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Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par emma19 le Dim 17 Juin 2018 - 16:34

Apparemment, certains rabbins juifs pensent que la venue du Machiah Ben David est très proche, à la lecture de certains signes bibliques (concernant l'Iran, la Syrie, le retour des juifs en terre d'Israel, et un début de  reconnaissance officielle de Jérusalem comme capitale d'Israel). 
A mon avis (mais ce n'est qu'une simple opinion), les juifs risquent rencontrer bientôt le Machiah Ben David ... par une rencontre personnelle avec Jésus Christ, lors de l'Illumination des consciences. Beaucoup de musulmans se convertissent suite à une rencontre personnelle avec Jésus Christ lors de songes. Il se pourrait bien que juifs et athées rencontrent personnellement Jésus Christ lors de l'Illumination des consciences.
Voici un petit rappel du message de Jésus Christ à Sainte Faustine (vraies apparitions reconnues par l'Eglise) :
https://m.youtube.com/watch?v=MxuUKQ9JkhY&feature=youtu.be

Et puis, au sujet de la Royauté de Machiah Ben David (pour les juifs) et du Grand Monarque (pour les chrétiens) : je suis tombée sur un article du carmel publié dans la revue mensuelle du Carmel de mars 2018, intitulée "Intercéder pour un peuple" (magazine disponible sur le site du carmel et sans doute dans des monastères carmélite - coût 11 euros, pour ceux que cela intéresse). Apparemment, le secret royal est une grâce d'intercession pour un peuple, pour une communauté. Il est en quelque sorte en lien avec la miséricorde divine. 
Ce que j'ai appris, c'est qu'une soeur carmélite (soeur Marie de Saint-Pierre) avait reçu de Jésus, dans les années 1830-1840, la mission de devenir "reine spirituelle' de France. Voici ce que Jésus aurait dit à Soeur Marie de Saint-Pierre : "De même que dans l'ordre de ma Providence je donne tel roi à tel royaume pour son gouvernement, ne puis-je pas aussi, dans l'ordre de la grâce donner tel royaume à telle personne afin qu'elle ait soin de ses besoins spirituels ? C'est pour cela que je vous adjuge la France. Priez pour elle ; immolez-vous pour elle."
Il s'agit donc d'une grâce d'intercession pour un peuple (d'un appel à la miséricorde de Dieu avant que se mettent en oeuvre les justes conséquences des péchés), qui permet à Dieu de répandre grâces et bénédictions sur le monde. Je savais que Saint Jeanne d'Arc avait été faite Reine de France par le roi, mais je ne savais pas que Jésus Christ (Roi Eternel) avait fait Reine spirituelle de France une religieuse carmélite.
Il est donc probable que Roi annoncé par les juifs et par certains chrétiens soit tout simplement un homme très fervent choisi par Dieu pour intercéder pour la France et le monde, un prophète un peu comme Moïse en quelque sorte ?

Cela rejoindrait donc ce qui est expliqué dans Zacharie 4-11, dans Ezekiel 34-23, Ezekiel 37-24 ?

emma19
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par jacques58fan le Mar 19 Juin 2018 - 6:31


@emma19 a écrit:Apparemment, certains rabbins juifs pensent que la venue du Machiah Ben David est très proche, à la lecture de certains signes bibliques (concernant l'Iran, la Syrie, le retour des juifs en terre d'Israel, et un début de  reconnaissance officielle de Jérusalem comme capitale d'Israel). 
A mon avis (mais ce n'est qu'une simple opinion), les juifs risquent rencontrer bientôt le Machiah Ben David ... par une rencontre personnelle avec Jésus Christ, lors de l'Illumination des consciences. Beaucoup de musulmans se convertissent suite à une rencontre personnelle avec Jésus Christ lors de songes. Il se pourrait bien que juifs et athées rencontrent personnellement Jésus Christ lors de l'Illumination des consciences.
Voici un petit rappel du message de Jésus Christ à Sainte Faustine (vraies apparitions reconnues par l'Eglise) :
https://m.youtube.com/watch?v=MxuUKQ9JkhY&feature=youtu.be

Et puis, au sujet de la Royauté de Machiah Ben David (pour les juifs) et du Grand Monarque (pour les chrétiens) : je suis tombée sur un article du carmel publié dans la revue mensuelle du Carmel de mars 2018, intitulée "Intercéder pour un peuple" (magazine disponible sur le site du carmel et sans doute dans des monastères carmélite - coût 11 euros, pour ceux que cela intéresse). Apparemment, le secret royal est une grâce d'intercession pour un peuple, pour une communauté. Il est en quelque sorte en lien avec la miséricorde divine. 
Ce que j'ai appris, c'est qu'une soeur carmélite (soeur Marie de Saint-Pierre) avait reçu de Jésus, dans les années 1830-1840, la mission de devenir "reine spirituelle' de France. Voici ce que Jésus aurait dit à Soeur Marie de Saint-Pierre : "De même que dans l'ordre de ma Providence je donne tel roi à tel royaume pour son gouvernement, ne puis-je pas aussi, dans l'ordre de la grâce donner tel royaume à telle personne afin qu'elle ait soin de ses besoins spirituels ? C'est pour cela que je vous adjuge la France. Priez pour elle ; immolez-vous pour elle."
Il s'agit donc d'une grâce d'intercession pour un peuple (d'un appel à la miséricorde de Dieu avant que se mettent en oeuvre les justes conséquences des péchés), qui permet à Dieu de répandre grâces et bénédictions sur le monde. Je savais que Saint Jeanne d'Arc avait été faite Reine de France par le roi, mais je ne savais pas que Jésus Christ (Roi Eternel) avait fait Reine spirituelle de France une religieuse carmélite.
Il est donc probable que Roi annoncé par les juifs et par certains chrétiens soit tout simplement un homme très fervent choisi par Dieu pour intercéder pour la France et le monde, un prophète un peu comme Moïse en quelque sorte ?

Cela rejoindrait donc ce qui est expliqué dans Zacharie 4-11, dans Ezekiel 34-23, Ezekiel 37-24 ?
Mais le texte de cette video parle surtout de l'Apocalypse, peu des juifs,non?
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par jacques58fan le Mar 19 Juin 2018 - 6:33

Fatima et Sainte Faustine 55 min
PS la soeur de BHL s'est convertie au christianisme
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par Monastère de Domrémy le Dim 24 Juin 2018 - 0:46

Je repasse avec plaisir sur ce site... j'ai l'impression de retrouver mes 20 ans....
Cette histoire d'un Rav qui sauve le Dauphin m'inspire à plus d'un titre.
Le fait qu'il en soit fait état dans une vidéo est intéressant, mais lorsque l'on recherche sur le net, on ne trouve pas grand chose.


J'ai trouvé cependant ceci:


"Histoire de Kabalistes: Le fils de Marie Antoinette était sur le point de se noyer sur les berges de la Seine et c'est le HIDA qui l'a sauvé. Les témoins racontèrent qu'il virent …….la main du rabbin s'allonger pour aller prendre  l'enfant…    est-ce possible?"


Si on enlève le sens littéral qui n'a pas beaucoup de signification (on imagine mal la famille royale faire trempette lorsqu'elle était aux Tuileries), on se retrouve face un sens moins évident... La Seine ne représentant que le courant révolutionnaire...
Et comme chacun le sait les juifs ont le bras long.


Je mets le lien :
https://harissa.com/D_Religion/lehida.htm


Ils sont durs en affaire tout de même, on leur pique "leur" Messie, ils nous planquent notre Roi.... en même temps, ils ont au moins sauvé l'un des deux...
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par jacques58fan le Lun 25 Juin 2018 - 15:55

@Monastère de Domrémy a écrit:Je repasse avec plaisir sur ce site... j'ai l'impression de retrouver mes 20 ans....
Cette histoire d'un Rav qui sauve le Dauphin m'inspire à plus d'un titre.
Le fait qu'il en soit fait état dans une vidéo est intéressant, mais lorsque l'on recherche sur le net, on ne trouve pas grand chose.


J'ai trouvé cependant ceci:


"Histoire de Kabalistes: Le fils de Marie Antoinette était sur le point de se noyer sur les berges de la Seine et c'est le HIDA qui l'a sauvé. Les témoins racontèrent qu'il virent …….la main du rabbin s'allonger pour aller prendre  l'enfant…    est-ce possible?"


Si on enlève le sens littéral qui n'a pas beaucoup de signification (on imagine mal la famille royale faire trempette lorsqu'elle était aux Tuileries), on se retrouve face un sens moins évident... La Seine ne représentant que le courant révolutionnaire...
Et comme chacun le sait les juifs ont le bras long.


Je mets le lien :
https://harissa.com/D_Religion/lehida.htm


Ils sont durs en affaire tout de même, on leur pique "leur" Messie, ils nous planquent notre Roi.... en même temps, ils ont au moins sauvé l'un des deux...
Que voulez-vous dire par" Les juifs ont le bras long"?
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par Monastère de Domrémy le Lun 25 Juin 2018 - 16:14

Rien de méchant.... ils ont de l'entregent.
C'est pour moi le sens "kabalistique" qui est donné à cette phrase...
Ce n'est qu'une interprétation. une main qui s'allonge c'est moins pratique qu'un bras.
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par jacques58fan le Mer 4 Juil 2018 - 17:55

@Monastère de Domrémy a écrit:Rien de méchant.... ils ont de l'entregent.
C'est pour moi le sens "kabalistique" qui est donné à cette phrase...
Ce n'est qu'une interprétation. une main qui s'allonge c'est moins pratique qu'un bras.
Et que signifie "entregent"?
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par emma19 le Jeu 19 Juil 2018 - 14:18

Voici un magnifique enseignement du Rav Dynovisz qui explique beaucoup de choses.

https://ravdynovisz.tv/fetes_juives/dernier-cours-de-lannee-meilleur-de-secret-secrets-2018/

Le Rav explique entre autres, que, pour les sages d'Israel, la lumière du Messie a brillé il y a deux mille ans mais qu'aucun être humain n'a été capable de la recevoir pleinement et que cela a créé des divisions et des persécutions contre le peuple juif. 
Pour le Rav (et c'est le poing sur lequel je ne suis pas d'accord), la lumière du Messie a été récupérée par une secte (sous-entendu : les chrétiens), qui a créé son propre Messie (sous-entendu : Jésus Christ) puis qui s'est alliée à l'ennemi du peuple juif (Rome) et cette secte a été à l'origine des plus grandes persécutions contre le peuple juif.

Le Rav explique que la délivrance finale est proche et que les juifs et les autres religions vont finir par comprendre l'entière vérité. Que les temps sont maintenant accomplis ou sur le point de finir de s'accomplir.

Quand les sages juifs disent que la lumière messianique a brillé il y a deux mille ans et que personne n'a été capable de l'accueillir, nous savons bien que c'est justement le peuple juif qui n'a pas su accueillir Jésus Messie. Il était dit dans les saintes écritures que le Messie serait une occasion de divisions pour beaucoup.
L'heure de la Royauté de Jésus Christ n'était peut-être pas encore arrivée.
Maintenant, il semblerait que les juifs suplient Dieu se leur dévoiler le Messie d'Israel. J'ai bon espoir que Dieu écoute leurs demandes et finisse par dévoiler aux yeux de tous la royauté du Christ.

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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par nine le Jeu 26 Juil 2018 - 18:09

Merci emma19 pour la synthèse de cette vidéo : https://ravdynovisz.tv/fetes_juives/dernier-cours-de-lannee-meilleur-de-secret-secrets-2018/

Constater n'est pas juger mais je trouve les propos du Rav Dynovisz assez violents à partir de la 35ème minute à propos de notre "secte" chrétienne... Selon lui, l’énergie divine serait tombée dans de faux réceptacles qui ne pouvaient la contenir et que cela a occasionné des brisures et serait la cause de toutes les souffrances du peuple juif depuis 2000 ans. 

Cependant, j'adhère à votre conclusion pleine de sagesse et je me permets de la re-partager  Very Happy

@emma19 a écrit:Quand les sages juifs disent que la lumière messianique a brillé il y a deux mille ans et que personne n'a été capable de l'accueillir, nous savons bien que c'est justement le peuple juif qui n'a pas su accueillir Jésus Messie. Il était dit dans les saintes écritures que le Messie serait une occasion de divisions pour beaucoup.
L'heure de la Royauté de Jésus Christ n'était peut-être pas encore arrivée.
Maintenant, il semblerait que les juifs suplient Dieu se leur dévoiler le Messie d'Israel. J'ai bon espoir que Dieu écoute leurs demandes et finisse par dévoiler aux yeux de tous la royauté du Christ.

 J'ajouterai une interrogation : espérons que leur mashia'h attendu soit le vrai...  Prie


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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par Yeshoua le Jeu 26 Juil 2018 - 21:30

Ce rabbin parle souvent de Jésus.. espérons que se soit une grâce de Dieu
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par emma19 le Sam 28 Juil 2018 - 12:12

Pour apporter des éléments de réponse, voici le secret du Machiah selon la tradition juive (interprétation antichristique ou pas ? Cela reste à déterminer).


http://dynovisz.el-net.net/dynovisz/20180530_machiah1.mp3




Son rôle principal : remette toutes les âmes à leur place.
Selon les juifs, l’âme du Machiah sera la première âme à être vraiment à sa place dans la Création et cela donnera une force prodigieuse à cette âme pour remettre en place (dans l’ordre voulu par Dieu) toute la création. 
Cela me fait penser à la Royauté de Jésus Christ.
Qui d’ailleurs a tellement bien réussi sa mission spirituelle qu’il est ressuscité après sa passion et sa mort (la tradition juive et en particulier le saint Ari explique que chaque Juif doit accomplir l’ensemble des 613 mitsvot, et s’il n’y parvient pas en une seule vie, alors il revient encore et encore jusqu’à ce qu’il finisse. Mais celui qui a accompli l’ensemble des 613 mitsvot ressuscite après sa mort).


Selon les juifs, un des secrets du Machiah (descendant du Roi David) est donné par le mystère du Yiboum (cf audio ci-joint).
Les juifs disent que la lignée du Roi David et du Machiah s’est construite sur le Yiboum et que c’est la principale caractéristique de cette lignée.
Voici le principal commentaire du Yiboum : le mari qui n’a pas eu d’enfant  revient dans le cadre du Yiboum dans la forme du fils de celle qui avait été son épouse.
Personnellement, je rapproche ce commentaire de la prophétie d’Esaïe qui parle de la Vierge qui enfante. Marie, Épouse de l’Esprit Saint, qui engendre Jésus Christ Fils de Dieu.


Mais ce secret du Yiboum me fait aussi penser à la prophétie de la Salette sur l’Antichrist, qui naîtra d’une religieuse hébraïque, d’une fausse vierge ayant eu communication avec l’antique serpent. 


Je ne sais pas à quel moment les juifs reconnaîtront Jésus Christ comme le Messie d’Israel. 
Mais, en écoutant ces enregistrements, je me dis que la confusion sera vraiment grande quand l’Antichrist apparaîtra.


Il me semble que la tradition juive dit beaucoup de vérités.
Il me semble également que Machiah Ben David est bien Jésus Christ Roi, mais qu’il faut attendre le Roi pour déployer visiblement la royauté de Jésus Christ Roi.

Et il me semble aussi que la confusion sera grande entre l’Antichrist et le vrai Machiah Ben David.

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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par emma19 le Mar 16 Oct 2018 - 21:45

Bonjour,

Voici une autre vidéo que je viens de trouver sur You Tube et issue d'un enseignement d'un rabbin.

Cette vidéo donne beaucoup d'éléments intéressants sur la particularité des temps messianiques et sur la mission du Machiah / Roi d'Israel.

Bien entendu, les juifs ne reconnaissent pas Jésus Christ comme Messie d'Israel, jusqu'à ce que nous soyons réunis en "un seul troupeau, un seul Pasteur".
A mon avis, les juifs n'ont pas encore connaissance de la pleine réalité (du fait de leur rejet de Jésus Christ) mais je suis persuadée que leurs enseignements contiennent beaucoup de vérités qu'il est intéressant de connaître. 
Et une histoire circule sur internet selon laquelle un éminent rabbin israelien (le rabbin Itzhak Kadouri) a révélé dans une note, ouverte après sa mort, que Jésus Christ est le Messie d'Israel. Comme quoi, rien n'est perdu malgré nos divisions actuelles ...
Il me semble que le nouveau testament dit bien que Jésus Christ sera d'abord élevé de terre et qu'ensuite il attirera à lui tous les hommes (Jean 12-32).


Les temps messianiques :
https://youtu.be/5Q1wPf5njpk

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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par Père Nathan le Mer 17 Oct 2018 - 11:57

RAPPEL :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t25995-ariel-sharon-est-mort-la-prophtie-du-rav-kadouri-va-devenir-ralit#243458

Avec le nom biblique de Jésus, le rabbin et kabbaliste Kaduri a dévoilé il y a quatre ans  le nom du Messie en utilisant six mots, indiquant que les lettres initiales forment son nom. La note secrète dit:

En ce qui concerne l'abréviation de la lettre du nom du Messie :
" il lèvera le peuple et prouvera que sa parole et sa loi sont valables.
Ce que j'ai signé dans le mois de la miséricorde "

Yitzhak Kaduri

La phrase hébraïque (traduite ci-dessus en gras) avec le nom caché du Messie se lit comme suit:
Yarim Ha'Am Veyokhiakh Shedvaro Vetorato Omdim

ירים העם ויוכיח שדברו ותורתו עומדים

Les initiales épellent le nom hébreu de Jésus יהושוע. Yehoshua ou Yeshoua sont effectivement le même nom, dérivé de la même racine hébraïque du mot «Salut» comme documenté dans Zacharie 6:11 et Esdras 3:2.

Etant l'un des rabbins les plus éminents d'Israël à révéler que le nom du Messie est Yeshoua, il est compréhensible que son dernier souhait a été qu'on attende un an après sa mort avant de révéler ce qu'il a écrit.



La révélation a reçu peu de couverture dans les médias israéliens. Seuls les sites Hébreux NFC et le site Kaduri . net mentionnent la note du Messie, insistant sur le fait qu'il était authentique.

Quand nous avons dit à Rabbi David Kaduri son fils que le site officiel de son père (Kaduri.net) avait mentionné cette note sur le nom du Messie, il a ..confirmé, que dans sa dernière année, son père avait parlé et  rêvait presque exclusivement du Messie et de sa venue.
"Mon père a rencontré le Messie dans une vision," dit-il, "et nous a dit qu'il viendrait bientôt."

Quelques mois avant la mort de Kaduri à l'âge de 108 ans, il surprit ses disciples en leur disant qu'il avait rencontré le Messie.

Kaduri avait donné un e monition dans sa synagogue à Yom Kippour, le jour des Expiations, un enseignement sur la façon de reconnaître le Messie. Il a également mentionné que ce serait bien après la mort de Ariel Sharon que le Messie apparaîtrait à Israël

Le petit-fils de Kaduri, Rabbi Kaduri, dit que son grand-père parlait à maintes reprises au cours de ses derniers jours de la venue du Messie et de la rédemption par le Messie. Des représentations spirituelles du Messie qui rappellent les récits du Nouveau Testament

«Il est difficile pour beaucoup de bonnes personnes dans la société de comprendre la personne du Messie. Le pouvoir et l'ordre donné à un Messie de chair et de sang est difficile à accepter pour beaucoup dans notre peuple. En tant que chef, le Messie ne tiendra aucun gouvernement, mais sera au milieu du peuple et utilisera les médias pour communiquer. Son royaume  et son règne sera pur et sans désir personnel ou politique. Pendant sa domination, seule la justice et la vérité régneront.

"Croiront-ils tous au Messie tout de suite? Non, au début, certains d'entre nous croiront en lui et d'autres non. Il sera plus facile pour les non-religieux de suivre le Messie que pour les orthodoxes.

Adieu à un 'Tsadik'

Kaduri n'était pas seulement très estimé en raison de son âge de 108 ans . Il était charismatique et sage, et les rabbins en chef l'ont considéré comme un Tsadik, un homme juste ou un Saint.

Il donnait des conseils et des bénédictions à tous ceux qui demandaient. Des milliers de visiteurs lui ont demandé conseil ou guérison. Ses disciples parlent de beaucoup de miracles et ses étudiants disent qu'il a prédit beaucoup de désastres.

À sa mort, plus de 200 000 personnes se sont jointes à la procession funèbre dans les rues de Jérusalem pour leur rendre hommage, alors qu'il était emmené à son dernier lieu de repos.
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par Buni le Jeu 18 Oct 2018 - 7:50

@Père Nathan a écrit:

«Il est difficile pour beaucoup de bonnes personnes dans la société de comprendre la personne du Messie. Le pouvoir et l'ordre donné à un Messie de chair et de sang est difficile à accepter pour beaucoup dans notre peuple. En tant que chef, le Messie ne tiendra aucun gouvernement, mais sera au milieu du peuple et utilisera les médias pour communiquer. Son royaume  et son règne sera pur et sans désir personnel ou politique. Pendant sa domination, seule la justice et la vérité régneront.
.

Étonnant ces propos car je vois mal Jésus Christ utiliser les médias pour communiquer lors de son retour.
En revanche, le grand Monarque attendu (lieutenant du Christ Roi) tiendra-t-il un gouvernement ou bien sa royauté sera uniquement d'ordre spirituel?

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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par emma19 le Jeu 29 Nov 2018 - 21:14

Voici un article publié ce jour par Zenit et qui explique la position de notre pape émérite sur le dialogue entre juifs et chrétiens, notamment au sujet du Machiah / Messie attendu par les juifs. 
Notre Pape émérite explique bien que l’heure est au dialogue.

J’espère de tout cœur que les théologiens juifs et chrétiens parviendront à une lecture des Saintes Écritures qui lèvera toutes les zones d’ombre et d’incompréhension. Amen


Judaïsme: pas « mission », mais « dialogue », insiste Joseph Ratzinger-Benoît XVI

Réponse à une interprétation de ses écrits



Nicht Mission, sondern Dialog”, pas mission, mais dialogue: c’est le titre d’un article publié par le mensuel théologique allemand Herder Korrespondenz de décembre 2018, sous la signature “Joseph Ratzinger – Papst Benedikt XVI”, à propos des rapports entre le judaïsme et le christianisme. Une publication signalée par Vatican News en allemand.
Le pape émérite précise sa pensée, exprimée en septembre dernier dans Communio, qui a suscité des interprétations contraires à ses convictions: le dialogue entre judaïsme et christianisme n’est aucunement remis en question, dit-il.
Le sur-titre de HK avertit le lecteur: “Richtigstellung”, “correction”. Le pape émérite répond en effet à la publication de Thomas Söding (cf. HK d’août 2018, pp. 13-16) à propos de son étude sur la question du judaïsme dans « Communio » sous le titre: “Grâce et vocation sans repentance. Remarques sur le Traité De Iudaeis” (pp. 387-406). L’interprétation du théologien est un « non-sens grotesque » pour Benoît XVI.
Il affirme, notamment, que “le judaïsme et le christianisme sont deux façons d’interpréter l’Ecriture” et que “pour les chrétiens les promesses faites à Israël étaient l’espérance de l’Eglise et qui croit à cela ne remet en aucun cas en question le fondement du dialogue entre juifs et chrétiens”.
Le commandement de faire des « disciples de toutes les ‘nations’ », les gentils, (Matthieu 28, 19) n’implique pas la ‘mission’ auprès des juifs parce qu’ils « connaissent déjà le ‘Dieu inconnu’ », insiste Benoît XVI.
Pour le pape émérite, une mission des Juifs n’est « ni prévue ni utile », (« nicht vorgesehen und nicht nötig ») : « La mission dans tous les peuples et toutes les cultures est en effet la mission que Christ a laissée » et elle a « une exception: une mission des Juifs n’était tout simplement ni prévue et ni utile, car ils étaient les seuls parmi les peuples à connaître le ‘Dieu inconnu’ ».
Pour Israël, par conséquent, ce n’est pas une « mission », mais un « dialogue », notamment sur la question de savoir si Jésus de Nazareth est « le Fils de Dieu, le Logos », qu’attendent Israël, selon les promesses faites par Dieu à son peuple, et l’humanité, sans le savoir. Reprendre ce dialogue c’est « le travail que cette heure nous impose », insiste Joseph-Ratzinger-Benoît XVI.
En juillet dernier, Vatican News en italien avait signalé la publication de Communio en faisant observer que Benoît XVI y réfutait la « théologie de la substitution », comme nous l’expliquions le 7 juillet.
 


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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par Yeshoua le Jeu 29 Nov 2018 - 22:12

Saint Bernard sur les Juifs  http://www.citeaux.net/collectanea/Regnard672.pdf
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par emma19 le Ven 30 Nov 2018 - 14:21

Voici également un document publié sur le site du Vatican, au sujet du dialogue entre judaïsme et christianisme :

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/relations-jews-docs/rc_pc_chrstuni_doc_20151210_ebraismo-nostra-aetate_fr.html


Tout à l'heure, j'écoutais une vidéo du père De Laubier, et le prêtre disait que l'Eglise est sortie du côté du Christ. L'Ancien Testament dit bien que le Messie d'Israel serait élevé de terre et attirerait à lui toutes les âmes.
Mais une question m'a traversé l'esprit : pour les juifs, le lien de sang est primordial et d'ailleurs les juifs vraiment pratiquants veulent souvent une épouse de sang juif. 
Du coup, avant la venue de Jésus Christ, était-il possible que des non-juifs deviennent pleinement juifs, au même titre que les descendants des 12 tribues d'Israel ?

Autrement dit, si Jésus Christ n'était pas venu parmi les hommes, aurait-il été possible que des non-juifs reçoivent pleinement, jusque dans leur sang, les grâces du peuple juif élu par Dieu ?
Actuellement, à mon avis, la question ne se pose plus trop car nous avons l'eucharistie qui nous greffe à la vie divine et à Israel (entendu comme "peuple de Dieu") par Jésus Christ. Mais, s'il n'y avait pas eu Jésus Christ, aurions-nous pu pleinement participer à cette vie divine propre à Israel ?

emma19
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Re: Certaines prophéties sur le Messie juif Machiah Ben David s'appliquent-elles au Grand Monarque ?

Message par tlig77 le Lun 3 Déc 2018 - 12:28

@emma19 a écrit:Voici également un document publié sur le site du Vatican, au sujet du dialogue entre judaïsme et christianisme :

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/relations-jews-docs/rc_pc_chrstuni_doc_20151210_ebraismo-nostra-aetate_fr.html


Tout à l'heure, j'écoutais une vidéo du père De Laubier, et le prêtre disait que l'Eglise est sortie du côté du Christ. L'Ancien Testament dit bien que le Messie d'Israel serait élevé de terre et attirerait à lui toutes les âmes.
Mais une question m'a traversé l'esprit : pour les juifs, le lien de sang est primordial et d'ailleurs les juifs vraiment pratiquants veulent souvent une épouse de sang juif. 
Du coup, avant la venue de Jésus Christ, était-il possible que des non-juifs deviennent pleinement juifs, au même titre que les descendants des 12 tribues d'Israel ?

Autrement dit, si Jésus Christ n'était pas venu parmi les hommes, aurait-il été possible que des non-juifs reçoivent pleinement, jusque dans leur sang, les grâces du peuple juif élu par Dieu ?
Actuellement, à mon avis, la question ne se pose plus trop car nous avons l'eucharistie qui nous greffe à la vie divine et à Israel (entendu comme "peuple de Dieu") par Jésus Christ. Mais, s'il n'y avait pas eu Jésus Christ, aurions-nous pu pleinement participer à cette vie divine propre à Israel ?


Il était possible qu'un non juif devienne juif par assimilation dans l'histoire d’Israël. Rien que dans la généalogie de Matthieu que l'on compare à celle de Luc le montre. St Luc montre la descendance d'un point de vue génétique, St Matthieu montre que ceux qui ne sont pas issus de la souche peuvent être parfaitement assimilé et considéré comme de la race d’Israël en transmettant les même promesses, les même bénédiction.

A cet époque il ne faut pas oublier que la démographie fait que tous les peuples alentours d’Israël sont issu d’Abraham, même s'ils ne sont pas issus des 12 fils de Jacob. Donc ça n'était pas de juif à non juif mais plutôt de tribu à tribu...

En effet les juifs se mariaient entre eux mais c'était premièrement pour éviter que le peuple d’Israël soit contaminé par les fièvres idolâtres qui l'entouraient, le peuple hébreux étant souvent exilé il fallait qu'il évite de se diluer pour faire triompher la promesse.

Un autre exemple avec les fils de Levi, les prêtres d’Israël ; Samuel est le premier grand prêtre à ne pas être issu de la tribu de Levi. A partir de la on voit que la promesse du sang n'est plus aussi génétique que ça, elle passe par une élection de l'esprit saint.

La question ne se pose plus mais la promesse perdure dans le sang encore Dieu étant sans repentance dans ses dons.

A mon sens la dernière mission d'israël c'est de montrer au monde l'alliance avec noé. JP II l'a dit dans son catéchisme, l'alliance avec noé est toujours en vigueur tant que dure le temps des nations...leur réintégration va illuminer l'alliance noachique et la faire se tourner vers le messi.  Lorsque les juifs se convertiront les derniers peuples païens vont recevoir la lumière. Et inversement la conversion des païen attire les juifs vers le christ
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