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Education à l'écologie intégrale

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Message par purgatoire2000 le Lun 11 Nov 2019 - 21:10

@Isabelle-Marie a écrit:

mais vous confondez, à mon avis, la puissance de Dieu qui peut tout avec celle d'un magicien qui fait "abracadabra" et efface les conséquences de nos actes. Sans la conversion, sans emprunter le chemin du Christ ? Ce n'est pas ce que nous dit le pape François mais il doit connaître l'Évangile moins bien que vous.

Nous voyons Jésus travailler dans son petit atelier, puis prêcher, enseigner, partout allant à pied (il existait des chars à l'époque) vivant dans la pauvreté (ses disciples cueillaient les épis parfois). L'homme est un tout, corps, âme, habitat et la Bible parle du Salut concernant toute la Création :

"...elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps." Romains 8:22

 "Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance…" Romains 8:19 

Et saint Paul disait aussi : "l'origine de tout mal c'est l'amour de l'argent" notre rapport à la création a perdu sa dimension spirituelle pour devenir un esprit productiviste, utilitariste et c'est un mal qui nous conduit à la mort.


Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se convertir bien au contraire. Se convertir au Christ oui bien-sûr mais pas se convertir à l'écologie. Ça c'est non ! C'est une autre religion. C'est autre chose et ça n'a aucun rapport avec le catholicisme et ce que demande le Seigneur et sa Sainte Mère dans les multitudes apparitions privées reconnues ou non par l'Eglise. Dans toutes ces révélations privées il n'y a qu'un seul mot d'ordre, il n'a qu'une seule urgence : sauver des âmes en perdition. Pour les sauver le monde doit se convertir au Christ, se repentir, faire pénitence, prier etc.. Je n'ai jamais entendu ou lu qu'il fallait se convertir à l'écologie intégrale pour sauver les âmes !
Que nous développions une conscience libre de l'écologie je suis d'accord mais que cela soit une obligation morale et religieuse personnellement je dis non. Je paye assez de taxe comme ça pour en plus me reprocher des péchés écologiques. SI la création attend la révélation que l'Eglise la lui donne ! En proclamant la Parole de Dieu aux pécheurs.
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Message par purgatoire2000 le Lun 11 Nov 2019 - 21:28

@Isabelle-Marie a écrit:Et n'oublions pas, et sur ce forum nous y sommes sensibilisés, la mort des embryons : la nouvelle éthique que promeut notre modernité technique veut une terre verte, vidée de ses habitants (la réduction drastique de la population est au programme) mangeant vegan et fabriquant les enfants en laboratoire. Voilà contre quelle écologie le Pape part en guerre !


Bravo ! on est d'accord   Gloire à toi Seigneu
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Message par purgatoire2000 le Lun 11 Nov 2019 - 21:38

@Philippe-Antoine a écrit:C'est vrai qu'il existe une "fausse" écologie, ou du moins incomplète dans la mesure  celle- n'inclut pas la notion du Créateur de toute chose, à commencer par la vie humaine qui en est le "sommet" et l'aboutissement, mais ce n'est pas de cette dernière dont il s'agit quand le Pape prône l'écologie "intégrale"!!! (Ne pas confondre "intégral" et "intégriste" si ce mot peut peut être appliqué à la politique)
Je me souviens qu'un jour, il y a longtemps (au moins une trentaine d'années) mon curé, lors d'un sermon avait dit que s'il y avait plus de vrais chrétiens, nous n'aurions pas besoin des écologistes. Cette remarque m'est restée.


L’écologie « environnementaliste » est encore franchement anthropocentrique et s’inscrit en tant que telle sur l’horizon de l’humanisme occidental : il s’agit de préserver l’avenir et le bien être de l’homme en préservant son environnement naturel.

L’écologie « utilitariste » pose un premier acte de rupture par rapport à cette écologie humaniste, en refusant toute distinction spécifique entre l’animal et l’homme, sous prétexte que l’animal est susceptible de souffrir tout comme l’être humain. Il est « utile » de préserver les intérêts des êtres vivants en réduisant au maximum la souffrance dans le monde, quel que soit le sujet qu’elle affecte.

Jérémy Bentham (fin du XVIIIe s.) ; Henri Salt (fin XIXe s.) ; Peter Singer et Tom Regan (XXe s.) représentent ce courant écologiste. Ces auteurs réclament pour les animaux des droits équivalents à ceux des hommes, dénonçant le « spécisme » (P. Singer), qui prétend attribuer une supériorité à l’espèce humaine.

https://final-age.net/2007/10/l-ecologie-environnementaliste-et/
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Message par Isabelle-Marie le Dim 24 Nov 2019 - 21:08

En l'honneur du Christ Roi de l'Univers !   Rend grâce

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Message par Calex le Lun 25 Nov 2019 - 5:16

@purgatoire2000 a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se convertir bien au contraire. Se convertir au Christ oui bien-sûr mais pas se convertir à l'écologie. Ça c'est non ! C'est une autre religion. C'est autre chose et ça n'a aucun rapport avec le catholicisme et ce que demande le Seigneur et sa Sainte Mère dans les multitudes apparitions privées reconnues ou non par l'Eglise. Dans toutes ces révélations privées il n'y a qu'un seul mot d'ordre, il n'a qu'une seule urgence : sauver des âmes en perdition. Pour les sauver le monde doit se convertir au Christ, se repentir, faire pénitence, prier etc.. Je n'ai jamais entendu ou lu qu'il fallait se convertir à l'écologie intégrale pour sauver les âmes !
Que nous développions une conscience libre de l'écologie je suis d'accord mais que cela soit une obligation morale et religieuse personnellement je dis non. Je paye assez de taxe comme ça pour en plus me reprocher des péchés écologiques. SI la création attend la révélation que l'Eglise la lui donne ! En proclamant la Parole de Dieu aux pécheurs.

Je suis entièrement d'accord avec vous. Avec la question de l'écologie l’Église fait se qu'elle avait déjà fait dans les années 70 où son discours était celui des ONG et des syndicats, au lieu de ne parler que du Christ afin de convertir les cœurs et sauver les âmes. Le résultat on le connaît : les églises se sont vidées.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, ce discours écologique videra à son tour un peu plus les églises. Les Évangéliques se frottent les mains.
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Message par Philippe-Antoine le Lun 25 Nov 2019 - 9:16

@Calex a écrit:
@purgatoire2000 a écrit:
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas se convertir bien au contraire. Se convertir au Christ oui bien-sûr mais pas se convertir à l'écologie. Ça c'est non ! C'est une autre religion. C'est autre chose et ça n'a aucun rapport avec le catholicisme et ce que demande le Seigneur et sa Sainte Mère dans les multitudes apparitions privées reconnues ou non par l'Eglise. Dans toutes ces révélations privées il n'y a qu'un seul mot d'ordre, il n'a qu'une seule urgence : sauver des âmes en perdition. Pour les sauver le monde doit se convertir au Christ, se repentir, faire pénitence, prier etc.. Je n'ai jamais entendu ou lu qu'il fallait se convertir à l'écologie intégrale pour sauver les âmes !
Que nous développions une conscience libre de l'écologie je suis d'accord mais que cela soit une obligation morale et religieuse personnellement je dis non. Je paye assez de taxe comme ça pour en plus me reprocher des péchés écologiques. SI la création attend la révélation que l'Eglise la lui donne ! En proclamant la Parole de Dieu aux pécheurs.

Je suis entièrement d'accord avec vous. Avec la question de l'écologie l’Église fait se qu'elle avait déjà fait dans les années 70 où son discours était celui des ONG et des syndicats, au lieu de ne parler que du Christ afin de convertir les cœurs et sauver les âmes. Le résultat on le connaît : les églises se sont vidées.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, ce discours écologique videra à son tour un peu plus les églises. Les Évangéliques se frottent les mains.

Ben non justement, je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Pourquoi? Souvenez-vous, dans les années 70/80 certains reprochaient Pape Jean-Paul II d'avoir un discours trop socialisant, voire marxiste! Résultat des courses : la chute du mur de Berlin et un réveil  de la foi dans les pays de l'Est! Il en est de même aujourd'hui avec la prise en compte de l'écologie prônée par le Pape François, et ce sont toujours les mêmes qui râlent. En réalité, l'écologie et le social sont des vrais problèmes bien trop sérieux pour être gérés uniquement par des non-croyants. Il est donc normal que l'Eglise qui n'est pas une société désincarnée, à l'image du Christ Roi, reprenne en main la situation. Quant aux révélations privées, elles ne peuvent en aucun cas se substituer au magistère de l'Eglise qui a reçu pour mission de mener la barque de Pierre.
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Message par Calex le Lun 25 Nov 2019 - 19:45




Ben non justement, je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Pourquoi? Souvenez-vous, dans les années 70/80 certains reprochaient Pape Jean-Paul II d'avoir un discours trop socialisant, voire marxiste!

Jean-Paul II est devenu Pape en 1981, pas dans les années 70 !
"Discours marxiste et socialisant" : MDR comme disent les jeunes, alors que Saint Jean-Paul II était contre la Théologie de la libération et qu'il a fait disparaitre le communisme en Europe libérant les peuples d'Europe centrale et orientale après des décennies de dictature.
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Message par Philippe-Antoine le Lun 25 Nov 2019 - 20:15

@Calex a écrit:



Ben non justement, je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Pourquoi? Souvenez-vous, dans les années 70/80 certains reprochaient Pape Jean-Paul II d'avoir un discours trop socialisant, voire marxiste!

Jean-Paul II est devenu Pape en 1981, pas dans les années 70 !
"Discours marxiste et socialisant" : MDR comme disent les jeunes, alors que Saint Jean-Paul II était contre la Théologie de la libération et qu'il a fait disparaitre le communisme en Europe libérant les peuples d'Europe centrale et orientale après des décennies de dictature.
Je parle des années 70/80. Si j'en crois l'age indiqué sur votre profil, vous êtes bien trop jeune pour vous rappeler de toutes les conneries qu'on a pû raconter sur Jean-Paul II à l'époque de son élection. Vous êtes entrain de faire la même chose avec le Pape Francois!
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Message par Calex le Lun 25 Nov 2019 - 20:21

@Philippe-Antoine a écrit:Je parle des années 70/80. Si j'en crois l'age indiqué sur votre profil, vous êtes bien trop jeune pour vous rappeler de toutes les conneries qu'on a pû raconter sur Jean-Paul II à l'époque de son élection. Vous êtes entrain de faire la même chose avec le Pape Francois!

A peine un message écrit que vous l’oubliez déjà, alors je vous rafraichis la mémoire :
Philippe-Antoine a écrit: "Souvenez-vous, dans les années 70/80 certains reprochaient Pape Jean-Paul II d'avoir un discours trop socialisant"
Bis repetita donc : Jean-Paul II est devenu Pape en 1981, pas dans les années 70 !
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Message par Philippe-Antoine le Lun 25 Nov 2019 - 20:32

@Calex a écrit:
@Philippe-Antoine a écrit:Je parle des années 70/80. Si j'en crois l'age indiqué sur votre profil, vous êtes bien trop jeune pour vous rappeler de toutes les conneries qu'on a pû raconter sur Jean-Paul II à l'époque de son élection. Vous êtes entrain de faire la même chose avec le Pape Francois!

A peine un message écrit que vous l’oubliez déjà, alors je vous rafraichis la mémoire :
Philippe-Antoine a écrit: "Souvenez-vous, dans les années 70/80 certains reprochaient Pape Jean-Paul II d'avoir un discours trop socialisant"
Bis repetita donc : Jean-Paul II est devenu Pape en 1981, pas dans les années 70 !

Pour votre gouverne, le Pape Jean-Paul II n'a pas été élu en 1981, mais le 2 octobre 1978! Vous confondez peut-être avec Mitterrand ?Je m'en rappelle comme si c'était hier. Vous ne pouvez sans doute pas vous en souvenir. Renseignez- vous avant d'écrire n'importe quoi!
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Message par Prince de Talmont le Lun 25 Nov 2019 - 20:36

Pour votre gouverne, le Pape Jean-Paul II n'a pas été élu le 2 octobre 1978, mais le 16 octobre 1978! Je m'en rappelle comme si c'était hier. Vous ne pouvez sans doute pas vous en souvenir. Renseignez- vous avant d'écrire n'importe quoi!

Wink

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Message par Calex le Lun 25 Nov 2019 - 20:38

@Philippe-Antoine a écrit:

Pour votre gouverne, le Pape Jean-Paul II n'a pas été élu en 1981, mais le 2 octobre 1978! Je m'en rappelle comme si c'était hier. Vous ne pouvez sans doute pas vous en souvenir. Renseignez- vous avant d'écrire n'importe quoi!

"Ma gouverne", diantre, fichtre !
Oui, vous avez raison, je me suis trompé. Cela n'enlève rien au fait que le pape n'a pu être "opérationnel" contre le communisme avant le début des années 80 et non dans les années 70.
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Message par Philippe-Antoine le Lun 25 Nov 2019 - 20:50

@Prince de Talmont a écrit:Pour votre gouverne, le Pape Jean-Paul II n'a pas été élu le 2 octobre 1978, mais le 16 octobre 1978! Je m'en rappelle comme si c'était hier. Vous ne pouvez sans doute pas vous en souvenir. Renseignez- vous avant d'écrire n'importe quoi!

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Message par Calex le Lun 25 Nov 2019 - 20:58

Merci Talmont pour ce correctif. C'est l'arroseur arrosé !  Wink
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Message par Philippe-Antoine le Lun 25 Nov 2019 - 23:17

Le génie de Jean-Paul II (ou plus précisément l'oeuvre de la Providence) a été justement de reprendre pour le compte de l'Eglise le souci des pauvres qui a été usurpé par le communisme, ce qui a conduit à sa chute, et du même coup un reveil de la foi dans les pays sous le joug du communisme, mais cela a toujours été dans la Tradition de l'Eglise. Donc ce n'est pas nouveau et ne remonte pas aux années 70!!!!. Il en est de même aujourd'hui pour ce qui est de la protection de la nature et de l'environnement prônée plus particulièrement par le Pape François (de même que la justice sociale). Ainsi, ce qui appartient à Dieu ne doit pas être laissé uniquement aux non-croyants sous peine de dévoiement des valeurs fondamentales C'est en ce sens que nous devons comprendre ce que veut dire "développement intégral" c'est à dire remettre Dieu à sa place au coeur de notre existence et non pas opposer écologie et vie chrétienne!!!
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Message par Calex le Mar 26 Nov 2019 - 2:24

@Philippe-Antoine a écrit:Le génie de Jean-Paul II (ou plus précisément l'oeuvre de la Providence) a été justement de reprendre pour le compte de l'Eglise le souci des pauvres qui a été usurpé par le communisme, ce qui a conduit à sa chute, et du même coup un reveil de la foi dans les pays sous le joug du communisme

C'est juste sauf que c'est l'inverse : c'est parce que la foi était toujours vive dans les pays d'Europe centrale que le Pape a pu agir et faire tomber le communisme (avec l'aide de Dieu évidemment). Par contre pour le cas de l'URSS, vous avez le tiercé dans le bon ordre.

Ainsi, ce qui appartient à Dieu ne doit pas être laissé uniquement aux non-croyants sous peine de dévoiement des valeurs fondamentales C'est en ce sens que nous devons comprendre ce que veut dire "développement intégral" c'est à dire remettre Dieu à sa place au coeur de notre existence et non pas opposer écologie et vie chrétienne!!!


L'écologie que l'on nous sert tous les quatre matins est une idéologie issue d'une ingénierie sociale à destination des populations apostasiées ; le but étant de combler un vide existentiel en faisant adorer la Création et éviter ainsi que ces populations confrontées à la vacuité des sociétés matérialistes athées où l'individu ne doit être qu'un producteur-consommateur dénué de vie psychique et transcendance, ne se mettent à la recherche du Créateur.
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Message par Léon Dubois le Jeu 28 Nov 2019 - 15:11

@Isabelle-Marie a écrit:Que tout soit lié : "la dimension écologique, la dimension sociale, la dimension spirituelle" est une grande source d'espérance ;   

un site intéressant à consulter qui présente les thèmes de l'écologie intégrale, à la lumière des textes du Magistère 

http://www.discernement.com/EthiqueSociale/LaudatoSi/

Merci pour ce lien intéressant !

Le rapport au "vivant" est essentiel, et le sens des responsabilités aussi...

J'ajoute une vidéo en replay permettant aussi de se pencher sur le sujet:
https://www.france.tv/france-5/la-grande-librairie/la-grande-librairie-saison-12/1109053-speciale-sauvons-la-planete.html
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Message par Prince de Talmont le Jeu 28 Nov 2019 - 23:32

@Philippe-Antoine a écrit:
@Prince de Talmont a écrit:Pour votre gouverne, le Pape Jean-Paul II n'a pas été élu le 2 octobre 1978, mais le 16 octobre 1978! Je m'en rappelle comme si c'était hier. Vous ne pouvez sans doute pas vous en souvenir. Renseignez- vous avant d'écrire n'importe quoi!

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Exact, le 16, non pas le 2. Mais ça change quoi?

C'était le 185e anniversaire de la mort de Marie-Antoinette.
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Message par Isabelle-Marie le Dim 1 Déc 2019 - 2:16



Vous n'avez pas raison
C'est bien une oraison
Celle du monde qui se meurt
Vous voudriez qu'on rie

Mais on se pince, on pleure
Sur le pas des maisons

C'est bien une oraison
Faites comparaison :
Ce qui est, ce qui fut
Le nature est amour

Or la nature a peur
C'est donc l'amour qu'on tue
C'est donc l'amour qu'on tue
Isabelle-Marie
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