Le Pape François autorise les pèlerinages à Medjugorge

Par le passé, diverses enquêtes

Nicolas-p a écrit:Pas de reconnaissance certes c'est parfaitement normal tant que le " phénomène " est en cours.

C'est tout de même  un signal fort!!!

Alleluia.

Il n’a donc pas la responsabilité de se prononcer sur l’authenticité des apparitions mariales, qui relèvent de la Congrégation pour la Doctrine de la foi.

Yeshoua a écrit:

Les mauvais fruits sont l'idolâtrie des "révélations privée" (lieux,personnes messages...) ; mal de notre temps


ces révélations privées en effet ne sont qu'un chemin  qui doivent nous mener à la Vérité toute Entière d'un Dieu qui se cherchera toujours et pas la recherche de sensationnalisme ou de surnaturel qui ne nourrit pas véritablement. on peut aller ainsi de lieux d'apparitions en lieux d'apparitions pour se satisfaire du merveilleux et passer à coté de l'Essentiel.

Isabelle-Marie a écrit:Le Pape a oeuvré habilement en cette affaire ; les détracteurs pourront toujours dire qu'il n'y a pas de reconnaissance des apparitions, et c'est juste, et les amoureux de Medjugorje y verront un signe fort, ce qui est juste aussi ! Et côté pratique, pouvoir partir avec son diocèse, sa paroisse sera plus aisé, merci Saint Père !  

Philippe-Antoine a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:Le Pape a oeuvré habilement en cette affaire ; les détracteurs pourront toujours dire qu'il n'y a pas de reconnaissance des apparitions, et c'est juste, et les amoureux de Medjugorje y verront un signe fort, ce qui est juste aussi ! Et côté pratique, pouvoir partir avec son diocèse, sa paroisse sera plus aisé, merci Saint Père !  

On lui a demandé de trancher avec le glaive par une reconnaissance ou une condamnation et il ne l'a pas fait !
Un jugement à la Salomon, en quelque sorte. La Vierge n'appartient à personne, ni à quelque lieu que ce soit, mais nous sommes tous ses enfants!

Isabelle-Marie a écrit:Le Pape a oeuvré habilement en cette affaire ; les détracteurs pourront toujours dire qu'il n'y a pas de reconnaissance des apparitions, et c'est juste, et les amoureux de Medjugorje y verront un signe fort, ce qui est juste aussi ! Et côté pratique, pouvoir partir avec son diocèse, sa paroisse sera plus aisé, merci Saint Père !  

Philippe-Antoine a écrit:Et pour rester dans la métaphore footballistique,  j'ai envie de dire que Vicka a trouvé une bien belle façon de "botter en touche" ou de "jouer la montre" et comme il y a match nul entre les opposants et partisans de Medjugorje à l'issue de la rencontre (ni reconnaissance, ni condamnation) peut-être qu'on va jouer les prolongations qui sait? 
Plus sérieusement, à titre personnel, je ne crois pas (ou plus) du 
tout aux "messages" de Medjugorje et encore moins aux "secrets" mais je me réjouis de la décision du Pape qui autorise les pèlerinages officiels car cela aura au moins le mérite (à mon sens) pour effet, de recentrer les gens sur ce qui est essentiel dans la dévotion mariale.

BENEDICTE 2 a écrit:Je  ne  comprends pas très bien.....
les pèlerinages à MEDJUGORJE  ,n'était pas interdit ...vu le nombre impressionnant de prètres qui ont accompagnés un groupe de pèlerins ?????
et ceci depuis 20 ans ,voir plus ......

Bien sur ,le phénomène surnaturel n'est pas reconnu .......mais de nombreux évèques du monde ont vu les fruits ""convertion,vocations religieuses ,beaucoup de pèlerins sont retournés aux sacrements ,surtout la confession,qui dans beaucoup de paroisses avait disparu """"

territoire en héritage a écrit:
[...]

A toute fin utile :

http://nouvellejerusalem.forumactif.com/t5146-mon-point-de-vue-actuel-sur-medjugorje

Dans Chrétiens magazine n° 227 ( 1 2 2010) on peut lire :
 
Cardinal Schönborn : "... depuis le moment que je suis devenu évêque depuis 1991, j’ai pu voir les fruits chez nous (...) Si les fruits sont bons, l'arbre lui-même doit bien être bon!" ( http://www.medjugorje.hr/fr/nouvelles/interview-du-cardinal-schonborn-parue-dans-le-journal-vecernji-list--le-4-janvier-2010,2801.html )
 
Jean Paul II : "Oui, c'est bien que les pénitents aillent à Medjugorje et fassent pénitence. C'est une bonne chose!"  relaté le 14 mai 1989 par l'évêque Sylvester Treinen (USA) à l'Université de Notre-Dame (Indiana) - entretien privé pendant lequel l'évêque avait parlé au pape de son séjour à Medjugorje et les "choses merveilleuses qui se passent là-bas".
 
Mgr Paolo Hnilica : " ... Rome trouve tout légitime. S'il y avait eu la moindre chose déviée sur le plan théologique, biblique ou moral, l'Eglise aurait émis sa désapprobation à ce sujet depuis longtemps; étant donné les millions de pélerins qui y viennent" (Dans un entretien avec Mgr Kurt Knotzinger, Président de l'Institut ecclésiastique "Le Comité Marial de Lourdes").
 
Mgr Michael Pfeifer (San Angelo, Texas) ; " ... Le Pape me parla des évènements de Medjugorje de façon favorable ..." dans une lettre pastorale du 5 août 1988 "L'Evangile, Marie et Medjugorje".
 
Mgr Wilhem Egger : " Le message appelle au renouveau des personnes, de l'Eglise et du monde. C'est une invitation à la prière et à la pénitence ... Medjugorje est devenu pour beaucoup de gens un lieu de prière et de conversion" ( 7 10 2007 Pastoral Directions for Marian Devotion).
 
Cardinal Siri à Mgr Hnilica en 1989: " J'ai constaté que les personnes qui reviennent de Medjugorje deviennent des apôtres. Elles renouvellent les paroisses. Elles forment des groupes de prière et s'y retrouvent ensemble. Elles prient devant le Saint Sacrement. (...) Et ces cercles grandissent et se multiplient. Ils renouvellent l'Eglise!" (Gebet, 4, 1990).
 
Mgr Emile Ogfienovich ( Mercedes-Lujan en Argentine) : " ... Medjugorje peut être comparé à une mère, à une femme au sixième mois de grossesse, qui attend avec impatience le moment de la naissance de son fils; mais personne ne peut la hâter, parce qu'elle se produira au juste moment"
 
Cardinal Tomasek : " ... Personnellement je suis convaincu que Medjugorje est la continuation de Lourdes et de Fatima. Pas à pas, le Coeur Immaculé de Marie triomphera. Et je suis aussi profondément convaincu que Medjugorje en est le signe" (Gebetsaktion, 1990).
 
Cardinal Gray (Ecosse) : " ... Je sais que le Pape lui-même accepte les apparitions de Medjugorje ... car il y a de nombreux faits qui prouvent l'authenticité de ces apparitions" ("Les apparitions de Medjugorje Considération critique" Ivan Kordic, K. Freisimeir, 1994, p.70).
 
Mgr Carboni (Italie) : " ... Je suis allé à Medjugorje. Je n'y ai pas recherché les voyants ni les prêtres. J'ai seulement écouté les confessions durant deux jours pleins, et cela a suffit pour me convaincre que Notre Seigneur est présent à Medjugorje, et la Sainte Vierge aussi." (Cité dans Echo de Medjugorje, février 1987).
 
Mgr Francesco Colasuono (à l'époque représentant du Saint-Siège en Russie) : "Medjugorje représente l'évènement du siècle. Et nous avons besoin de bien l'étudier au point de vue théologique et scientifique" (31 juillet 1985).
 
Mgr Murillo Krieger : " ... Venant du brésil, nous n'avions qu'un désir, aller à Medjugorje et y rester deux semaines à l'école de Marie ... Nous ne doutions pas que tant de belles grâces nous attendaient ... " ( homélie à Medjugorje, 21 janvier 1988) " Je parlai avec le Pape le 24 février 1990 ... Il dit simplement : 'Medjugorje est un grand centre de spiritualité ' ".
Mgr Clancy Edward Bede, Cardinal en Australie, a invité tous les évêques du continent à permettre au voyant Ivan (et au père Slavko de Medjugorje) de venir parler dans leur diocèse. C'est ainsi qu'ils purent rencontrer 150000 personnes en janvier 1993. De nombreux autres évêques ont accueilli les voyants dans leur diocèse, certains les ont reçus chez eux etc ...

Mgr John Magee (précédent secrétaire du Saint-Père) : " Ces apparitions sont sans conteste pleinement vraies" (Interview avec David Little Canada, Reflections, Bedard, p.85).
 
Cardinal Kuharic : " Après 3 ans de recherches poursuivies par la Commission appropriée, nous, les évêques avons accepté Medjugorje comme lieu de prière, comme Sanctuaire. ..." (Glas Konsila, Zagreb, août 1993).
 
Mgr Krieger : " Comment puis-je douter que cela (Medjugorje) soit l'oeuvre de Dieu ? Savez-vous qu'un demi-million de jeunes se sont livrés au Christ ? Le Seigneur touche vraiment ce pays en profondeur ! Il faut 50 à 60 prêtres chaque week-end pour confesser et conseiller ces jeunes ! Et tout cela grâce à l'apparition!" ( confié à son ami David du Plessis - Simple and Profound, p. 198, Papaclet Press, 1985, USA).
 
Mgr Nicholas d'Antonio : " Nous avons plus de conversions par Medjugorje que par tout autre lieu au monde ! Je ne me souviens pas de quoi que ce soit de comparable aux évènements de Medjugorje dans l'histoire". (en 1993 plus de 100 rassemblements comprenat des milliers de personnes ont eu lieu en Amérique. Mgr d'Antonio ouvrit la conférence nationale sur Medjugorje - Université de Notre Dame).
 

Philippe-Antoine a écrit:De mon humble avis, mais je ne suis pas le seul à  le penser, le succès du "phénomène" Medjugorje tient plus de la propagande qui en est faite que du miracle. Aussi, il y a, là-bas, certes une ferveur particulière que l'on ne peut contester en toute bonne foi (j'ai pu le constater de moi-même lorsque j'y suis allé  en 1996). Pour autant, attribuer cela à une présence "spéciale" en ce lieu de la Très Sainte Vierge me laisse toutefois un peu perplexe, voire sceptique. Sans avoir un esprit particulièrement  rationaliste, ce genre de rassemblement où l'émotionnel avec tous ses excès prend une part (un peu trop)  importante me fait un peu penser aux manifestations pentecôtistes, mais cette fois, en mode "catho".
Je n'ai aucune compétence pour juger de la réalité ou non de ces apparitions, mais cela reste mon intime conviction. Maintenant, oui, le fait que le Pape ait pris la décision d'autoriser les pèlerinages officiels à Medjugorje dans un souci pastoral est la meilleure chose qui puisse arriver pour canaliser la foi

Joannes Maria a écrit:...
j'ai déjà montré que le Saint Père François ne parlait finalement absolument pas de Medjugorje en disant "cette femme n'est pas la Maman de Jésus"
...

territoire en héritage a écrit:.

Isabelle-Marie a écrit:...
En tout cas il est clair qu'il ne croit pas aux apparitions de Medjugorje ...

La video - déjà postée sur le forum ... - où cela apparait :



(entre 3 min et 4 min 10 sec ...)

Par exemple :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/05/13/01016-20170513ARTFIG00160-le-pape-francois-recuse-les-apparitions-actuelles-de-medjugorge.php

...
Cette femme n'est pas la maman de Jésus ! C'est clair: ces présumées apparitions n'ont pas tant de valeurs, je le dis comme une opinion personnelle. Qui pense, en effet, que la vierge dirait «Venez demain à partir de telle heure, je dirai un message à tel voyant»? Non…

Il croit que c'est faux, simplement et nettement - "cette femme n'est pas la mère de Jésus" ... - inutile de tortiller la vérité ...

Encore heureux si on échappe à un péché ... ? :

https://fr.zenit.org/articles/medjugorje-le-pape-reconnait-des-miracles-en-meme-temps-quun-manque-de-discernement/

...

Pour le pape, « il y a peut-être des phénomènes plus personnels » à Medjugorje : « Je reçois des lettres ici, mais on comprend qu’il s’agit de choses surtout psychologiques. Il faut bien distinguer les choses. Je crois qu’à Medjugorje il y a la grâce. On ne peut pas le nier. Il y a des personnes qui se convertissent. Mais il y a aussi un manque de discernement et je ne veux pas dire péché, parce qu’on ne sait jamais à quel point c’est un péché, mais, du moins, un manque de discernement. »

...

...
Moi personnellement, je suis plus méchant, je préfère la Madone mère, notre mère, et non la Madone chef de service, avec des graphiques et qui envoie des messages tous les jours. (…) Cette femme n’est pas la maman de Jésus. 


Ces présumées apparitions n’ont pas tant de valeurs, je le dis comme une opinion personnelle mais c’est clair. Qui pense que la Vierge dirait : ‘venez donc demain à partir de telle heure, je dirai un message à tel voyant’ ? 

Non… Il faut distinguer les deux types d’apparitions.

COMMENTAIRE

Ici, le Pape confirme toutes les informations que j'avais donné en février 2017.

1/ Il comparait à l'époque la Gospa à  un facteur qui donnait des informations tous les jours

A l'époque , Darko Pavicic , de Vecernji List soutenait que c'était faux et j'avais dit que c'était une erreur.

Malheureusement, cette fois j'aurais aimé avoir tort.


NB (15/05/2017) : 
Darko Pavicic a reconnu son erreur et a parlé 
dans son dernier article  de "douche froide".
il répond  aux détracteurs sur les 40 000 apparitions à Medjugorje et les rendez-vous de Notre-Dame.
...

...
Puis les apparitions… les présumées apparitions actuelles, l’enquête a des doutes. Moi personnellement, je suis plus méchant, je préfère la Madone mère, notre mère, et non la Madone chef de service, avec des graphiques et qui envoie des messages tous les jours. (…)
Cette femme n’est pas la maman de Jésus. Ces présumées apparitions n’ont pas tant de valeurs, je le dis comme une opinion personnelle mais c’est clair. Qui pense que la Vierge dirait : ‘venez donc demain à partir de telle heure, je dirai un message à tel voyant’ ? Non…

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Puis les apparitions, les présumées apparitions actuelles. L’enquête ne cache pas ses doutes. Pour ma part, je serais plus méchant : je préfère la Madone, notre Mère, et non la Madone chef de bureau, qui envoie ses injonctions tous les jours. (…) Cette femme n’est pas la maman de Jésus. Ces présumées apparitions n’ont pas tant de valeurs, je le dis comme une opinion personnelle mais c’est clair. Qui peut penser que la Sainte Vierge dirait : « venez donc demain à partir de telle heure, je dirai un message à tel voyant » ? Non… Il faut distinguer les deux types d’apparitions.
...

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“Sur les présumées apparitions actuelles, l’enquête émet des doutes”, a poursuivi le pape François, affirmant qu’il serait lui-même “plus méchant: je préfère la Madone mère, plutôt que la Madone chef de bureau qui envoie des messages tous les jours. Cette femme n’est pas la mère de Jésus!” En précisant qu’il s’agissait de son opinion personnelle, il estimait que ” ces apparitions présumées n’ont pas tant de valeurs que cela”. Il reconnaissait cependant, en ce qui concerne “le fait spirituel et pastoral”, qu’il “il y a des gens qui se rendent là, se convertissent, des gens qui rencontrent Dieu et changent de vie (…) On ne peut pas nier ce fait spirituel et pastoral”.
...

Il croit que c'est faux, simplement et nettement - "cette femme n'est pas la mère de Jésus" ... - inutile de tortiller la vérité ...

Joannes Maria a écrit:La mauvaise foi est très caractéristique chez vous cher territoire.
...

Ainsi, il est revenu après sur cette fameuse déclaration que vous ne cessez de rappeler, mais qui n'est pas sa vision à ce jour.

Merci donc d'arrêter de colporter des mensonges au sujet du Vicaire du Christ.
Cette opposition ouverte ne peut absolument pas venir de Dieu mais bien de l'ennemi des âmes, que vous en soyez conscient ou non.

Joannes Maria a écrit:Commettre des erreurs est le propre de l’humain, mais il est diabolique de persister dans l’erreur par orgueil

Isabelle-Marie a écrit:Il a reconnu que l'Esprit Saint soufflait très fort à Medjugorje, or là où souffle l'Esprit, la Vierge son épouse est PRÉSENTE

 ... l'interview où il dit : "c'est moi qui ai sauvé Medjugorje" ...

"Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc adroits comme les serpents, et  candides comme les colombes." Matthieu, 10,16

Nicolas-p a écrit:l'opinion personnelle du pape lui appartiens comme tout un chacun et son infaillibilité n'est pas dans les opinions personnelles.

à titre personnel il n'y crois pas. rien de choquant la dedans.
...

Philippe-Antoine a écrit:De mon humble avis, mais je ne suis pas le seul à  le penser, le succès du "phénomène" Medjugorje tient plus de la propagande qui en est faite que du miracle. Aussi, il y a, là-bas, certes une ferveur particulière que l'on ne peut contester en toute bonne foi (j'ai pu le constater de moi-même lorsque j'y suis allé  en 1996). Pour autant, attribuer cela à une présence "spéciale" en ce lieu de la Très Sainte Vierge me laisse toutefois un peu perplexe, voire sceptique. Sans avoir un esprit particulièrement  rationaliste, ce genre de rassemblement où l'émotionnel avec tous ses excès prend une part (un peu trop)  importante me fait un peu penser aux manifestations pentecôtistes, mais cette fois, en mode "catho".
Je n'ai aucune compétence pour juger de la réalité ou non de ces apparitions, mais cela reste mon intime conviction. Maintenant, oui, le fait que le Pape ait pris la décision d'autoriser les pèlerinages officiels à Medjugorje dans un souci pastoral est la meilleure chose qui puisse arriver pour canaliser la foi

Benoit a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:De mon humble avis, mais je ne suis pas le seul à  le penser, le succès du "phénomène" Medjugorje tient plus de la propagande qui en est faite que du miracle. Aussi, il y a, là-bas, certes une ferveur particulière que l'on ne peut contester en toute bonne foi (j'ai pu le constater de moi-même lorsque j'y suis allé  en 1996). Pour autant, attribuer cela à une présence "spéciale" en ce lieu de la Très Sainte Vierge me laisse toutefois un peu perplexe, voire sceptique. Sans avoir un esprit particulièrement  rationaliste, ce genre de rassemblement où l'émotionnel avec tous ses excès prend une part (un peu trop)  importante me fait un peu penser aux manifestations pentecôtistes, mais cette fois, en mode "catho".
Je n'ai aucune compétence pour juger de la réalité ou non de ces apparitions, mais cela reste mon intime conviction. Maintenant, oui, le fait que le Pape ait pris la décision d'autoriser les pèlerinages officiels à Medjugorje dans un souci pastoral est la meilleure chose qui puisse arriver pour canaliser la foi

Mais qui fait cette propagande pro-Medjugorje ?

Qui parle de Medjugorje dans la presse catho ? Dans les églises ? PERSONNE !

La presse catho (à part les confidentiels Stella Maris, Le Sourire de Marie, l'Appel du Ciel) sont tous anti-Medjugorje !

Que ce soit La Croix, Famille Chretienne, France Catholique, La Nef, L'Homme Nouveau, Pelerin, KTO, RCF, etc... absolument rien sur Medjugorje, ou alors du négatif, comme La Croix en 1999 qui, par une recension du livre immonde de Joachim Bouflet, a été à l'origine du quasi-arrêt du flux des pélerins français à Medjugorje... il a fallu presque 20 ans pour que les français y reviennent de manière significative.
Aleteia fait parler un sociologue italien pour parler du "phénomène" mais jamais un article ne parle des centaines de milliers de personnes qui ont été miraculées à Medjugorje... et on s'étonne de la progression des églises évangéliques ?

Les églises... quel prêtre risquerait - jusqu'à maintenant - de parler de Medjugorje en chair, au risque qu'un fidèle grincheux aille se plaindre à l'évêque, et que le prêtre se fasse muter ? Parce que c'est la ça la réalité !

Non, soyons sérieux.

La "propagande" Medjugorje vient du bouche à oreille des personnes qui ont (re)trouvé la foi sur place, et qui ont bénéficié de grâces et de miracles.

C'est un DEVOIR de chrétien que de témoigner des grâces que l'on reçoit de Jésus, de l'Esprit-Saint.

Et vous appelez cela de la propagande ? 

Vous appelez cela de "l'émotionnel" ?

Allez-donc un jeudi à St Nicolas des Champs à Paris pour la soirée Louange & guérison, où chaque semaine Jésus guérit spirituellement et physiquement, et osez dire que c'est de l'émotionnel ! Les miracles de Jésus sont donc de l'émotionnel, du psychologique ?

Avez-vous constaté tout ces esprits mauvais chassés, toutes ces grâces obtenues, tous ces miracles (ce qui est le COEUR du christianisme), samedi dernier à St Sulpice à Paris lors de la journée Délivrance et Guérison ? L'Eglise était pleine (4000 fidèles) + 2000 sur la place qui n'avaient pas pu rentrer... 10 exorcistes étaient présents.... Mgr Aupetit a demandé que chaque diocèse organise des journées Délivrance et Guérison. 
Avec 70 miracles de Lourdes reconnus par l'Eglise, alors qu'il y a plus de 70 000 "guérisons inexpliquées" répertoriés par les médecins (qui ne sont pas forcément croyants), vous pensez sérieusement que l'Eglise favorise "L'émotionnel" ?

Vous parlez des évangélistes... mais l'Esprit-Saint n'a cure des divisions humaines ! C'est bien des miracles qui ont lieu dans les journées Louange et guérison avec Carlos Payan, Jean-Luc Trachsel...

Il y a bien sûr chez les évangélistes - comme partout - des personnes qui abusent, mais il y a aussi - et beaucoup - de miracles authentiques ! 
Proclamer la parole de Dieu est salvatrice, la parole de Dieu est réellement agissante ! En doutez-vous ?