Que faisait Dieu avant le commencement ?

par Origami Mar 19 Fév 2019 - 17:46

Bonjour à tous,

Une question me turlupine...

On connaît tous la première phrase de la Bible :
"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."

Mais que faisait donc Dieu avant le commencement ?

Merci pour vos éclaircissements

par Invité Mar 19 Fév 2019 - 18:19

lire maria d'agreda (plus de 2000pages...)

tout est expliqué par cette mystique dans les premiers chapitres (à partir du chapitre 3 page 19 ) notamment la création des anges , la rébellion de satan...

http://www.socama.ca/citemystique.pdf

par Origami Mar 19 Fév 2019 - 18:35

Et en version résumé, ça donne quoi ?
Car c'est quand même aride comme lecture.

Merci

par Invité Mar 19 Fév 2019 - 21:51

Lisez vous même...

par Philippe-Antoine Mar 19 Fév 2019 - 22:30

"Que faisait Dieu avant le commencement"?

La question est pertinente, mais je crois qu'aucune réponse ici-bas ne peut l'être.
La réponse, nous l'auront certainement, plus tard, lorsque nous pourrons Le contempler face à face dans l'Eternité. Very Happy

par **Jean21** Mar 19 Fév 2019 - 22:32

Difficile de se défaire du temps quand on est conditionné et conçu pour fonctionner avec lui...
Un peu comme si on questionnait un élément d'un programme pour qu'il s'imagine le monde du programmeur.
Déjà le gigantisme de l'univers pose question par rapport à notre échelle humaine !
Pourquoi ces milliers de milliards de mondes inaccessibles ?
Autre question qui vient aussitôt : quelle est la "dimension" de Dieu pour appréhender tout cela?
Même réponse que pour la précédente question : espace et temps n'existent pas séparément ici bas et nous ne sommes pas faits pour envisager un espace sans temps ou un temps sans espace.
Si nous n'étions pas liés par ce binône espace-temps bien attaché, le problème serait résolu.
Le temps s'écoulerait dans un éternel présent immédiatement localisé.
Mais pour cela il faut passer de l'autre côté, du côté de notre Créateur, le Tout Autre et si proche pourtant.
Le temps de Dieu n'est pas le temps des hommes, pas plus que la matière ou l'espace ; nous somme Ses créatures dans Sa création.

Voilà du moins une piste de réflexion toute personnelle Wink

par Philippe-Antoine Mar 19 Fév 2019 - 22:44

...que personnellement je partage entièrement Smile

par **Yeshoua** Mar 19 Fév 2019 - 23:04

Il Aime
.......Jean 16 "en effet, Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a envoyé son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle.17

par Origami Mer 20 Fév 2019 - 19:14

Oui, sauf qu'avant de créer le monde, comme il n'y avait rien, il ne pouvait rien aimer.

par **Yeshoua** Mer 20 Fév 2019 - 22:14

Vous ne croyiez pas en la Très Sainte Trinité?

par Origami Mer 20 Fév 2019 - 22:21

Je ne vois pas le rapport avec la question...

par **véronique69** Jeu 21 Fév 2019 - 6:23

La remarque de Yeshoua me semble très juste et cible parfaitement la question, à notre avis contrairement au "comme, il n'y avait rien Il ne pouvait rien aimer^" ; nous ne sommes pas dans une religion monothéiste et de toute éternité : AMOUR mutuel de DIEU le Père et le VERBE dans l'ESPRIT-SAINT, amour des TROIS Personnes Divines soit tout le mystère de la SAINTE TRINITE dont l'homme ne peut que faiblement s'approcher...
A noter que les orthodoxes ont une formulation un peu différente des catholiques par rapport à l'ESPRIT SAINT...

par **granny** Jeu 21 Fév 2019 - 18:12

on dit les voies du seigneur son impénétrables; à quoi sert de savoir le comment et le pourquoi de avant. Est-ce que ça changera quelque chose à nos vies ?

on ne peut rien savoir, seulement imaginer mais vraiment il faudrait avoir une imagination débordante !!

scratch

par Origami Jeu 21 Fév 2019 - 19:01

A quoi ça sert ? Ça ne vous arrive jamais de vous poser des questions sur la Bible ?
Si à chaque fois, la réponse est "Les voies du Seigneur sont impénétrables", ce n'est pas très intéressant.

En gros, la question est de savoir si Dieu est éternel, et qu'il n'a pas de commencement.
Dans ce cas là, je trouve intéressant de se demander ce qu'il faisait avant la création du monde.
Je sais qu'il n'y a pas de réponse(s) dans la Bible.
Mais je voudrais avoir vos avis sur cette question

par **Calex** Jeu 21 Fév 2019 - 19:49

Origami a écrit:
Dans ce cas là, je trouve intéressant de se demander ce qu'il faisait avant la création du monde.

Un jour vous avez eu une petite fille ou un garçon. Que faisiez-vous avant ? Wink

Vous étiez dans l'attente et la joie de cette future naissance.
Avant le commencement, on peut supposer que Dieu était dans la joie de sa future création.

par Origami Jeu 21 Fév 2019 - 20:06

Sauf qu'avant d'avoir des enfants, j'étais moi-même un enfant, j'avais une vie, je pouvais faire des choses et interagir avec le monde.

Or Dieu n'avait rien à interagir avec.

par **Calex** Jeu 21 Fév 2019 - 20:18

Eh bien on peut penser que Dieu aussi a eu une vie avant sa décision de créer l'univers. Il a d'ailleurs sûrement réalisé des tas d'autres choses extraordinaires avant. Ceux qui sont auprès de Lui doivent être ébahis !

par **J-Ph Cazelle** Jeu 21 Fév 2019 - 21:35

@Origami, ma version ne sans doute pas vous avancer, mais ce qui ne colle pas dans votre question c'est le "AVANT le commencement". Pour Dieu il n'y a ni avant ni après. Ça n'est pas simple à comprendre, mais le fait est là. Il n'y à pas d'avant pas d'après Dieu est Celui qui est.

par Origami Jeu 21 Fév 2019 - 21:50

@Calex :
Attention avec la comparaison entre la Création de Dieu et le fait d'avoir des enfants...
Quand Dieu n'est pas content avec la façon dont ses enfants se comportent, il peut être assez brutal (exclure Adam & Eve du Jardin, provoquer un déluge qui détruit tout sur Terre).

J'espère que vous ne faites pas pareil quand vos enfants sont turbulents...

par **Yeshoua** Jeu 21 Fév 2019 - 22:48

J-Ph Cazelle c'est le \"AVANT le commencement". Pour Dieu il n'y a ni avant ni après a écrit:OrigamiAttention avec la comparaison entre la Création de Dieu et le fait d'avoir des enfants.

La Trés Sainte Vierge Marie, Mère de Dieu et des hommes nous met pourtant tous d'accord: Comment cela se fera-t-il, je connais point d’homme »?

elle a parle "Sept" Fois
dans la Bible

par **véronique69** Ven 22 Fév 2019 - 0:23

"Que faisait DIEU AVANT..."
Il me semble que J-Ph Cazelle donne le bon éclairage. Effectivement, avec la Création, l'homme est intégré dans l'univers ESPACE-TEMPS. Peut-on dire que la notion du temps avec un avant, un présent et un après est une notion pour ainsi dire temporaire. Il nous est difficile de concevoir, d'entrevoir un univers où la notion de TEMPS n'existe pas. Ce n'est que l'ETERNEL PRESENT : "Je SUIS Celui qui SUIS". On ne peut guère appréhender cette notion tout comme l'enfant enclos dans le sein de sa mère ne peut guère concevoir l'univers où il va entrer en naissant.Il n'a pas les codes.Comme l'écrit Cazelle, " ce n'est pas simple à comprendre mais le fait est là" "DIEU est Celui qui EST"...

par **Isabelle-Marie** Ven 22 Fév 2019 - 13:25

Calex a écrit:
Origami a écrit:
Dans ce cas là, je trouve intéressant de se demander ce qu'il faisait avant la création du monde.

Un jour vous avez eu une petite fille ou un garçon. Que faisiez-vous avant ?
Vous étiez dans l'attente et la joie de cette future naissance.
Avant le commencement, on peut supposer que Dieu était dans la joie de sa future création.

Et il ne devait pas se lasser de s'en réjouir Soleil

Très beau, tout est dit, merci @Calex !

Que faisait Dieu avant le commencement ? Iu13

par Origami Ven 22 Fév 2019 - 17:54

@Yeshoua : Je pose une question sur ce que pouvait bien faire Dieu avant de créer le Monde, et 2 fois de suite, vous répondez à coté (la Sainte Trinité et Marie). D'ailleurs, ce ne sont même pas des réponses.

@Véronique69. Je comprends l'analogie avec l'enfant qui va naître. Il n’empêche qu'avant de naître, ses parents étaient dans le monde qui existe. Or Dieu était seul, dans un grand vide.
Puisqu'avant de créer le monde, il n'y avait rien.

par **marieangesl** Ven 22 Fév 2019 - 19:56

Je ne pense pas que Dieu était seul puisqu'il est tout amour l'Esprit Saint était là, puisqu'il est créateur ainsi que Jésus qui est le Verbe de Dieu. Dieu, avant de créer le monde comme nous l'entendons avait déjà créé toute la hiérarchie des Anges qui le louait. Il n'y avait donc pas de grand vide, puisque Dieu est à l'origine de l'ordre et de l'harmonie et l'homme aura était plus tard invité à participer à cette harmonie. Donc le monde invisible existait déjà avant le monde visible et matériel.

par **Calex** Ven 22 Fév 2019 - 20:51

Origami a écrit:@Calex :
Attention avec la comparaison entre la Création de Dieu et le fait d'avoir des enfants...
Quand Dieu n'est pas content avec la façon dont ses enfants se comportent, il peut être assez brutal (exclure Adam & Eve du Jardin, provoquer un déluge qui détruit tout sur Terre).

Oui mais ça c'était avant, au temps où le cœur de l'homme était très dur Wink

Depuis, Dieu s'est fait chair, a souffert et a été crucifié par amour pour l'humanité.

par Origami Ven 22 Fév 2019 - 22:23

Juste une question sur le Déluge. Pour vous, c'est un événement qui a vraiment eu lieu, ou c'est une légende, une histoire ?

Et est-ce que le cœur des hommes est moins dur qu'avant ?
Quand on voit tous ces athées, on peut se poser la question.

Et si c'était le cœur des hommes qui était dur, pourquoi avoir provoqué le Déluge, tuant tout (hommes, animaux, plantes...). Pourquoi ne pas avoir simplement tué tous les hommes (& femmes & enfants), sauf Noé et sa petite famille ?
Comment justifier cette annihilation quasi totale du règne animal et végétal si c'était simplement pour que l'Homme reparte sur de bonnes bases ?

par **Calex** Ven 22 Fév 2019 - 23:57

Origami a écrit:
Comment justifier cette annihilation quasi totale du règne animal et végétal si c'était simplement pour que l'Homme reparte sur de bonnes bases ?

Par volonté de corriger sa création.

Il y a très longtemps, avant que Dieu ne fasse apparaître l'homme sur terre, un gros caillou avait déjà quasiment annihilé le règne animal et végétal. Donc oui, le récit du déluge dans le sens "extinction" est crédible même si ses caractéristiques ont peut-être été différentes.

par **Fortunatus** Sam 23 Fév 2019 - 12:50

Origami a écrit:Juste une question sur le Déluge. Pour vous, c'est un événement qui a vraiment eu lieu, ou c'est une légende, une histoire ?

(...)

Et si c'était le cœur des hommes qui était dur, pourquoi avoir provoqué le Déluge, tuant tout (hommes, animaux, plantes...).

Je crois que la Bible dit la vérité. Donc, si le déluge est (largement!) relaté dans la Sainte Ecriture, il a vraiment eu lieu. Ce n'est pas «une histoire», mais histoire.

Notons que nous ne savons pas si le Déluge a tué les plantes. Le récit biblique parle des animaux seulement. Pourquoi avoir tué les animaux aussi ? Parce qu'il y a une sorte de solidarité entre les humains et le règne animal. La plus grande catastrophe de l'histoire n'a pas été le Déluge, mais la Chute. Elle a touché pas seulement nos premiers ancêtres, mais le règne animal aussi. Les animaux ont été corrompus par le péché originel de nos ancêtres. Avant, tigres, lions et toute bête sauvage qui est de nos jours carnivore ne l'était pas. C'est le péché originel qui a eu pour conséquence l'avènement de la mort. Les animaux ont commencé à se tuer les uns les autres. Tout comme les gens humains. Nous voyons bien que le premier homme mort dans l'histoire de l'humanité a été tué. Par son frère.

par Origami Sam 23 Fév 2019 - 16:47

Calex a écrit:Par volonté de corriger sa création.

En gros, ça revient à ça :
Je suis en train d'écrire un livre. Je me rends compte qu'un passage ne me convient pas.
Au lieu d'effacer le passage, je détruit tout le livre que j'ai écrit jusque là (sauf 3 lignes).

Pourquoi ne pas faire une correction qui ne détruit pas tous les animaux, tous les hommes...
Et ça sous-entend aussi que les enfants, les nouveaux-nés de l'époque d'avant le Déluge avaient le cœur "dur" ?

Fortunatus a écrit:Je crois que la Bible dit la vérité. Donc, si le déluge est (largement!) relaté dans la Sainte Ecriture, il a vraiment eu lieu. Ce n'est pas «une histoire», mais histoire.

Sauf qu'il n'y a aucune trace de ce "Déluge" dans les roches terrestres. Sans parler des nombreuses incohérences et impossibilités de cette histoire (le volume d'un bateau susceptible de contenir tous les animaux, la nourriture...)

par **Calex** Sam 23 Fév 2019 - 17:31

Origami a écrit:
En gros, ça revient à ça :
Je suis en train d'écrire un livre. Je me rends compte qu'un passage ne me convient pas.
Au lieu d'effacer le passage, je détruit tout le livre que j'ai écrit jusque là (sauf 3 lignes).

Le livre c'est l'univers. Le passage c'est l'humanité et les animaux. C'est seulement cela qui a été corrigé.

Pourquoi ne pas faire une correction qui ne détruit pas tous les animaux, tous les hommes...

Car tous étaient devenus corrompus (vraisemblablement aussi accouplement entre hommes et animaux à l'image de la mythologie de la Grèce antique)

Et ça sous-entend aussi que les enfants, les nouveaux-nés de l'époque d'avant le Déluge avaient le cœur "dur" ?

Évidemment on ne naît pas avec un cœur dur, on l’acquiert par la suite. Parfois précocement. Les Grecs antiques étaient pédophiles. La corruption démarrait tôt. Il en a été peut-être de même à l'époque de Noé. Le jeune garçon qui couche avec sa mère, le père avec sa fille même pas pubère, pédophilie et zoophilie normalisées, etc.

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