarchie et que chaque ange est une espèce en lui même!



Donc certains sont plus résistants et d'autres moins, et comme je le disais au-dessus cela dépend de l'enracinement de l'esprit.


Par ailleurs et ça c'est encore plus étrange, quelqu'un peut avoir pratiqué durant plusieurs année l'occultisme et échapper à une emprise diabolique, alors qu'une autre personne peut avoir juste assisté une foi à une séance de tarot divinatoire et se retrouver possédée, c'est complètement aléatoire!
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Message par Tout Petit le Mar 13 Aoû 2019 - 14:01

@Isabelle-Marie a écrit:

Cependant, petit témoignage perso, au cours d'une Adoration, une personne a commencé à manifester des signes d'infestation : lorsqu'à la fin de l'Adoration, le nom de la Vierge Immaculée, mais surtout celui de de Saint Joseph a été prononcé, elle a hurlé comme sous l'effet d'une terreur et d'une douleur insupportables. Une personne à qui j'en ai parlé m'a dit qu'elle était sûrement tombée dans des péchés d'impureté : addiction à la pornographie ou choses de ce genre. Nous ne saurions donc sous-estimer la gravité du péché d'impureté, au niveau de ses conséquences.

En fait on oublie souvent que Saint joseph est un puissant intercesseur contre les esprits mauvais, l'église  l'invoque même sous le vocable de "Terreur des démons"!!



Il faut savoir que les démons ont plus ou moins peur des Saints et des bons Anges. Un esprit mauvais par exemple peut n'avoir aucune réaction face à l'invocation d'un Saint, par contre il peut avoir une peur bleue d'un autre. C'est assez mystérieux mais on pense que c'est parce que lorsqu'un démon à eu affaire une foi à l'intercession d'un Saint lors d'une délivrance, il en garde un souvenir amère...


Il y a des Saints aussi que le démon déteste particulièrement, par exemple Saint Jean Paul II est vraiment détesté par le diable. C'est ce qu'il a avoué un jour lors d’un exorcisme au Père Gabriel Amorth qui avait remarqué les réactions de colère du démons lorsqu'il invoquait Saint Jean Paul II dans ces exorcismes. Le Père Amorth sous l'autorité de l’Église et de Dieu a forcé le démon a avouer qu'il ne supportait pas l’invocation de Saint Jean Paul II parce que celui-ci lui avait enlevé la jeunesse (grâce aux journées mondiales de la jeunesse) et parce qu’il avait détruit ses plans sur l'Europe (en arrêtant la propagation et l'emprise du communisme) par la consécration de la Russie au Cœur Immaculée de Marie.


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Message par Anatole le Mar 13 Aoû 2019 - 14:14

Tout ce que vous dites est très juste, Tout Petit!

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Message par Philippe-Antoine le Mar 13 Aoû 2019 - 14:19

Dans certains cas, il semblerait que pour chasser les démons, le jeûne doit accompagner la prière qui n'est pas suffisante à elle seule :

16 Un homme de la foule lui répondit : " Maître, je vous ai amené mon fils, qui est possédé d'un esprit muet.
17 Partout où l'esprit s'empare de lui, il le jette contre terre, et l'
enfant écume, et grince des dents et il se dessèche ; j'ai prié vos disciples de le chasser, et ils ne l'ont pu. —
18 O race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi. "
19 On le lui amena. A sa vue, l'esprit agita soudain l'enfant avec violence ; il tomba par terre et se roulait en écumant.
20 Jésus demanda au père de l'enfant : " Combien y a-t-il de temps que cela lui arrive ? — Depuis son enfance, répondit-il.
21 Souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr ; si vous pouvez quelque chose, ayez pitié de nous et secourez-nous. "
22 Jésus lui dit : " Si vous pouvez (croire), tout est possible à celui qui croit. "
23 Aussitôt le père de l'enfant s'écria, disant avec larmes : " Je crois (Seigneur) ; venez au secours de mon incrédulité "
24 Jésus, voyant le peuple accourir en foule, menaça l'esprit impur, en disant : " Esprit sourd et muet, je te le commande, sors de cet enfant, et ne rentre plus en lui. "
25 Alors, ayant poussé un grand cri, et l'ayant agité avec violence, il sortit, et l'enfant devint comme un cadavre, au point que plusieurs disaient : " Il est mort. "
26 Mais Jésus, l'ayant pris par la main, le fit lever, et il se tint debout.

27 Lorsqu'il fut entré dans la maison, ses disciples lui demandèrent en particulier : " Pourquoi n'avons-nous pu chasser cet esprit ? "
28 Il leur dit : " Ce genre 
de démon ne peut être chassé que par la prière et le jeûne. "
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Message par Tout Petit le Mar 13 Aoû 2019 - 14:23

@Desiderius Ulixes a écrit:Le discours d'Anatole, le livre que j'ai cité et ma réflexion me font dire que l'activité des démons est certainement très supérieure à tout ce que l'on peut imaginer. Face à leur subtilité, nous, étant noyés sous le péché, nous sommes des petits joueurs ballottés comme fétus de paille.





Tout à fait l'intelligence et la puissance angélique dépasse de loin tout ce que l'on peut imaginer et sachant que Lucifère était le second après Dieu lorsqu'il était au Paradis cela permet de concevoir sa puissance. Ceci dit nous ne sommes pas tous "ballotés", du moment que nous prions et pratiquons régulièrement, nous ne risquons rien contre le démon qui ne peut rien contre nous.








Desiderius Ulixes : "Le Padre Pio disait que si les esprits mauvais étaient rendus visibles dans les airs, le soleil serait bien obscurci."


Exact les anges qui ont été damnés représentent un tiers de la population angélique des origines.

Apocalypse 12.4 :

"Sa queue balaya le tiers des étoiles du ciel et les jeta sur la terre."










Desiderius Ulixes : "L'état spirituel de la France relèverait sûrement d'un sérieux exorcisme."

Malheureusement un exorcisme est complètement inutile si il n'y a pas de désir de conversion.
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Message par Tout Petit le Mar 13 Aoû 2019 - 14:45

@Philippe-Antoine a écrit:Dans certains cas, il semblerait que pour chasser les démons, le jeûne doit accompagner la prière qui n'est pas suffisante à elle seule :

16 Un homme de la foule lui répondit : " Maître, je vous ai amené mon fils, qui est possédé d'un esprit muet.
17 Partout où l'esprit s'empare de lui, il le jette contre terre, et l'
enfant écume, et grince des dents et il se dessèche ; j'ai prié vos disciples de le chasser, et ils ne l'ont pu. —
18 O race incrédule, leur dit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi. "
19 On le lui amena. A sa vue, l'esprit agita soudain l'enfant avec violence ; il tomba par terre et se roulait en écumant.
20 Jésus demanda au père de l'enfant : " Combien y a-t-il de temps que cela lui arrive ? — Depuis son enfance, répondit-il.
21 Souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr ; si vous pouvez quelque chose, ayez pitié de nous et secourez-nous. "
22 Jésus lui dit : " Si vous pouvez (croire), tout est possible à celui qui croit. "
23 Aussitôt le père de l'enfant s'écria, disant avec larmes : " Je crois (Seigneur) ; venez au secours de mon incrédulité "
24 Jésus, voyant le peuple accourir en foule, menaça l'esprit impur, en disant : " Esprit sourd et muet, je te le commande, sors de cet enfant, et ne rentre plus en lui. "
25 Alors, ayant poussé un grand cri, et l'ayant agité avec violence, il sortit, et l'enfant devint comme un cadavre, au point que plusieurs disaient : " Il est mort. "
26 Mais Jésus, l'ayant pris par la main, le fit lever, et il se tint debout.

27 Lorsqu'il fut entré dans la maison, ses disciples lui demandèrent en particulier : " Pourquoi n'avons-nous pu chasser cet esprit ? "
28 Il leur dit : " Ce genre 
de démon ne peut être chassé que par la prière et le jeûne. "




Tout à fait mais je me permet d'alerter sur la pratique du jeûne dans les cas de possession. Souvent les personnes qui sont attaqués par des esprits malfaisant sont extrêmement fragilisées psychologiquement et physiquement. Ce qu'elles vivent est tout simplement insupportable, parfois c'est presque comme vivre l'enfer sur terre. Elles sont donc très diminuées.



La pratique du jeûne peut donc aussi n'être pas forcément recommandée car elle peut affaiblir, et les personnes sous emprises diabolique ont besoin d'énergie. Donc si le jeûne est effectivement insupportable au démon on doit aussi faire très attention à la santé. Le mieux est qu'une personne voir plusieurs autres en bonne santé pratiquent le jeûne pour une personne persécutée. A ce moment le démon ne résistera pas à cette charge d’amour manifestée dans la charité.
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Message par Yeshoua le Mar 13 Aoû 2019 - 14:49

En tant que fidèle je suis surpris, et je ne doit pas etre le seul parmi les "visiteurs" de l'absence de Modération sur se post, qui mérite une attention particulière, et un minimum de serieu, on constate que le sujet est noyé sous des flots de bavardages et d'"échanges" hors sujets, complétement stérile.
Par pitié pour le ciel, et pour un minimun de respect pour ceux qui travaillent et contribue à nous informer, veiller à préserver l'intention et la lisibilité de se post, ou de creer un post annexe
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Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 16:17

merci du rappel effectivement pour des thèmes un peu hors sujet mais Isabelle-Marie était présente et fait partie de la modération.
Pour ce qui est de la stérilité, à chacun d'en juger, en tout cas, on a apprécié les nuances apportées par tout petit entre autre
Vous n'êtes peut-être pas concerné ,Yeshoua, par la question des cellules staminales qui trouvent un éclairage différent suivant la question de l'animation immédiate ou non, sujet de discorde entre JPII et Marie-Do, pour certaines, car cela concerne d'abord l'univers féminin, cela a pu être vécu comme une bénédiction …(ou un drame(1) suivant les modalités de la conception et de la parentalité). Comprenne qui pourra, bien sûr
A l'heure du DROIT à l'avortement, de la GPA, bavardage une réflexion sur les cellules staminales ? si vous le dites ...
(1)drame car s'il y a conception après viol par exemple, néanmoins, le corps garde la mémoire de l'agresseur pendant de longues années...


Dernière édition par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 17:33, édité 2 fois

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Marie do contre jean paul II - Page 4 Empty Re: Marie do contre jean paul II

Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 16:48

NB - à noter, ce qui est hors sujet, qu'Isabelle-Marie fait un travail très fidèle de modération


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Message par Anatole le Mar 13 Aoû 2019 - 17:00

@Yeshoua a écrit:En tant que fidèle je suis surpris, et je ne doit pas etre le seul parmi les "visiteurs" de l'absence de Modération sur se post, qui mérite une attention particulière, et un minimum de serieu, on constate que le sujet est noyé sous des flots de bavardages et d'"échanges" hors sujets, complétement stérile.
Par pitié pour le ciel, et pour un minimun de respect pour ceux qui travaillent et contribue à nous informer, veiller à préserver l'intention et la lisibilité de se post, ou de creer un post annexe

[édité]…  puisque vous suivez l'opinion d'une personne qui milite en faveur de la constitution du génome comme moment de l'infusion de l''ame, et que revenir à ce sujet vous tient à coeur, qu'avez-vous à dire à l'Académie pontificale pour la vie qui, elle, comme je l'ai fait remarquer à partir d'un post de Brigitte 57, affirme qu'il n'en est rien… Que c'est la fécondation qui doit être considérée (logiquement, soit dit en passant) comme le moment où l'âme infuse le corps?

Allez, on attend votre opinion éclairée et rigoureuse.

[Yeshoua a raison ; ces questions sont à débattre sur un autre Fil par souci de lisibilité.]

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Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 20:18

Merci, Yeshoua, car cette réflexion recèle une bonne part de vérité qt aux bavardages stériles des forums, parfois, qui noient effectivement des sujets
toutes mes excuses si on a pu  y participer ; toutefois, on ne pense pas  que le manque de sérieux ou de respect soit  en cause…


Dernière édition par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 23:03, édité 1 fois

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Message par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 22:24

...


Dernière édition par véronique69 le Mar 13 Aoû 2019 - 23:01, édité 1 fois

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Message par Isabelle-Marie le Mar 13 Aoû 2019 - 22:46

@Yeshoua a écrit:En tant que fidèle je suis surpris, et je ne doit pas etre le seul parmi les "visiteurs" de l'absence de Modération sur se post, qui mérite une attention particulière, et un minimum de serieu, on constate que le sujet est noyé sous des flots de bavardages et d'"échanges" hors sujets, complétement stérile.
Par pitié pour le ciel, et pour un minimun de respect pour ceux qui travaillent et contribue à nous informer, veiller à préserver l'intention et la lisibilité de se post, ou de creer un post annexe


Très juste, nous allons tâcher d'y mettre un peu d'ordre ; j'espère que le père Nathan nous pardonnera de toutes ces interpolations.

Revenons maintenant sur le sujet si vous voulez bien.
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Message par véronique69 le Mer 14 Aoû 2019 - 5:00

Pour revenir au fil, quelle réponse pour la question pertinente d'Isabelle-Marie : "le ver n'était-il pas dans le fruit…" post du 10.8,10h54 (pour ce qui est de régis, il s'est peut-être barré sur quelque océan)

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Message par véronique69 le Mer 14 Aoû 2019 - 5:26

Quelle réponse aussi à la question du 12.8.,11h32 : "le mal est-il si profond qu'aucune réconciliation...n'est envisageable ?"
Le document sur l'HISTORIQUE de la cté mis sur la place publique d'un forum parle peut-être de lui-même.
Une chance à saisir pour la cté de rectifier le tir ou... risque pour l'auteur d'être exclu de la cté  ?

L'avenir (dans les Mains de DIEU) donnera sans doute des réponses à ces questionnements...

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Message par Isabelle-Marie le Mer 14 Aoû 2019 - 9:30

Véronique 69 a écrit:Le document sur l'HISTORIQUE de la cté mis sur la place publique d'un forum parle peut-être de lui-même.

Oui, Catherine avait donné une synthèse magistrale de la vidéo et du document audio, accablant pour la communauté Saint Jean.

http://catholiquedu.free.fr/2018/PP.pdf

D'après ce texte, le nouveau prieur est trop jeune pour bien connaître tous les éléments de cette affaire. Nous les laïcs, qui sommes aussi l'Église, avons un rôle à jouer pour mettre la communauté en face de ses responsabilités.

"Vous êtes prieur général et vous ne le savez pas, vous n’êtes pas informé, donc nous les laïcs nous venons vous informer parce que ça devrait pouvoir vous aider pour votre gouvernement.

Vous avez un chapitre général, il va falloir que vous parliez sur les questions de fond : la Sponsalité, la Memoria Dei, l’Animation immédiate. Vous pourriez le convoquer au chapitre général, c’est le seul qui pourrait vous expliquer les choses de manière que tout le monde puisse comprendre le fond du problème.

Le père Marie-Do reconnaissait que le jour venu il pourrait dire : « Il y en a un qui a dit ce qu’il fallait, il venait de chez nous », et le seul vous le laissez encore là, censuré, à votre honte !"

Ce n'est pas seulement la survie de leur communauté qui est en cause, mais tout l'Évangile de la vie, la réconciliation et la paix dépendent de cet immense examen de conscience qui est demandé à la communauté Saint Jean.

"Donc tant que vous, collectivement, vous n’aurez pas fait une célébration officielle eucharistique communautaire pour demander pardon à cause du Shiqoutsim Meshomem dont vous êtes pratiquement les seuls responsables dans l’humanité et dans l’Eglise, la Bénédiction de Dieu ne pourra pas revenir sur votre Congrégation"

Prions Notre Dame de l'Assomption   Prie
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Message par véronique69 le Mer 14 Aoû 2019 - 9:54

Totalement d'accord : cela ne concerne pas seulement la survie de la cté mais peut-être la survie d'une partie de l'humanité au bord d'un précipice…
des Jéricho de prières : on a bien vu tomber le mur de Berlin..

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Message par jbrouquerol le Sam 17 Aoû 2019 - 8:27

@Isabelle-Marie a écrit:
Véronique 69 a écrit:Le document sur l'HISTORIQUE de la cté mis sur la place publique d'un forum parle peut-être de lui-même.

Oui, Catherine avait donné une synthèse magistrale de la vidéo et du document audio, accablant pour la communauté Saint Jean.

http://catholiquedu.free.fr/2018/PP.pdf

D'après ce texte, le nouveau prieur est trop jeune pour bien connaître tous les éléments de cette affaire. Nous les laïcs, qui sommes aussi l'Église, avons un rôle à jouer pour mettre la communauté en face de ses responsabilités.

"Vous êtes prieur général et vous ne le savez pas, vous n’êtes pas informé, donc nous les laïcs nous venons vous informer parce que ça devrait pouvoir vous aider pour votre gouvernement.

Vous avez un chapitre général, il va falloir que vous parliez sur les questions de fond : la Sponsalité, la Memoria Dei, l’Animation immédiate. Vous pourriez le convoquer au chapitre général, c’est le seul qui pourrait vous expliquer les choses de manière que tout le monde puisse comprendre le fond du problème.

Le père Marie-Do reconnaissait que le jour venu il pourrait dire : « Il y en a un qui a dit ce qu’il fallait, il venait de chez nous », et le seul vous le laissez encore là, censuré, à votre honte !"
REPRISE du sujet de ce fil


Extrait ici l’introduction de l’interview




Captain Auvergne : "Alors allons-y gaiement pour vos cinq points ; l'enjeu est d'importance.
 
Père Nathan : "Fondamental ; tu as deux manières d'apporter l'information : en synopse ; et le point de vue historique.
 
Je vais commencer par l'historique. Historiquement les dominicains ont compris que le père Marie-Do était ceci, était cela, que bref il avait été marginalisé par Congar, Chenu, etc. ; alors ils l'ont mis à Fribourg, comme professeur de philosophie.
 
CA : "...à l'entendre Marie-Do était la lumière de la lumière, il expliquait à son oncle Thomas Do qu'il n'avait rien compris, que ce n'était qu'un vulgaire thomiste et que lui il allait reprendre..."
 
PN : "Donc puisqu'il va reprendre voilà la chaire de Fribourg, tu seras petit professeur de philosophie en Province ; il était tellement écoeuré, humilié qu'ils l'ont pratiquement très peu vu au couvent de Dijon où il était assigné ; et puis il est allé à Fribourg, et il a donné ses cours.
 
Et effectivement comme tu viens de le dire, il a expliqué à son oncle, à son frère entre autre, que Saint Thomas ça n'allait pas ; qu'il fallait avoir la détermination philosophique qui était par derrière pour sauver Saint Thomas, et pour renouveler Saint Thomas, dans ce qu'il dirait aujourd'hui. 
 
CA : "ça c'est quand même un éclair de génie"
 
PN : "Ce qui est un éclair de génie ! Il a ressuscité Aristote, il a été un vrai génie ; il a attiré des gens de l'Europe tout entière, les gens venaient de Pologne, de partout pour suivre les cours du père Marie-Do, pour avoir une formation métaphysique, pour que dans le Studium que Rome demande pour les prêtres, qu'il y ait une bonne formation, aussi sur le plan métaphysique, d'autant plus qu'il y a eu Vatican I qui explique je n'ai pas besoin de la foi, je n'ai pas besoin de la Bible etc. pour établir de manière certaine, inrenversable et démonstrative, l'existence du Créateur, l'existence de Dieu. Aussi il faut que les prêtres soient tous formés et qu'ils aient une autonomie sur ce point.
 
Donc Marie-Do est arrivé juste pour faire ça, entre les deux Conciles, en tant que professeur à Fribourg.
 
Et puis petit à petit il (peaufine?) et finalement il fait quelque chose que tout le monde  peut lire d'ailleurs dans ses deux bouquins, ex-tra-or-dinaires : le livre de Métaphysique sur l'Etre, puis l'autre "De l'être à Dieu".
 
Il y ajoute le cours de Critique, puisqu'on est après Kant quand même ; donc tout ce qui est dit passe au filtre du cours de philosophie critique en fonction de toutes les ontologies remplaçantes et vacantes ; parce que si tu n'es pas formé là-dessus, tu tombes où ? tu tombes dans l'ontologisme matérialiste, dans l'ontologisme des phénomènes, l'ontologie hégélienne, etc. Si je ne suis pas formé là-dessus automatiquement je suis ou hégélien ou phénoménologue, husserlien, enfin bref automatiquement je tombe dans l'existentialisme, dans une des sept chutes de l'ontologisme qui prend la place vacante.
 
Et donc il y a un cours critique pour examiner tout ce que je dis sur le point de vue de l'Etre, en reprenant Aristote pour le ressusciter ; parce que c'était le problème de Heidegger : comment est-ce qu'on fait pour faire l'induction de l'énergeïa à partir du livre Zêta de la Métaphysique ? Il n'y arrivait pas, il prenait les meilleurs de tous ses élèves à la fin des parcours ; allons regarder ça dans le grec mais personne n'y arrivait ! L'alétheia de l'Etre, le dévoilement de l'Etre, c'était ça l'induction...et tous se cassaient les dents là-dessus.
 
Et lui, le père Marie-Do, a apporté la réponse, donc c'est un vrai génie !
 
Alors historiquement, le gars, jusqu'en 1970 : ce qu'il faisait était complètement dingue ! Moi j'y ai été à Fribourg : génial !!
 
CA : "A Saint-Jodard c'était génial aussi.
 
PN : "C'était génial, les amphis étaient combles ! Il n'y avait pas 50 personnes inscrites, il y en avait 500 dans l'Amphi pour écouter ses cours. Il était génial ! Les cours de Critique, les cours de Métaphysique, puis il a rajouté à un moment donné les cours d'amour et d'amitié pour regarder les sept étapes de...(?)peu importe.
 
Un petit groupe de jeunes arrive en disant : nous voulons faire une Congrégation avec vous ;  disons dans les années 75. Lui répond : pourquoi pas ; mais là encore il était sous contrôle parce que Fribourg quand même est une Académie Pontificale. Et ils poursuivent (là leur cursus) et finalement deviennent des frères, puis ils prennent l'habit, puis deviennent les Petis gris ; nous sommes en 78-79. Ca y est, d'un seul coup dans l'Amphi, il y a 40, 50, 60 gosses qui sont arrivés là, et qui ont vingt ans. Voilà et finalement Marie-Do arrive à l'âge de la retraite, et il se fait obtenir Rimont.
 
Et donc on atterit en France, et on ouvre à Rimont.
 
Alors nous voilà en 1981. Et en 1982-1983, qui est-ce qui rentre à Rimont ? Les taupes. 

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Message par véronique69 le Sam 17 Aoû 2019 - 10:17

Qu'en est-il  des "taupes"  et de leur influence aujourd'hui ?
(Le père  Samuel aurait quelques ennuis, point de départ de  la fin de leur hégémonie ?)
On peut toujours se poser la question même si on n'attend pas de réponse


Dernière édition par véronique69 le Dim 18 Aoû 2019 - 9:54, édité 1 fois

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