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Medjugorje et le pape François.

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Message par pax et bonum le Ven 23 Nov 2018 - 8:20

Entendre:"Ce n'est plus la jeune fille de 15 ans qui vivait à Nazareth,ni la mère éplorée au pied de la Croix" dans sa simple humanité.
Elle a une dimension ecclésiale et éternelle.On l'aura compris.
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Message par territoire en héritage le Ven 23 Nov 2018 - 8:55

@pax et bonum a écrit:Entendre:"Ce n'est plus la jeune fille de 15 ans qui vivait à Nazareth,ni la mère éplorée au pied de la Croix" dans sa simple humanité.
Elle a une dimension ecclésiale et éternelle.On l'aura compris.

Comme on peut bien comprendre que cela ne peut pas empêcher que 'cette Femme est la Maman de Jésus' et non le contraire.

La dimension ecclésiale et éternelle ne peut être en conflit avec cette réalité bien sûr, je pense que nous sommes d'accord en cela ...  c'est "tout un" comme disait sainte Jeanne d'Arc en une autre circonstance ...

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Message par pax et bonum le Dim 25 Nov 2018 - 20:56

OK,si vous voulez.Je ne suis que l'avocat improvisé du pape et lui laisse l'entière responsabilité de ses paroles non officielles.
En revisionnant la video de Vassula à Saumur 2015,j'ai noté qu'elle demande la soumission "au pape"...mais elle ne précise pas lequel!...
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Message par territoire en héritage le Lun 26 Nov 2018 - 14:12

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Sur la video de Vassula (Saumur 17 02 2015) que vous mentionnez l'unique référence au pape est l'opinion de Vassula exprimée ici de 1h01'32' à 1h01'50"  :

"Ca dépend [Note : il s'agit de l'unification des dates de Pâques] des autorités des églises et je crois que le pape est dans le bon chemin de l'unité parce qu'il travaille beaucoup et il déclare presqu'en chaque homélie l'unité des églises"

Vous en aviez d'ailleurs déjà parlé ici : http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t31134-vido-rcente-confrence-de-vassula-ryden-saumur-17-fvrier-2015 en précisant avec raison "Une chose nouvelle qu'elle n'avait pas dite est que l'unité des Eglises,avec une seule célébration au même autel,procurera la fin des guerres actuelles dans le monde."


Voici la video très intéressante et bénéfique (à voir ...) :


https://www.youtube.com/watch?v=U3Hl7h9QMb8


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Message par Joannes Maria le Lun 26 Nov 2018 - 18:40

A travers Vassula Ryden, Dieu nous demande de ne pas nous laisser induire en erreur en écoutant les fausses prophéties qui critiquent ouvertement et sans crainte le Pape François, l'accusant d'être un faux Pape ou pire encore d'être l'Antéchrist

 
Medjugorje et le pape François. - Page 3 Vassula_le_ciel_existe_mais_l_enfer_aussi
 
De l'ouvrage « Le Ciel existe, mais l'Enfer aussi » :

- extrait des pages 200 et 201 :

Le message qui va suivre m’a été donné le 17 mars 1993. C’était vingt ans presque jour pour jour avant l’élection d’un nouveau pontife, le Pape François. Ce message est un avertissement de ne pas nous laisser induire en erreur en écoutant de fausses prophéties qui, de droite et de gauche, le critiquent ouvertement, sans crainte, d’être un « faux pape » ou pire encore, d’être l’Antéchrist. A cause de son ouverture à l’Esprit, beaucoup ne sont pas d’accord et geignent. Ses homélies sont osées, balayant les vieux préjugés et les rigidités à s’incliner pour réaliser l’unité.

Puisque c’est un long message, je n’en ai reproduit ici que quelques lignes :

« Moi, Jésus Christ, Je désire avertir Mes prêtres, Mes évêques et Mes cardinaux ; Je désire avertir toute Ma Maison d’une grande tribulation ; Mon Eglise s’approche d’une grande tribulation ; rappelez-vous, Je vous ai choisis par Mon Esprit sanctifiant, pour Me glorifier ; Je vous ai choisis depuis le commencement pour être les robustes piliers de Mon Eglise et pour vivre avec foi dans la Vérité ; Je vous ai choisis pour partager Ma Gloire et pour paître Mes agneaux ;

Je vous dis solennellement que bientôt, vous serez éprouvés par le feu ; priez et jeûnez afin de ne pas être mis à l'épreuve ; restez fermes et gardez les traditions qui vous ont été enseignées ; obéissez à Mon pape quoi qu'il arrive ; restez-lui fidèles et Je vous donnerai les grâces et la force dont vous aurez besoin ; Je vous conjure de lui rester fidèles et de vous garder de quiconque se rebelle contre lui ; par-dessus tout, n’écoutez jamais quiconque le rejette ; ne permettez jamais à votre amour pour lui de manquer de sincérité ;

bientôt, vous serez confrontés à une épreuve telle que vous n'en avez jamais connue auparavant ; Mes ennemis essaieront, par des paroles insidieuses, de vous acheter pour eux ; le démon est déjà à l'œuvre et la Destruction n'est pas loin de vous ; le pape aura beaucoup à souffrir ; c'est pourquoi, vous serez tous persécutés parce que vous proclamez la Vérité et parce que vous êtes obéissants à Mon pape ; c'est également pourquoi ils vous haïssent, parce que leurs actes sont mauvais et vraiment tous ceux qui œuvrent pour le mal haïssent la Lumière et L'évitent par crainte que leur action de destruction soit mise à jour ».

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Message par territoire en héritage le Mar 27 Nov 2018 - 19:37

.

Dans ce même message dont la suite est donnée ci-dessous il est question spécialement de prudence et de discernement :

http://www.vassula.org/CAHI_065.html#065


[...]

Je vous le dis solennellement, chaque fibre de Mon Coeur est lacérée. Si quelqu'un croise votre chemin en apportant une doctrine différente de celle que J'ai Moi-Même instituée, ne l'écoutez pas. Ces gens viennent du Trompeur. J'ai établi Ma fondation sur Pierre, le Rocher... et les portes de l'enfer ne tiendront jamais contre elle...

Si quelqu'un croise votre chemin et vous dit : " votre fidélité que vous avez pour ce pape 11, changez-en pour le solide mouvement d'un autre ", ne changez pas ! Prenez garde ! Le ferment du Trompeur peut être puissant et pourrait avoir une saveur attrayante mais en réalité c'est une tromperie mortelle ! Ne permettez à personne de vous tromper. Résistez aux tactiques du démon car aujourd'hui, Mes prêtres, vous aurez à vaincre le mal par la force que vous recevez de Moi Qui suis la Vérité.

Vous serez comme jamais auparavant dans une guerre spirituelle contre une armée issue des puissances des Ténèbres. Mes bien-aimés, priez tout le temps. Je Suis est avec vous. Je vous aime tous. Nul homme ne peut avoir eu un plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis comme Je l'ai fait. Vous êtes Mes amis. Soyez sincères les uns avec les autres.
Aimez-vous les uns les autres et restez fermes, sans peur, lorsque la grande Tribulation qui maintenant plane comme un nuage noir au-dessus de Ma Maison la recouvrira comme un voile noir. Je vous ai dit tout cela maintenant avant que cela arrive afin que lorsque cela arrivera, vous croyiez.

   Ι Χ Θ Υ Σ   Medjugorje et le pape François. - Page 3 Image277

 11. Jean-Paul II.


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Message par Joannes Maria le Mar 27 Nov 2018 - 20:22

Inutile de nous souligner en gros Jean-Paul II, territoire, car Vassula Ryden désigne parfaitement et uniquement la personne du Saint Père François dans son dernier ouvrage.

Ainsi, Dieu étant le seul à connaître les évènements à venir, nous demande d'obéir impérativement et sans détour au Pape qui est Son représentant sur la terre, au Pape validement élu comme ce fut le cas pour Saint Jean-Paul II, Benoît XVI et François.

Donc tous ceux qui se défient du Pape François se défient du Christ notre Dieu.

Oui nous sommes à la fin des temps : Dieu permet que nous choisissions librement notre camp et que les véritables intentions des cœurs se révèlent.

La sûre boussole est le Pape, comme dit à l'ensemble des prophètes de notre temps.

Il n'y a pas de demi-mesure possible : celui qui n'est pas ou plus avec le Saint Père François, quelle que soit la raison trompeuse, l'orgueil, l'ego, lutte contre le Christ dans son cœur et/ou désormais à visage découvert, comme les temps l'imposent par le tri entre l'ivraie et le bon grain annoncés également par Vassula Ryden.

Votre serviteur dans l’Église servante.
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Message par territoire en héritage le Mar 27 Nov 2018 - 22:08

@Joannes Maria a écrit:Inutile de nous souligner en gros Jean-Paul II ... car Vassula Ryden désigne parfaitement et uniquement la personne du Saint Père François dans son dernier ouvrage.
...

Dans le message plus haut venant du Seigneur c'est le pape de l'époque qui est désigné (et aussi indiqué en note) et c'est saint Jean-Paul II.

Mais bien sûr Vassula a le droit de donner son opinion personnelle comme chacun ... depuis quand un être humain même authentique messager du Ciel comme l'est Vassula selon moi, ou un vrai prophète ou un saint est-il infaillible ?

L'erreur est humaine et je m'en tiens en premier aux textes prophétiques eux mêmes - la condition étant un bon discernement qui est le problème habituel ...
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Message par pax et bonum le Mar 4 Déc 2018 - 11:45

Les écrits où Vassula parle du pape sont donnés sous le pontificat de Jea-Paul II,mais la conférence de Saumur en 2015 est sous celui du pape François.
A d'autres occasion,Vassula s'est dite en faveur du pape François.
D'un autre côté,elle a reconnu la véracité des apparitions de Medjugorje et a dialogué particulièrement avec Vicka dans les années 80...
Alors,que conclure sinon par un apophtegme des pères du désert:
(de mémoire):Il y avait 12 pélerins qui voulaient traverser le désert pour se rendre au lieu de destination.ils connaissaient parfaitement le chemin,mais ,selon la tradition du pays,ils devaient choisir un guide pour cela.Au cours du voyage,le guide s'est trompé de route,mais les pélerins l'ont suivi jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il s'était trompé de route.
Et l’apophtegme conclut:"ainsi est la véritable obéissance".
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Message par territoire en héritage le Mar 4 Déc 2018 - 16:59

@pax et bonum a écrit:Les écrits où Vassula parle du pape sont donnés sous le pontificat de Jea-Paul II,mais la conférence de Saumur en 2015 est sous celui du pape François.
...

Attention que ce n'est pas Vassula qui "parle dans ces écrits" mais elle y rapporte les propos du Seigneur tandis que lorsqu'elle donne son avis personnel et qu'il n'est pas confirmé par Jésus cela reste un avis personnel dans lequel elle peut se tromper.

L'unité entre la Maison de l'Ouest et la Maison de l'Est (donc entre catholiques et orthodoxes) à laquelle elle fait en l'occurrence essentiellement référence, ne s'est pas encore réalisée concrètement visiblement (excepté des mots exprimant des souhaits, ça et là).

D'autre part il n'y a pas un seul texte de message donné à Vassula pour communication publique depuis le 13 mars 2013 (date de l'élection au Pontificat du cardinal Bergoglio) - donc depuis plus de 5 ans et demi maintenant - où est mentionné le mot "pape".

Cela est vérifiable par exemple ici :

http://www.tlig.org/fr/messages/chrono/

@pax et bonum a écrit:
... un apophtegme des pères du désert:
(de mémoire):Il y avait 12 pélerins qui voulaient traverser le désert pour se rendre au lieu de destination.ils connaissaient parfaitement le chemin,mais ,selon la tradition du pays,ils devaient choisir un guide pour cela.Au cours du voyage,le guide s'est trompé de route,mais les pélerins l'ont suivi jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il s'était trompé de route.
...

Attention que l'on ne puisse pas continuer la suite ainsi :
Et après leur mort de soif dans le désert comme ils s'étaient trop égarés, le Seigneur leur dit alors :

"Comment ne vous êtes-vous pas rappelé qu'il faut plaire à Dieu en premier et non aux hommes (ou ici le respect de leurs traditions) en sauvant votre vie qui vous a été confiée pour être préservée suivant Ma Sagesse et en particulier la vertu de prudence ... ? ".
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Message par territoire en héritage le Mer 15 Mai 2019 - 17:10

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