Parallèle entre la situation en France et en Espagne

par **Ami de Saint Bernard** Jeu 14 Sep 2017 - 16:50

Il semble que la révolution aura commecé en France dans la période tournant autour du 1er octobre 2017.

Marie Julie Jahenny : … Espagne dont le territoire sera partagé en deux par un vol injuste et par des trahisons sans nombre...

Avec 6% de la surface de l'Espagne, 17% de sa population et 20% de son PIB la Catalogne ne représente certes pas la moitié de l'Espagne mais Marie Julie n'a pas parlé d'un partage en deux parties égales.

Une coalition PSOE-gauche radicale impliquerait entre autres de résoudre l’épineux problème catalan. Les socialistes restent fermement opposés à céder la moindre once d’indépendance à la Catalogne, là où Podemos a besoin du soutien des partis régionalistes… Source http://www.regards.fr/web/10/5/2016

Le 26/8/2017 le roi Felipe VI et Mariano Rajoy, chef du gouvernement, ont dû essuyer huées et sifflets de la part de certains indépendantistes à leur arrivée dans le cortège, et chaque fois qu’ils apparaissaient à l’écran. « Fora »(dehors), pouvait-on entendre émerger de la foule, reprochant aux deux hommes une récupération politique des attentats. Source http://www.lesfrancaisdebarcelone.com/

L'ancien président catalan Mas venait d'expliquer qu'il y avait selon lui deux chemins possibles : «L'indépendance totale ou une régression de l'autonomie catalane, s'il y a une troisième voie au milieu, c'est à l'État espagnol de le proposer, je dis bien à l'État pas au gouvernement». Un appel du pied à une intervention du roi d'Espagne. Le soir du 6/9, le gouvernement catalan a convoqué un référendum d’autodétermination pour le 1er octobre, au nom du "droit au peuple catalan à décider de son avenir politique". L''Espagne est contrainte de s’enfoncer dans une de ses pires crises politiques en 40 ans de démocratie. http://www.lci.fr/international/ 7/9/2017

Le détonateur de la crise a été, en 2010, l'annulation partielle par la Cour constitutionnelle du nouveau "Statut d'autonomie de la Catalogne", à la demande du parti du chef du gouvernement Mariano Rajoy. Le texte adopté en 2006 par le Parlement espagnol accordait des compétences élargies à cette région et la définissait comme étant une "nation" à l'intérieur de l'Etat espagnol. http://www.lci.fr/international/ 11/9/2017

Envoyer l’armée est envisageable ? En tout cas, l’usage des armes ne l’est pas, car les indépendantistes sont pacifiques et en faveur de la démocratie. Celui qui, le premier, ferait couler le sang perdrait sa légitimité. Par nature, Mariano Rajoy préfère laisser les problèmes se régler d’eux-mêmes. Mais la base du Parti populaire et de nombreux élus le poussent à réagir. Entre ne rien faire et engager une réponse vigoureuse, tout est possible.Est-il imaginable d’empêcher le vote ? C’est impossible. Il y aura entre 2 000 et 3 000 bureaux de vote. On ne peut pas mettre des soldats devant chaque école. De toute façon, il resterait les bibliothèques, les bâtiments de l’administration… Et le roi Felipe VI, on ne l’entend pas… Le roi est commandant en chef des forces armées et celles-ci ont pour mission de protéger l’intégrité du territoire. Mais cela ne veut pas dire qu’il est lui-même le garant de la souveraineté. Source http://www.ouest-france.fr/11/9/2017

Marie Julie Jahenny : Vers le début de cette époque (de la grande crise universelle dont le début sera en France) ce roi catholique (d'Espagne) se verra forcé d'abandonner son royaume pour quelques mois et de se retirer à l'abri des poursuites, mais le temps ne sera pas long avant qu'il puisse rentrer. Cette rentrée sera un vrai triomphe qui ranimera sa foi et son espérance.

Si la crise universelle a commencé à Paris qu'elle entraîne par contagion la chute du gouvernement de Madrid que le roi quitte son royaume déchiré par l'indépendance de la Catalogne en le laissant aux mains de la gauche radicale, n'est pas une certitude mais est plausible et aurait de quoi affecter profondément sa foi et son espérance.

par **GAD2001** Lun 2 Oct 2017 - 19:16

@Ami de Saint Bernard
Où dans Marie-Julie avez-vous trouvé cette référence : " Espagne dont le territoire sera partagé en deux par un vol injuste et par des trahisons sans nombre..."?

par **Ami de Saint Bernard** Mar 3 Oct 2017 - 9:58

Bonjour, je vais essayer de retrouver la référence qui m'a surpris je dois le dire, et que je ne connaissais pas quelques mois plus tôt.
En attendant si mon copier coller veut bien fonctionner je vais essayer de vous partager des recherches plus approfondies faites hier en partant de l'hypothèse que ce n'est pas forcément un partage territorial, c'est à dire pas forcément une sécession:

par un vol injuste et par des trahisons sans nombre

75 ans après le coup d’État du 17 juillet 1936 un journaliste d'ABC écrivait : « Jusqu'à quand les Espagnols continueront- ils à livrer notre guerre civile... Quand signerons nous la paix « On lisait dans l'autre quotidien conservateur «... oublions cette idée qui fait de l'Histoire un fantôme qui nous poursuit et prend ce qu'il y a de pire en nous" ». (source voxeurop.eu/fr 18/07/2011) D'après Conchita, à cause de la persécution déjà endurée dans la guerre civile espagnole, l'Espagne souffrira moins que d'autres régions d'Europe. (source « Le doigt de dieu » d'Albrecht Weber) Une hypothèse reprenant ces éléments ferait penser à une fracture sociale plus qu'à une sécession territoriale.avec nous -mêmes ?

La Catalogne a toujours eu une culture et une langue distinctes et un fort désir d'autonomie. Des négociations avec la République espagnole conduisirent à une large autonomie. La victoire du général Franco en 1939 allait signifier la fin de l'autonomie de la Catalogne. Son gouvernement autonome fut rétabli en 1977. La Constitution espagnole de 1978 et le Statut d'autonomie de la Catalogne de 1979 (loi organique espagnole fixant la relation entre la Catalogne et l'État espagnol) ont marqué les limites de cette autonomie. 31 octobre 2003 au cours des élections régionales, pendant la campagne, le dirigeant du Parti socialiste ouvrier espagnol et futur président du gouvernement espagnol, s'engage à soutenir le nouveau Statut proposé par le Parlement de Catalogne. 16 novembre 2003 les partis favorables à un nouveau Statut d'autonomie obtiennent 88 % des sièges et des voix aux élections catalanes. 30 septembre 2005 le parlement de Catalogne adopte une proposition de nouveau statut d'autonomie. 1er février 2006 le parti de Mariano Rajoy alors dans l'opposition forme un recours contre la loi devant le Tribunal constitutionnel espagnol, lequel juge le recours recevable. 10 mai 2006 le Parlement espagnol adopte une version allégée du nouveau Statut d'autonomie de la Catalogne. 18 juin 2006 le est ratifié par référendum en Catalogne. Signé par le roi d'Espagne, Juan Carlos Ier, et il entre en vigueur en tant que loi organique espagnole. 28 juin 2010 après 4 années de délibérations le Tribunal constitutionnel espagnol réécrit 14 articles du nouveau Statut et en réinterprète 27 autres. (source www.diplocat.cat/ files/timelines/Timeline_FR.pdf

Le virage indépendantiste d'une grande partie de l'opinion publique catalane se fait en 2010 quand le tribunal constitutionnel espagnol rejette le nouveau statut qui élargissait l’autonomie de la Catalogne. Beaucoup de Catalans se sentent trahis alors que ce nouveau statut a été approuvé par les Parlements espagnol et catalan.(source francetvinfo.fr/7/11/2014)

Avec une minorité de 137 députés sur 426 Mariano Rajoy gèrait les affaires courantes en s'appuyant sur ciadamos et les nationalistes du parti basque. Les socialistes ne se rangent pas à ses cotés pour défendre l’unité de l’Espagne. S'il a réussi à fédérer la droite et ses extrêmes, il comprend aussi qu’une majorité alternative pourrait se former contre lui. L’Espagne politique connaîtra probablement une dépression nerveuse après le 1er octobre, tellement son identité est mise à mal par le référendum catalan . Survivra-t-il à cette nouvelle crise ou rejoindra-t-il les Hollande, Valls, Cameron et autre Renzi ? (source www.equinoxmagazine.fr/21/9/2017)

Le conflit catalan a fait prendre des mesures radicales au chef du gouvernement espagnol. Le PNV basque qui se sent très proche des revendications catalanes s’est donc retiré de la négociation des budgets 2018 qui ne seront donc pas votés. (source www.equinoxmagazine.fr/27/9/2019)

Jorge García, secrétaire de la fédération de pêche de Galice, sur la côte Atlantique à l'extrême-ouest perçoit que les Catalans ne se contentent plus de défendre leur langue et leurs racines. "Ce n’est plus une question culturelle, c’est devenu un sentiment anti-espagnol. Mais l’Espagne, c’est nous, donc c’est un sentiment dirigé contre nous. Ils disent +l’Espagne nous vole+… Moi je n’ai volé personne”.“Ce sujet nous fatigue, on veut que la dispute se termine car on ne parle plus des problèmes du reste du pays”. (source www.afp.com/ fr/ infos/259/depit-inquietudes-et-incomprehension-en-espagne- face-au-separatisme-catalan/30/9/2017)

Le leader du parti de gauche Podemos, Pablo Iglesias, a demandé la démission de Mariano Rajoy. (source www. 20 Minutes / 1/10/2017 au soir) Garzón d'Izkierda unida (gauche radicale) place la république fédérale comme la manière naturelle de s'attaquer à la crise de l'état que nous traversons face aux routes insoutenables entretenues par Rajoy (chef du gouvernement espagnol) et Puigdemont (président de la Catalogne) Source izkierda unida. (J'ajoute qu'une député Podemos a dit un peu avant le référendum que Podemos renvoi dos à dos le chef du gouvernement de Madrid et le président de la Catalogne. Elle expliquait que Podemos et Izkierda Unita sont dans une alliance pour la Catalogne au côté des indépendantistes mais qu'eux mêmes contrairement aux indépendantistes sont pour l'unité de l'Espagne.

Dans La Libre Belgique pour Hubert Leclercq : Le Premier ministre espagnol, déjà en sursis politiquement, pourrait ne pas survivre à ce dimanche et à cette image, terrible, de cette dame d'un certain âge, les cheveux blancs maculés d'un épais filet de sang. C'est toute l'Espagne qui a perdu. ( source ww.7sur7.be 2/10/2017)

Pour Oriol Bartomeus, politologue à l'université autonome de Barcelone, après ce qu'il s'est passé hier... c'est une boule de neige qui dévale la montagne, qui va de plus en plus vite, et que personne ne peut arrêter... Théoriquement le PSOE, la gauche radicale de Podemos, soutenus par des partis régionaux dont les catalans peuvent réunir une majorité pour renverser Rajoy. Pour le politologue Pablo Simon, une motion de censure est un scénario qui ne peut pas être exclu, mais cela doit se produire dans les 48 heures. S'il y a une déclaration unilatérale d'indépendance, il n'y a pas de compromis possible,
tout le cadre est brisé. Source www.ladepeche.fr/2/10/2017)

On lisait sur www.pointdevue.fr le 12/4/2017 que depuis l'avénement du roi et de la reine d'Espagne la courbe de popularité de la couronne est en hausse régulière et que selon les récentes enquêtes les sondés, proches de la coalition de gauche Izquierda Unida, de Podemos et de Citoyens-Parti de la Citoyenneté, demeurent les plus critiques.

On est peut-être plus très loin de la réalisation d'une autre prospective de Marie Julie Jahenny : « ce roi catholique (d'Espagne) sera forcé d'abandonner son royaume pour quelques mois et de se mettre à l'abri des poursuites.»

Comme elle a introduit cette prophétie par « Vers le début de cette époque » en référence à la grande révolution universelle dont le début sera en France on est peut-être encore plus proche de ce qui va déraper en France.

par **Ami de Saint Bernard** Mar 3 Oct 2017 - 17:17

Après recherche je suis en mesure de répondre à la question fort justement soulevée par Gad sur l'Espagne partagée en deux par un vol injuste:

http://coeurs-unis-en-j-m.forumactif.com/t1578-approche-des-propheties-de-mjj (l'extase dont je n'ai retenu que les extraits relatifs à l'Espagne serait du 25 aout 1882, les extraits qui en proviennent sont en rouge dans mon texte)

Une prophétie peut se dérouler sur plusieurs années.

Mes enfants … priez pour ... l'Espagne dont le territoire sera partagé en deux par un vol injuste et des trahisons sans nombre.L'Espagne subira des maux si cruels que toutes les révolutions passées n'en auront pas vu de semblables.

54 ans après l'extase début la guerre civile espagnole, au début du conflit l'Espagne est partagée en deux selon une diagonale sud ouest /nord est, le côté atlantique tenu par les nationalistes et le côté méditerranéen (plus le pays basque) tenu par les républicains.

Conchita jeune voyante des apparitions mariales des années 1960 à Garabandal, a annoncé de nouveaux troubles : à cause de la persécution déjà endurée dans la guerre civile espagnole, où 13 évêques et plus de 7000 prêtres et religieux ont été mis à mort, l'Espagne souffrira moins que d'autres régions d'Europe. (source « Le doigt de dieu » d'Albrecht Weber)

75 ans après le 17 juillet 1936 un journaliste du quotidien ABC écrivait : « Jusqu'à quand les Espagnols continueront- ils à livrer notre guerre civile. Parce que les vaincus réclament au moins la victoire morale, les vainqueurs ne la leur accordent pas. ». (source voxeurop.eu/fr 18/07/2011)

Dans une autre extase Marie Julie Jahenny a vu un roi catholique d'Espagne forcé d'abandonner son royaume pour quelques mois et se mettre à l'abri des poursuites, mais que le temps ne sera pas long avant qu'il puisse rentrer.

Izquierda Unida a signé des questions au gouvernement sur divers sujets liés à la monarchie... sur un compte en Suisse du roi apparemment héritage de son père … si aucun membre de la famille royale n'a des ressources à l'étranger et, en particulier, en paradis fiscaux " . Garzón envisage un référendum pour choisir entre république et monarchie disant que le temps est venu d'un référendum sur le modèle de l'Etat. (source izquierd-unida.es/15/03/2017)

Il a dépassé toutes les bornes, c’est un lâche pas à la hauteur de sa responsabilité d’homme d’État par conséquent Mariano Rajoy doit démissionner a déclaré aux journalistes Ada Colau, maire de Barcelone, partenaire de Podemos et opposée à l’indépendance de la Catalogne et sur Twitter, le leader de Podemos Pablo Iglesias a appelé le chef du gouvernement Mariano Rajoy à la démission. (source www.presstv.ir/ DetailFr/2/10/2017)

Garzón d'Izkierda unida (gauche radicale) place la république fédérale comme la manière naturelle de s'attaquer à la crise de l'état que nous traversons face aux routes insoutenables entretenues par Rajoy (chef du gouvernement espagnol) et Puigdemont (président de la Catalogne) Source izkierda unida.

Le président du gouvernement Mariano Rajoy, qui a reçu les chefs de file du Parti socialiste et de la formation centriste Ciudadanos, s'est dit prêt à étudier les propositions des autres mouvements pour sortir de la crise. (source www.lefigaro.fr / 2/10/2017)

La question est maintenant de savoir si la gauche est prête à s’allier pour faire tomber Mariano Rajoy, du Parti populaire de droite... Mais la gauche est divisée, et n’est pour l’instant pas en mesure de déstabiliser le PP. (source www.mediapart.fr/2/10/2017)

Reprenons le cours de l'extase du 25 aout 1882, il restera une phase ultérieure difficile environ deux ans après le retour du roi d'Espagne.

Mes enfants, priez pour l'Espagne et pour cette terre romaine. Les gouverneurs de celle-ci, en leurs puissance et desseins, voudront, à tout prix,enlever à l'Espagne la pointe qui est tournée vers leur terre. Les romains, poussés par leur prince et leur gouverneur, marcheront sur la terre d'Espagne, avec une puissante armée. Ils y pénétreront sur le bord, avec barbarie et cruauté, pour un repos mesuré de trente à quarante jours.

Sur http://www.marie-julie-jahenny.fr/ il est précisé qu'ils attaqueront la région de Valence (qui fait géographiquement une pointe face à l'Italie)et seront repoussés au bout de 40 jours.

Mes enfants, priez, priez en vue de ces maux qui commencent sourdement, non pas en éveil visible mais en secret, pour un temps mauvais et coupable.

(j'ai été totalement étonné de découvrir ce partage territorial en deux parties presque égales en 1936, par contre je n'ai rien trouvé sur la notion du vol injuste qui est pourtant dans la phrase de l'extase sur cette partition. On pourrait considérer le coup d'état de juillet 1936 comme vol injuste du pouvoir à un gouvernement élu, s'il n'y avait pas ce mot de Lucie de Fatima: En 1943, Lucie de Fatima écrit à l'évêque du Tuy : « Si les évêques d'Espagne écoutent les désirs de Notre Seigneur et commencent une véritable réforme du peuple et du clergé, tout ira bien. Sinon la Russie sera de nouveau l'ennemi, parce que Dieu va une fois de plus punir. » et celui d'anonymes sur Garabandal:Selon des personnes gardant leur anonymat, les communistes iront à Garabandal dans la grande tribulation et certaines personnes dans le village seraient tuées à cause de leur foi. Ils y resteraient tout au plus quelques jours.

La Russie n'est plus communiste mais ses erreurs ont été répandu dans le monde comme on en fut prévenu à Fatim, et la gauche radicale est une forme du communisme.

La fuite d'Alphonse XIII ayant amené la république pourrait-elle être ce vol injuste pas parallèle certes à la partition de 1936 mais par lien de cause à effet? Je l'ignore.

par **Ami de Saint Bernard** Mar 3 Oct 2017 - 17:18