Pensez vous que le salut peut se perdre ?
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Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Bonjour a tous , tout est dans le titre.
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Reithuag a écrit:Bonjour a tous , tout est dans le titre.
On disait autrefois : il faut gagner son salut et donc s'il faut le gagner, on risque aussi de le perdre. Rien n'est jamais acquis car nous serons tentés par l'Ennemi de notre salut jusqu'à la fin de notre vie. Dieu le sait c'est pourquoi il est important de ne pas désespérer de sa miséricorde. Comme dit le Pape François :
"N’oubliez pas : le Seigneur ne se lasse jamais de pardonner ! C’est nous qui nous lassons de demander le pardon."
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Perso je pense que le Salut est tout proche : le perdre c'est s'en éloigner
et vous que pensez vous @Reithuag ?
et vous que pensez vous @Reithuag ?
azais- MEDIATEUR
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
azais a écrit:Perso je pense que le Salut est tout proche : le perdre c'est s'en éloigner
et vous que pensez vous @Reithuag ?
"Voici que je me tiens à la porte, et je frappe"
Apocalypse 3:20
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
je peux pas vous répondre avec un lien externe
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Mais je voulais mettre un verset qui dit que nos noms sont écris dans les cieux , alors comment pourrait-on perdre notre salut ?
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Mais je voulais mettre un verset qui dit que nos noms sont écris dans les cieux , alors comment pourrait-on perdre notre salut ?
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
oui il faut patienter qq jours ..
ce verset est écrit pour ceux dont Dieu sait qu'ils resteront fidèles et seront sauvés .
Car Dieu est Eternel , il sait ce que je fais de Son salut . Nous on est encore sur terre et dans le temps : on n'en sait rien
ce verset est écrit pour ceux dont Dieu sait qu'ils resteront fidèles et seront sauvés .
Car Dieu est Eternel , il sait ce que je fais de Son salut . Nous on est encore sur terre et dans le temps : on n'en sait rien
azais- MEDIATEUR
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
St Paul aux Ephesiens 1
Dans le plan divin du salut nous trouvons
7 "dans le Christ la redemption par Son Sang , la rémission des fautes selon la richesse de la grâce , qu'Il nous a prodiguée......"
13 " C'est en Lui que vous aussi ,après avoir entendu la Parole de vérité ,l'evangile de votre salut, et y avoir cru que vous avez été marqués d'un sceau par l'Esprit de la Promesse , cet Esprit-Saint qui constitue les arrhes de notre héritage ........"
Ce qui nous sépare de Dieu et nous fait perdre le salut c'est l'absence de la foi, c'est agir sans reconnaître Jésus Fils de Dieu ,Chemin , Vérité , Vie .
C'est vivre comme si Dieu n'existait pas , c'est Le nier , Le sortir de notre vie .
Alors oui , on peut perdre le salut .
Mais Dieu est patient , dans l'Evangile il y a le Fils prodigue qui après avoir fait les quatre cent coups a compris que sa place était près de son Père , ce jeune homme a demande pardon et le Père le lui a accordé .
Il en est de même pour nous , nous sommes maîtres et libres de dire oui à Celui qui se tient toujours à notre porte .
Dans le plan divin du salut nous trouvons
7 "dans le Christ la redemption par Son Sang , la rémission des fautes selon la richesse de la grâce , qu'Il nous a prodiguée......"
13 " C'est en Lui que vous aussi ,après avoir entendu la Parole de vérité ,l'evangile de votre salut, et y avoir cru que vous avez été marqués d'un sceau par l'Esprit de la Promesse , cet Esprit-Saint qui constitue les arrhes de notre héritage ........"
Ce qui nous sépare de Dieu et nous fait perdre le salut c'est l'absence de la foi, c'est agir sans reconnaître Jésus Fils de Dieu ,Chemin , Vérité , Vie .
C'est vivre comme si Dieu n'existait pas , c'est Le nier , Le sortir de notre vie .
Alors oui , on peut perdre le salut .
Mais Dieu est patient , dans l'Evangile il y a le Fils prodigue qui après avoir fait les quatre cent coups a compris que sa place était près de son Père , ce jeune homme a demande pardon et le Père le lui a accordé .
Il en est de même pour nous , nous sommes maîtres et libres de dire oui à Celui qui se tient toujours à notre porte .
Zamie- Enfant de Dieu
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
"Et mon juste vivra par la foi"; mais, s'il se retire, mon ame ne prend pas plaisir en lui.
"Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; si nous sommes infidèles , il demeure fidèle car il ne peut se renier lui-meme"
Une fois qu'on nait de nouveau on devient son enfant , on a la vie éternelle et non pas une fois t'es sauvé, une fois t'es perdu
"Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera ; si nous sommes infidèles , il demeure fidèle car il ne peut se renier lui-meme"
Une fois qu'on nait de nouveau on devient son enfant , on a la vie éternelle et non pas une fois t'es sauvé, une fois t'es perdu
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Le Sang du Christ nous lave de nos péchés , la Foi Le Seigneur nous la donne pour qui veut la saisir .
Le salut on Le possède si l'on observe les commandements.
Mais si on ne les observe pas , oui on perd son salut.
Le salut on Le possède si l'on observe les commandements.
Mais si on ne les observe pas , oui on perd son salut.
Zamie- Enfant de Dieu
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Localisation : Sud -Ouest France
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
"naitre de nouveau" c'est une naissance qui implique de grandir dans le Don reçu ... mais que je peux toujours rejeter ou refuser, le plus souvent "enfouir dans la terre" (donc en restant terrestre, attaché aux biens de ce monde)
C'est Jésus qui nous engendre et nous donne dans le temps, la possibilité de "revêtir l'homme nouveau": celui qui est inscrit dans le Livre de vie . Mais si tu gardes le vieux vêtement sans l'avoir lavé tu seras jeté dehors : le "vieil homme " doit passer par le brasier ardent du Saint Esprit, Lavé par l'Eau, Vivifié par la sang de l'Agneau de Dieu
A ton baptème tu reçois la Vie divine, la Grace sanctifiante, dit le catéchisme, mais si la grace sanctifiante ne grandit pas elle régresse: "il lui sera enlevé même ce qu'il a"
Le salut en fait c'est une Personne: Jésus ("Nul ne vient au Père que par Moi"):
si tu le rejettes ou l'ignore , comment pourra t il prendre Son Plaisir a semer la Vie eternelle Lui qui a soif des ames pures (purifiées par Son Saint Sacrifice " Je Me donne encore éternellement ")
et si tu ne te laisses pas trans-former, trans-figurer par Lui, tu n'es pas sanctifié .
Au ciel il ne peut entrer que ce qui est saint: au ciel tu es purifié comme l'or par le feu, le reste , le vieil homme est jeté , c'est du déchet
C'est Jésus qui nous engendre et nous donne dans le temps, la possibilité de "revêtir l'homme nouveau": celui qui est inscrit dans le Livre de vie . Mais si tu gardes le vieux vêtement sans l'avoir lavé tu seras jeté dehors : le "vieil homme " doit passer par le brasier ardent du Saint Esprit, Lavé par l'Eau, Vivifié par la sang de l'Agneau de Dieu
A ton baptème tu reçois la Vie divine, la Grace sanctifiante, dit le catéchisme, mais si la grace sanctifiante ne grandit pas elle régresse: "il lui sera enlevé même ce qu'il a"
Le salut en fait c'est une Personne: Jésus ("Nul ne vient au Père que par Moi"):
si tu le rejettes ou l'ignore , comment pourra t il prendre Son Plaisir a semer la Vie eternelle Lui qui a soif des ames pures (purifiées par Son Saint Sacrifice " Je Me donne encore éternellement ")
et si tu ne te laisses pas trans-former, trans-figurer par Lui, tu n'es pas sanctifié .
Au ciel il ne peut entrer que ce qui est saint: au ciel tu es purifié comme l'or par le feu, le reste , le vieil homme est jeté , c'est du déchet
azais- MEDIATEUR
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
"En vérité en vérite , je vous le dis , celui qui écoute ma parole et qui croit a celui qui m'a envoyé , a la vie éternelle et ne vient point au jugement , mais il est passé de la mort a la vie."
Ou est-il marqué que le bapteme est nécessaire au salut ? Quand jesus a parler a nicodème il a très bien expliquer comment naitre de nouveau , nous quand nous naissons du ventre de notre mère on nait une seule fois non ? Il en est de meme que naitre de nouveau , on nait une seul fois et pas une fois je nait une fois je nait plus
Je ne rejette pas la grace de dieu; car si la justice s'obtient par la loi, christ est donc mort en vain
car c'est par le grace que vous etes sauvé par le moyen de la foi. Et cela ne viens pas de vous , c'est le don de dieu
Encore une fois ou est-il dis qu'il faut obéir qu commandements pour etre sauvé ?!! Le standars de dieu c'est la perfection , nul ne sera justifié par les oeuvres de la loi.
Celui qui croira et qui sera baptiser sera , sauvé mais celui qui ne croira pas seras condamné
Celui qui ne croira pas seras condamné et non pas celui qui n'est pas baptiser
Si on pouvait perdre le salut on aurait pas la vie éternelle mais temporaire
Ou est-il marqué que le bapteme est nécessaire au salut ? Quand jesus a parler a nicodème il a très bien expliquer comment naitre de nouveau , nous quand nous naissons du ventre de notre mère on nait une seule fois non ? Il en est de meme que naitre de nouveau , on nait une seul fois et pas une fois je nait une fois je nait plus
Je ne rejette pas la grace de dieu; car si la justice s'obtient par la loi, christ est donc mort en vain
car c'est par le grace que vous etes sauvé par le moyen de la foi. Et cela ne viens pas de vous , c'est le don de dieu
Encore une fois ou est-il dis qu'il faut obéir qu commandements pour etre sauvé ?!! Le standars de dieu c'est la perfection , nul ne sera justifié par les oeuvres de la loi.
Celui qui croira et qui sera baptiser sera , sauvé mais celui qui ne croira pas seras condamné
Celui qui ne croira pas seras condamné et non pas celui qui n'est pas baptiser
Si on pouvait perdre le salut on aurait pas la vie éternelle mais temporaire
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
et je rappelle que le chrétient nait de nouveau a deux nature , sa chair qui pechera toujours et son esprit qui ne pèche point puisqu'il nait de dieu
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Celui qui croit en Jésus sera sauvé. "Celui qui calomnie l'Esprit Saint ne sera pas pardonné ni dans ce monde ni dans l'autre"
Je vais être simpliste mais 1er commandement : "Tu aimeras Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force. "
Dieu nous demande de l'aimer en vérité. Quand on aime on s’intéresse à la personne, on le chérit, on s'en occupe, on cherche à lui plaire, et on l'écoute . Jésus = la parole = la Bible. En l'aimant en vérité on s'ouvre à la loi qui est inscrite dans nos cœurs.
Paix de Jésus
Je vais être simpliste mais 1er commandement : "Tu aimeras Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force. "
Dieu nous demande de l'aimer en vérité. Quand on aime on s’intéresse à la personne, on le chérit, on s'en occupe, on cherche à lui plaire, et on l'écoute . Jésus = la parole = la Bible. En l'aimant en vérité on s'ouvre à la loi qui est inscrite dans nos cœurs.
Paix de Jésus
Florence bm- Va recevoir Jésus Christ
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
et aimer vous dieu a chaque seconde de votre vie ? car je vous rappelle qu'on péche contre un seul commandement et on deviens coupable devant toute la loi
Je ne rejette pas la grace de dieu car si la justice s'obtient par la loi christ est donc mort en vain
Christ est mort pour nos péché il a était ensevelli et il est réssucité ; Si christ est mort pour nos péchés, comment la condamnation du péché serait-elle encore sur ceux qui ont cru ?!!
Oui rien de la loi n'est aboli je n'ai jamais dis de ne pas obéir ou quoique ce soit sauf que ce n'est pas par cela qu'on obtient le salut ; Si on peut perdre le salut alors c'est un salut par les oeuvres
Je ne rejette pas la grace de dieu car si la justice s'obtient par la loi christ est donc mort en vain
Christ est mort pour nos péché il a était ensevelli et il est réssucité ; Si christ est mort pour nos péchés, comment la condamnation du péché serait-elle encore sur ceux qui ont cru ?!!
Oui rien de la loi n'est aboli je n'ai jamais dis de ne pas obéir ou quoique ce soit sauf que ce n'est pas par cela qu'on obtient le salut ; Si on peut perdre le salut alors c'est un salut par les oeuvres
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Obéissez vous a dieu par amour ou pour garder votre salut ?
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Nul ne sera justifié par ses œuvres, mais lorsque nous avons la foi, nous vivons en conformité avec cette foi qui nous anime et les œuvres sont une continuité de la foi.Reithuag a écrit:"En vérité en vérite , je vous le dis , celui qui écoute ma parole et qui croit a celui qui m'a envoyé , a la vie éternelle et ne vient point au jugement , mais il est passé de la mort a la vie."
Encore une fois ou est-il dis qu'il faut obéir qu commandements pour etre sauvé ?!! Le standars de dieu c'est la perfection , nul ne sera justifié par les oeuvres de la loi.
Celui qui croira et qui sera baptiser sera , sauvé mais celui qui ne croira pas seras condamné
Celui qui ne croira pas seras condamné et non pas celui qui n'est pas baptiser
Si on pouvait perdre le salut on aurait pas la vie éternelle mais temporaire
Il est bien trop facile de croire que Dieu nous pardonne tous nos péchés et de ne pas faire l'effort de pardonner à son prochain. Les œuvres sont la foi mise en actes. Comment peut-on aimer Dieu que nous ne voyons pas et ne pas aimer notre semblable que nous voyons ? En ce sens, Jésus dit : “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.” (Mt, 25, 40).
La foi sans les œuvres n'est pas une foi qui sauve... comme dit Saint Jacques, "La foi sans les œuvres est stérile" et il précise que la foi coopère aux œuvres et par les œuvres la foi est rendue parfaite (Jc, 2, 20-22).
Le baptême est une grâce particulière donnée au fidèle (et même à l'enfant), elle ne protège pas de tout, car nous avons par la suite notre liberté de croire ou non, mais elle supprime la faute du péché originel. Elle est comme une graine qu'il faut entretenir et arroser (par l'éducation religieuse) pour la faire grandir.
Dieu seul connaît le cœur de chacun et notre chemin vers lui ou si l'on s'éloigne de lui.
Nous obéissons à Dieu par amour et ce n'est pas sans résultat, c'est-à-dire notre salut et celui de notre prochain. Car "la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous" (Lc, - 36-38). C'est avant tout une disposition du cœur et obéir par amour implique un renoncement à soi-même. Et par cette parole de Jésus, nous devrions penser d'abord au prochain avant nous-mêmes.
Pax Christi
Scala-Coeli- MEDIATRICE
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Merci @Scala-CoeliScala-Coeli a écrit:Nul ne sera justifié par ses œuvres, mais lorsque nous avons la foi, nous vivons en conformité avec cette foi qui nous anime et les œuvres sont une continuité de la foi.Reithuag a écrit:"En vérité en vérite , je vous le dis , celui qui écoute ma parole et qui croit a celui qui m'a envoyé , a la vie éternelle et ne vient point au jugement , mais il est passé de la mort a la vie."
Encore une fois ou est-il dis qu'il faut obéir qu commandements pour etre sauvé ?!! Le standars de dieu c'est la perfection , nul ne sera justifié par les oeuvres de la loi.
Celui qui croira et qui sera baptiser sera , sauvé mais celui qui ne croira pas seras condamné
Celui qui ne croira pas seras condamné et non pas celui qui n'est pas baptiser
Si on pouvait perdre le salut on aurait pas la vie éternelle mais temporaire
Il est bien trop facile de croire que Dieu nous pardonne tous nos péchés et de ne pas faire l'effort de pardonner à son prochain. Les œuvres sont la foi mise en actes. Comment peut-on aimer Dieu que nous ne voyons pas et ne pas aimer notre semblable que nous voyons ? En ce sens, Jésus dit : “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.” (Mt, 25, 40).
La foi sans les œuvres n'est pas une foi qui sauve... comme dit Saint Jacques, "La foi sans les œuvres est stérile" et il précise que la foi coopère aux œuvres et par les œuvres la foi est rendue parfaite (Jc, 2, 20-22).
Le baptême est une grâce particulière donnée au fidèle (et même à l'enfant), elle ne protège pas de tout, car nous avons par la suite notre liberté de croire ou non, mais elle supprime la faute du péché originel. Elle est comme une graine qu'il faut entretenir et arroser (par l'éducation religieuse) pour la faire grandir.
Dieu seul connaît le cœur de chacun et notre chemin vers lui ou si l'on s'éloigne de lui.
Nous obéissons à Dieu par amour et ce n'est pas sans résultat, c'est-à-dire notre salut et celui de notre prochain. Car "la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous" (Lc, - 36-38). C'est avant tout une disposition du cœur et obéir par amour implique un renoncement à soi-même. Et par cette parole de Jésus, nous devrions penser d'abord au prochain avant nous-mêmes.
Pax Christi
@Reithuag... voyez, vous séparez deux choses : la Foi et les oeuvres de la Foi ( et non comme vous dites les oeuvres de la loi ) . Toutes les deux sont des Dons de Jésus ... et sont l'Oeuvre de Jésus .
par le baptème nous sommes possédés par l'Esprit Saint ... et délivrés , arrachés de la semence du monde . Et l'Esprit Saint ne peut pas aller contre les Comandements de Dieu . Il les accomplit comme Jésus les accompli lui même : " je ne suis pas venu abolir la Loi mais pour l'accomplir"
Et cette Loi , c'est Lui même qui se donne à celui à celle qu'Il sauve
Tu te détaches de Jésus et de Son Oeuvre (qui est Lui même) et tu as "perdu" ton Salut , car ton "Salut" c'est la Personne de Jésus ... en fait tu ne l'as pas perdu , tu ne l'as pas fait entrer dans tout ton être, y compris les plus sombres, parce que tu les trouve "laides " et indignes de Lui . Pourtant c'est Lui qui te demande tout , comme Lui a tout donné de Lui.
Selon cette révélation , c'est pourquoi on dit qu'elle est une bonne nouvelle , dans le Salut il ne reste plus rien de laid: Jésus a trans-formé en Bien ce qui en moi est , était mal , forcément puisque "je suis pécheur dès le sein de ma mère "
Accepter que je doive être lavé et mon peche "rouge comme l'écarlate " être trans-formé "plus blanc que la neige ", est une nécessité , un passage obligé
"je ne suis pas venu pour les justes, mais je suis venu pour les pauvres et les pécheurs"
Si je ne me reconnais pas comme je suis : pecheur , comment recevrai-je le Pardon , le Don Parfait de la sainteté , "car Dieu seul est Saint et tous les hommes sont pecheurs" ?
C'est pour ça @Reithuag que nous catholiques nous rendons graces pour les sacrements parlesquels Jésus nous lave de nos péchés (nous ne faisons pas les Oeuvres de Dieu, encore moins peut être, mais est ce si sur, si nous ne croyons pas), nous guérit, nous vivifie, nous sanctifie .... et fait disparaitre Lui même dans sa Croix ( " Ceci est Mon Corps , ceci est Mon sang , Je me donne encore éternellement ")la source du péché et de ce que nous ne faisons pas les oeuvres .
En le laissant être notre Rabouni il nous mène sur un chemin d'amour : heureux sommes nous qui avons reconnu un tel sauveur, et nous le suivons !
Puisse t il lui même nous garder de l'orgueil spirituel ! Jusqu'au bout ...Ne disait il pas à Maryam de Bethleem , alors qu'il l'avait ressuscitée , et était dans les plus hautes graces spirituelles et vertus héroiques (ça "arrache " dêtre catholique : c'est engageant !!) : " regarde ces personnes qui étaient dans une sainteté plus grande encore que la tienne et qui sont tombées tres tres bas "
Ma tante qui était contemplative cloitrée disait : "on ne sait jamais jusqu'a notre dernier quart d'heure (si on sera sauvés) si nous n'allons pas trahir l'amour :Jésus qui nous a aimé jusqu'à la fin"
A Medjugorge un des 5 caillous de la Gospa est d'aller se confesser une fois par mois .. c'est pas pour rien .
azais- MEDIATEUR
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
"ne connaissant pas la justice de dieu et cherchant a établir leur propre justice , ils ne se sont pas soumis à la justice de dieu car christ est la fin de la loi , pour la justification de tous ceux qui croient"
Oui rien de la loi n'a était aboli je n'ai jamais dis le contraire mais celui qui se dit sans péché e fait menteur car si vous obéiriez a la loi parfaitement vous seriez sans péché donc non ce n'est pas sa qui nous sauve
"Si nous sommes infidèle il demeure fidèle car il ne peut se renier lui meme"
il nous a sauvé non a cause des oeuvres de justice que nous aurions faites mais selon sa miséricorde , par le bapteme de régéneration et le renouvellement du saint esprit.
Montrer moi un verset clair qui dit (par ex) si cet homme perd la foi , ne fais point d'oeuvre ou n'obéi pas celui la malgré qu'il est nait de nouveau et qu'il a la vie éternelle subira la seconde mort
La perte de salut reviens au salut par les oeuvres ... Il y a aussi un verset qui dit que dieu ne se repand pas de ses dons or la vie éternelle en jesus-christ notre seigneur est un don "gratuit" si il est gratuit on vas pas te demander 1 centime
Oui rien de la loi n'a était aboli je n'ai jamais dis le contraire mais celui qui se dit sans péché e fait menteur car si vous obéiriez a la loi parfaitement vous seriez sans péché donc non ce n'est pas sa qui nous sauve
"Si nous sommes infidèle il demeure fidèle car il ne peut se renier lui meme"
il nous a sauvé non a cause des oeuvres de justice que nous aurions faites mais selon sa miséricorde , par le bapteme de régéneration et le renouvellement du saint esprit.
Montrer moi un verset clair qui dit (par ex) si cet homme perd la foi , ne fais point d'oeuvre ou n'obéi pas celui la malgré qu'il est nait de nouveau et qu'il a la vie éternelle subira la seconde mort
La perte de salut reviens au salut par les oeuvres ... Il y a aussi un verset qui dit que dieu ne se repand pas de ses dons or la vie éternelle en jesus-christ notre seigneur est un don "gratuit" si il est gratuit on vas pas te demander 1 centime
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
"je suis pécheur dès le sein de ma mère "
Nous sommes né d'une semence corruptible mais nous somme régéné par une sémence incorruptible.
Et non on deviens pécheur des que l'on transgresse la loi de dieu
Nous sommes né d'une semence corruptible mais nous somme régéné par une sémence incorruptible.
Et non on deviens pécheur des que l'on transgresse la loi de dieu
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Jésus a dit aussi qu'il faut se convertir et qu'on deviennent comme les petits enfants
Un enfant croit mais n'est pas capable de renoncé a sois-meme ou de faire des oeuvres
Un enfant croit mais n'est pas capable de renoncé a sois-meme ou de faire des oeuvres
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
@Reithuag,
Nous devons redevenir des petits enfants, c'est-à-dire dépendants de Dieu et nous devons redevenir obéissant, comme l'est un enfant face à ses parents ; pour cela nous devons abattre notre orgueil qui nous conduit à nous éloigner de Dieu (l'orgueilleux estime que personne n'est au-dessus de lui qu'il n'a pas besoin de Dieu, qu'il pourra faire ses œuvres seul, sans Dieu, car pratiquer la charité est bien une Grâce accordée par Dieu).
Pour les œuvres, reprenons l'évangile de Saint Matthieu (25, 31-46) :
Jésus parlait à ses disciples de sa venue: «Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres: il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
«Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite: “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli; j’étais nu, et vous m’avez habillé; j’étais malade, et vous m’avez visité; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi!”
«Alors les justes lui répondront: “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu…? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli? tu étais nu, et nous t’avons habillé? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi?”
«Et le Roi leur répondra: “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
«Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche: “Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli; j’étais nu et vous ne m’avez pas habillé; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
«Alors ils répondront, eux aussi: “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service?”
«Il leur répondra: “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait.”
«Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle.»
Nous devons redevenir des petits enfants, c'est-à-dire dépendants de Dieu et nous devons redevenir obéissant, comme l'est un enfant face à ses parents ; pour cela nous devons abattre notre orgueil qui nous conduit à nous éloigner de Dieu (l'orgueilleux estime que personne n'est au-dessus de lui qu'il n'a pas besoin de Dieu, qu'il pourra faire ses œuvres seul, sans Dieu, car pratiquer la charité est bien une Grâce accordée par Dieu).
Pour les œuvres, reprenons l'évangile de Saint Matthieu (25, 31-46) :
Jésus parlait à ses disciples de sa venue: «Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. Toutes les nations seront rassemblées devant lui; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres: il placera les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche.
«Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite: “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le royaume préparé pour vous depuis la création du monde. Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli; j’étais nu, et vous m’avez habillé; j’étais malade, et vous m’avez visité; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi!”
«Alors les justes lui répondront: “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu…? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire? tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli? tu étais nu, et nous t’avons habillé? tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi?”
«Et le Roi leur répondra: “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
«Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche: “Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire; j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli; j’étais nu et vous ne m’avez pas habillé; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
«Alors ils répondront, eux aussi: “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim et soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service?”
«Il leur répondra: “Amen, je vous le dis, chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces petits, à moi non plus vous ne l’avez pas fait.”
«Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle.»
Scala-Coeli- MEDIATRICE
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Merci @Scala-Coeli ... en effet . Jésus est ici on ne peut plus clair dans l'évangile de st MathieuReithuag a écrit:"ne connaissant pas la justice de dieu et cherchant a établir leur propre justice , ils ne se sont pas soumis à la justice de dieu car christ est la fin de la loi , pour la justification de tous ceux qui croient"
Oui rien de la loi n'a était aboli je n'ai jamais dis le contraire mais celui qui se dit sans péché e fait menteur car si vous obéiriez a la loi parfaitement vous seriez sans péché donc non ce n'est pas sa qui nous sauve
"Si nous sommes infidèle il demeure fidèle car il ne peut se renier lui meme"
il nous a sauvé non a cause des oeuvres de justice que nous aurions faites mais selon sa miséricorde , par le bapteme de régéneration et le renouvellement du saint esprit.
Montrer moi un verset clair qui dit (par ex) si cet homme perd la foi , ne fais point d'oeuvre ou n'obéi pas celui la malgré qu'il est nait de nouveau et qu'il a la vie éternelle subira la seconde mort
La perte de salut reviens au salut par les oeuvres ... Il y a aussi un verset qui dit que dieu ne se repand pas de ses dons or la vie éternelle en jesus-christ notre seigneur est un don "gratuit" si il est gratuit on vas pas te demander 1 centime
et illustre bien ce qu'elle disait : La foi sans les œuvres n'est pas une foi qui sauve... comme dit Saint Jacques, "La foi sans les œuvres est stérile" et il précise que la foi coopère aux œuvres et par les œuvres la foi est rendue parfaite (Jc, 2, 20-22).
Cela ne vous suffit pas? Finalement soyez vous aussi plus clair ... histoire de comprendre ce que Jésus veut nous dire . certes Dieu ne se repent pas de ce qu'il nous aime éternellement. Et de ce qu'il nous aime éternellement car il est dit que même pour ceux qui sont en Enfer (et donc refusent son Salut au jugement particulier et au jugement dernier) il ne cesse de deverser aussi sur eux Sa miséricorde
j'ai tendance a dire c'est pour ça qu'en enfer, choisi par eux en pleine liberté, ils sont dans un brasier brulant qui brule sans cesse les passions dont ils auront pas voulu se détacher ("Seigneur préserve nous de ce péché , et Sauve nous !"): aux uns il élève dans la Joie Royale des Enfants de Dieu par qui Jésus est glorifié eternellement et aux autres dans la Mal-Béatitude eternelle
Dernière édition par azais le Dim 11 Juin 2017 - 0:52, édité 1 fois
azais- MEDIATEUR
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
mais , lorsque la bonté de dieu notre sauveur et son amour pour les hommes ont été maniféstes il nous a sauvé non a cause des oeuvres de justice que nous aurions faites mais selon sa miséricorde par le bapteme de la régénération et le renouvellement du saint esprit qui a répandu avec abondance par jésus-christ notre sauveur
Et encore ne vous focaliser pas sur les paraboles
Or a celui qui fait une oeuvre , le salaire est imputé non comme une grace mais comme a une chose due mais a celui qui ne fait point d'oeuvre mais qui croit en celui qui justifie l'impie sa foi lui est imputée à justice de meme david exprime le bonheur de l'homme à qui dieu impute la justice sans les oeuvres.
la bible ne vas pas se contredir et dire une fois c'est pas par les oeuvres et une fois c'est par les oeuvres.
Et encore ne vous focaliser pas sur les paraboles
Or a celui qui fait une oeuvre , le salaire est imputé non comme une grace mais comme a une chose due mais a celui qui ne fait point d'oeuvre mais qui croit en celui qui justifie l'impie sa foi lui est imputée à justice de meme david exprime le bonheur de l'homme à qui dieu impute la justice sans les oeuvres.
la bible ne vas pas se contredir et dire une fois c'est pas par les oeuvres et une fois c'est par les oeuvres.
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Le baptème et/ou l'Effusion du Saint Esprit (naitre de nouveau pour les pentecôtistes ou charismatiques) ce n'est pas le salut automatique, la predestination celeste assurée... beaucoup qui le croient auront bien des surprises.
Relisez St Mathieu !!!!!
Nous ne citons que des paroles du Nouveau Testament ...Elles ne se contredisent pas et disent toutes la même chose : "nous sommes sauvés par Jésus ": perdre le salut c'est parce que on le veut bien, baptisé ou non, né de nouveau ou non
Relisons st jacques :
Ainsi donc, celui qui n'agit pas, sa foi est bel et bien morte, et on peut lui dire: «Tu prétends avoir la foi, moi, je la mets en pratique. Montre-moi donc ta foi qui n'agit pas; moi, c'est par mes actes que je te montrerai ma foi. Tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu as raison.
Les démons, eux aussi, le croient, mais ils tremblent de peur.
Pauvre homme, veux-tu une preuve que la foi sans les œuvres ne sert à rien?
Regarde Abraham notre père: Dieu a fait de lui un juste à cause de ses actes, quand il a offert sur l'autel son fils Isaac. «Tu vois bien que sa foi était à l'œuvre avec ses actes, et ses actes ont rendu sa foi parfaite.
Ainsi s'est accomplie la parole de l'Écriture: Abraham eut foi en Dieu, et de ce fait Dieu estima qu'il était juste, et il reçut le nom d'ami de Dieu.»
Vous le constatez: l'homme devient juste à cause de ses actes, et pas seulement par sa foi.
En effet, comme le corps qui ne respire plus est mort, la foi qui n'agit pas est morte
Est ce vraiment si compliqué ?
Alors ecoutez cet enseignement de surleroc : c'est sa première leçon en ligne http://surleroc.org/blog/
Ce salut est offert à tous les hommes sans exception , baptisés ou non @surleroc dit que le fondement du jugement dernier se trouve dans la trilogie : amour , verite et liberté .... Tout le monde est sauvé par Jésus mais l'Enfer existe : c'est que librement certains se condamnent eux même. Et cette liberté elle est le resultat de leur vie sur terre dans l'amour et la verite ... ou pas. Les démons croient, mais ils tremblent de peur. ainsi ceux qui les rejoignent
Relisez St Mathieu !!!!!
Nous ne citons que des paroles du Nouveau Testament ...Elles ne se contredisent pas et disent toutes la même chose : "nous sommes sauvés par Jésus ": perdre le salut c'est parce que on le veut bien, baptisé ou non, né de nouveau ou non
Relisons st jacques :
Lecture de la lettre de saint Jacques (2, 14-24. 26)
Mes frères, si quelqu'un prétend avoir la foi, alors qu'il n'agit pas, à quoi cela sert-il? Cet homme-là peut-il être sauvé par sa foi? Supposons que l'un de nos frères ou l'une de nos sœurs n'ait pas de quoi s'habiller, ni de quoi manger tous les jours; si l'un de vous leur dit: «Rentrez tranquillement chez vous! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim!» et si vous ne leur donnez pas ce que réclame leur corps, à quoi cela sert-il?Ainsi donc, celui qui n'agit pas, sa foi est bel et bien morte, et on peut lui dire: «Tu prétends avoir la foi, moi, je la mets en pratique. Montre-moi donc ta foi qui n'agit pas; moi, c'est par mes actes que je te montrerai ma foi. Tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu as raison.
Les démons, eux aussi, le croient, mais ils tremblent de peur.
Pauvre homme, veux-tu une preuve que la foi sans les œuvres ne sert à rien?
Regarde Abraham notre père: Dieu a fait de lui un juste à cause de ses actes, quand il a offert sur l'autel son fils Isaac. «Tu vois bien que sa foi était à l'œuvre avec ses actes, et ses actes ont rendu sa foi parfaite.
Ainsi s'est accomplie la parole de l'Écriture: Abraham eut foi en Dieu, et de ce fait Dieu estima qu'il était juste, et il reçut le nom d'ami de Dieu.»
Vous le constatez: l'homme devient juste à cause de ses actes, et pas seulement par sa foi.
En effet, comme le corps qui ne respire plus est mort, la foi qui n'agit pas est morte
Est ce vraiment si compliqué ?
Alors ecoutez cet enseignement de surleroc : c'est sa première leçon en ligne http://surleroc.org/blog/
Ce salut est offert à tous les hommes sans exception , baptisés ou non @surleroc dit que le fondement du jugement dernier se trouve dans la trilogie : amour , verite et liberté .... Tout le monde est sauvé par Jésus mais l'Enfer existe : c'est que librement certains se condamnent eux même. Et cette liberté elle est le resultat de leur vie sur terre dans l'amour et la verite ... ou pas. Les démons croient, mais ils tremblent de peur. ainsi ceux qui les rejoignent
azais- MEDIATEUR
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Reithuag a écrit:Obéissez vous a dieu par amour ou pour garder votre salut ?
Belle question, mais je pense que c'est l'amour qui prime. On obéit à Celui qu'on aime parce qu'on l'aime, si c'est pour une autre raison, ce n'est plus de l'amour. Le salut deviendrait une motivation égoïste.
Beaucoup de saints étaient prêts à toutes les extrémités pour gagner à Jésus plus d'âmes et le consoler ainsi "de cette amère tristesse dans laquelle me plonge la perte des âmes" (Jésus à Sainte Faustine). Ils ne cherchaient pas à se préserver, ils ne pensaient qu'à Jésus et non plus à eux-mêmes.
Je crois que Marcel Van est allé jusqu'à cette extrémité de dire que, s'il était possible, il aurait été jusqu'à se damner, pour qu' en enfer, il y ait au moins un cœur qui aime Dieu. Il ne pensait donc qu'à consoler Jésus, et non à garder jalousement son salut pour lui-même.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Et dans les petites choses comme dans les grandes et le plus heroiques :
"si vous saviez la valeur de la moindre prière , vous prieriez sans cesse, la moindre de vos offrandes que vous faites de votre travail ou vos peines pour le salut des âmes a une valeur inestimable .
A Medjugorge le jeune Janus a vu que en disant un je vous salue Marie, à toute vitesse ,la sainte Vierge lui fut montré qu’il avait sauvé une âme d’un chinois de l’enfer ! ... après il faisait moins baclé
Cette invitation de Jésus est une invitation à se laisser aimer et à l'aimer: je ne me marie pas si je ne me decide pas à dire d'une façon ou d'une autre à celle qui sera mon epouse que ...je l'aime, je ne veux plus rester seul, je veux construire une vie qui porte du fruit, ne serait ce que parce que il faut semer du bonheur et du bien sur la terre qui en a besoin. Je veux choisir le Bien
Dès que tu dis : ok cette fois Jésus j'arrete, et je te dis FIAT, c'est toi qui est le seul qui sauve, le seul qui aime parfaitement, qui peut me donner la vie pourlaquelle tu m'as d'ailleurs toi même créé... bref Dieu qui se fait tout proche, qui se met à ma portée , à mon niveau, oui plus humble que lui tu peux pas trouver ..... alors écoute bien ce que Jésus te dit (je te le dis de sa part): " c'est tout un chemin d'amour que je vais faire avec toi "
Il te supplie même et sa Maman :
Il n'y a pas de milieu c'est Fiat ou c'est Non Serviam , c'est la lumière ou les ténèbres , c'est Oui ou non . Alors que choisis tu ? Si dans le fond tu sais que tu veux aimer Jésus, He bien dis OUI ! Une fois cette décision prise , la porte du ciel s'ouvre ... ET c'est l'Eglise qui a cette Mission de te rassembler au Corps Mystique, Glorieux, Bienheureux, de tous ceux qui se sont réunis, ont adhéré à une Personne qui est le Christ : que ton Oui soit Oui ! Alors tu frappes à la porte de l'Eglise, tu demandes le baptème : c'est le debut du chemin, un chemin catéchumenal, dès que tu commences tu es rentré dans l'Eglise
C'est ça qui compte c'est la décision ...après c'est la fidélité au Oui : je l'incarne . C'est pareil pour toute la vie . Ici sur ce forum on est heureux de s'accompagner sur ce chemin ...
"si vous saviez la valeur de la moindre prière , vous prieriez sans cesse, la moindre de vos offrandes que vous faites de votre travail ou vos peines pour le salut des âmes a une valeur inestimable .
A Medjugorge le jeune Janus a vu que en disant un je vous salue Marie, à toute vitesse ,la sainte Vierge lui fut montré qu’il avait sauvé une âme d’un chinois de l’enfer ! ... après il faisait moins baclé
Cette invitation de Jésus est une invitation à se laisser aimer et à l'aimer: je ne me marie pas si je ne me decide pas à dire d'une façon ou d'une autre à celle qui sera mon epouse que ...je l'aime, je ne veux plus rester seul, je veux construire une vie qui porte du fruit, ne serait ce que parce que il faut semer du bonheur et du bien sur la terre qui en a besoin. Je veux choisir le Bien
Dès que tu dis : ok cette fois Jésus j'arrete, et je te dis FIAT, c'est toi qui est le seul qui sauve, le seul qui aime parfaitement, qui peut me donner la vie pourlaquelle tu m'as d'ailleurs toi même créé... bref Dieu qui se fait tout proche, qui se met à ma portée , à mon niveau, oui plus humble que lui tu peux pas trouver ..... alors écoute bien ce que Jésus te dit (je te le dis de sa part): " c'est tout un chemin d'amour que je vais faire avec toi "
Il te supplie même et sa Maman :
ils ont besoin de toi . Et nous aussi: un monde fou même!
Aimer est une décision :
voila la première vérité , c'est une des trois " puissances" de l'ame , la volonté, qui agit.... et elle ouvre aussitot à la grace de la charité parce que tu as cru (c'est la foi qui passe quant à elle par une autre puissance de l'ame qui est l'intelligence) Il n'y a pas de milieu c'est Fiat ou c'est Non Serviam , c'est la lumière ou les ténèbres , c'est Oui ou non . Alors que choisis tu ? Si dans le fond tu sais que tu veux aimer Jésus, He bien dis OUI ! Une fois cette décision prise , la porte du ciel s'ouvre ... ET c'est l'Eglise qui a cette Mission de te rassembler au Corps Mystique, Glorieux, Bienheureux, de tous ceux qui se sont réunis, ont adhéré à une Personne qui est le Christ : que ton Oui soit Oui ! Alors tu frappes à la porte de l'Eglise, tu demandes le baptème : c'est le debut du chemin, un chemin catéchumenal, dès que tu commences tu es rentré dans l'Eglise
C'est ça qui compte c'est la décision ...après c'est la fidélité au Oui : je l'incarne . C'est pareil pour toute la vie . Ici sur ce forum on est heureux de s'accompagner sur ce chemin ...
azais- MEDIATEUR
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Azais a dit :
"Aimer est une décision :
voila la première vérité , c'est une des trois " puissances" de l'ame , la volonté, qui agit.... et elle ouvre aussitot à la grace de la charité parce que tu as cru (c'est la foi qui passe quant à elle par une autre puissance de l'ame qui est l'intelligence)
Il n'y a pas de milieu c'est Fiat ou c'est Non Serviam , c'est la lumière ou les ténèbres , c'est Oui ou non . Alors que choisis tu ? Si dans le fond tu sais que tu veux aimer Jésus, He bien dis OUI ! Une fois cette décision prise , la porte du ciel s'ouvre ... ET c'est l'Eglise qui a cette Mission de te rassembler au Corps Mystique, Glorieux, Bienheureux, de tous ceux qui se sont réunis, ont adhéré à une Personne qui est le Christ : que ton Oui soit Oui ! Alors tu frappes à la porte de l'Eglise, tu demandes le baptème : c'est le debut du chemin, un chemin catéchumenal, dès que tu commences tu es rentré dans l'Eglise
C'est ça qui compte c'est la décision ...après c'est la fidélité au Oui : je l'incarne . C'est pareil pour toute la vie . Ici sur ce forum on est heureux de s'accompagner sur ce chemin ..."
Si Dieu est Amour, alors il respecte totalement la liberté de l'homme.
Bernanos disait que le plus grand scandale métaphysique n'est pas celui du mal, mais celui de la liberté. Avec la liberté, on court le risque de se perdre, car c'est librement que Dieu veut qu'on l'aime. Quel amoureux voudrait d'un amour sans risque, qui ne serait pas libre ?
Même la Vierge Marie, qui est immaculée, a dû dire son Fiat, librement : "Voici la servante du Seigneur. Qu'il me soit fait selon Ta Parole." Sinon pourquoi dirait-on qu'elle est bénie entre toutes les femmes, et que toutes les générations la déclareront bienheureuse ?
C'est par son Fiat, que nous sommes sauvés. Car sans le Fiat de Marie, Jésus ne se serait pas incarné. Il n'aurait pas pris notre humanité. Il n'aurait pas souffert sur la Croix pour nous.
Et aujourd'hui encore, jour de la Très Sainte Trinité, les cœurs de Jésus, Marie, et celui de Joseph continuent à prier, et supplier pour nous, pour que nous nous tournions vers Dieu, et demeurions fidèles à Son Amour.
Le salut n'est certainement pas automatique, c'est une folie, et même une marque d'orgueil, ou au moins d'inconscience que de prétendre une chose pareille ! Et c'est la principale tactique de satan de nous faire croire que nous n'avons pas besoin de nous efforcer, que nous n'avons pas besoin de mériter : bien sûr que c'est Jésus qui nous sauve mais A CONDITION qu'on fasse Sa volonté, comme Lui a fait celle de Son Père, et à quel prix ! et qu'on garde Ses commandements, si ce n'est totalement par amour (comme font les grands saints tels Marcel Van, Padre Pio, etc) au moins que ce soit par crainte.
"Aimer est une décision :
voila la première vérité , c'est une des trois " puissances" de l'ame , la volonté, qui agit.... et elle ouvre aussitot à la grace de la charité parce que tu as cru (c'est la foi qui passe quant à elle par une autre puissance de l'ame qui est l'intelligence)
Il n'y a pas de milieu c'est Fiat ou c'est Non Serviam , c'est la lumière ou les ténèbres , c'est Oui ou non . Alors que choisis tu ? Si dans le fond tu sais que tu veux aimer Jésus, He bien dis OUI ! Une fois cette décision prise , la porte du ciel s'ouvre ... ET c'est l'Eglise qui a cette Mission de te rassembler au Corps Mystique, Glorieux, Bienheureux, de tous ceux qui se sont réunis, ont adhéré à une Personne qui est le Christ : que ton Oui soit Oui ! Alors tu frappes à la porte de l'Eglise, tu demandes le baptème : c'est le debut du chemin, un chemin catéchumenal, dès que tu commences tu es rentré dans l'Eglise
C'est ça qui compte c'est la décision ...après c'est la fidélité au Oui : je l'incarne . C'est pareil pour toute la vie . Ici sur ce forum on est heureux de s'accompagner sur ce chemin ..."
Si Dieu est Amour, alors il respecte totalement la liberté de l'homme.
Bernanos disait que le plus grand scandale métaphysique n'est pas celui du mal, mais celui de la liberté. Avec la liberté, on court le risque de se perdre, car c'est librement que Dieu veut qu'on l'aime. Quel amoureux voudrait d'un amour sans risque, qui ne serait pas libre ?
Même la Vierge Marie, qui est immaculée, a dû dire son Fiat, librement : "Voici la servante du Seigneur. Qu'il me soit fait selon Ta Parole." Sinon pourquoi dirait-on qu'elle est bénie entre toutes les femmes, et que toutes les générations la déclareront bienheureuse ?
C'est par son Fiat, que nous sommes sauvés. Car sans le Fiat de Marie, Jésus ne se serait pas incarné. Il n'aurait pas pris notre humanité. Il n'aurait pas souffert sur la Croix pour nous.
Et aujourd'hui encore, jour de la Très Sainte Trinité, les cœurs de Jésus, Marie, et celui de Joseph continuent à prier, et supplier pour nous, pour que nous nous tournions vers Dieu, et demeurions fidèles à Son Amour.
Le salut n'est certainement pas automatique, c'est une folie, et même une marque d'orgueil, ou au moins d'inconscience que de prétendre une chose pareille ! Et c'est la principale tactique de satan de nous faire croire que nous n'avons pas besoin de nous efforcer, que nous n'avons pas besoin de mériter : bien sûr que c'est Jésus qui nous sauve mais A CONDITION qu'on fasse Sa volonté, comme Lui a fait celle de Son Père, et à quel prix ! et qu'on garde Ses commandements, si ce n'est totalement par amour (comme font les grands saints tels Marcel Van, Padre Pio, etc) au moins que ce soit par crainte.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Ou est-il marqué qu'il faut se faire baptiser pour etre sauvé ?
Le salut n'est certainement pas automatique, c'est une folie, et même une marque d'orgueil, ou au moins d'inconscience que de prétendre une chose pareille ! Et c'est la principale tactique de satan de nous faire croire que nous n'avons pas besoin de nous efforcer, que nous n'avons pas besoin de mériter : bien sûr que c'est Jésus qui nous sauve mais A CONDITION qu'on fasse Sa volonté, comme Lui a fait celle de Son Père, et à quel prix ! et qu'on garde Ses commandements, si ce n'est totalement par amour (comme font les grands saints tels Marcel Van, Padre Pio, etc) au moins que ce soit par crainte.
nous faire croire que nous n'avons pas besoin de nous efforcer, que nous n'avons pas besoin de mériter
Une grace est quelque chose qu'on ne mérité pas et donc d'etre sauvé.
mais A CONDITION qu'on fasse Sa volonté Vraiment ? Car le salaire du péché c'est la mort mais le don "gratuit" de dieu c'est la vie éternelle en jésus-christ notre seigneur.
Si c'est gratuit c'est gratuit.
Jésus leur répondit l'oeuvre de dieu et que vous croyez en clui qu'il a envoyé. Voilà comment faire la volonté du père.
Le salut on Le possède si l'on observe les commandements. Mais si on ne les observe pas , oui on perd son salut. Donc beaucoup de catholiques ont perdu leur salut alors puisque vous avez marqué qu'il faut obéir qu commandement pour garder le salut , parfaitement et pas partiellement. Si vous priez des statues ou autres que dieu vous avez annulez le commandement tu n'aura qu'un seul dieu .......... Le commandement vous savez c'est le quel.
Actes 16,30 il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? 31Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. 32Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison.…
Lui disent t-il de se faire baptiser ? De faires des oeuvres ? Non !
Crois ai seigneur jesus et tu sera sauvé
Le salut n'est certainement pas automatique, c'est une folie, et même une marque d'orgueil, ou au moins d'inconscience que de prétendre une chose pareille ! Et c'est la principale tactique de satan de nous faire croire que nous n'avons pas besoin de nous efforcer, que nous n'avons pas besoin de mériter : bien sûr que c'est Jésus qui nous sauve mais A CONDITION qu'on fasse Sa volonté, comme Lui a fait celle de Son Père, et à quel prix ! et qu'on garde Ses commandements, si ce n'est totalement par amour (comme font les grands saints tels Marcel Van, Padre Pio, etc) au moins que ce soit par crainte.
nous faire croire que nous n'avons pas besoin de nous efforcer, que nous n'avons pas besoin de mériter
Une grace est quelque chose qu'on ne mérité pas et donc d'etre sauvé.
mais A CONDITION qu'on fasse Sa volonté Vraiment ? Car le salaire du péché c'est la mort mais le don "gratuit" de dieu c'est la vie éternelle en jésus-christ notre seigneur.
Si c'est gratuit c'est gratuit.
Jésus leur répondit l'oeuvre de dieu et que vous croyez en clui qu'il a envoyé. Voilà comment faire la volonté du père.
Le salut on Le possède si l'on observe les commandements. Mais si on ne les observe pas , oui on perd son salut. Donc beaucoup de catholiques ont perdu leur salut alors puisque vous avez marqué qu'il faut obéir qu commandement pour garder le salut , parfaitement et pas partiellement. Si vous priez des statues ou autres que dieu vous avez annulez le commandement tu n'aura qu'un seul dieu .......... Le commandement vous savez c'est le quel.
Actes 16,30 il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? 31Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. 32Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison.…
Lui disent t-il de se faire baptiser ? De faires des oeuvres ? Non !
Crois ai seigneur jesus et tu sera sauvé
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Le salut n'est certainement pas automatique, c'est une folie, et même une marque d'orgueil, ou au moins d'inconscience que de prétendre une chose pareille
Non l'orgueil et de vouloir payer pour quelque chose que jésus a fait , salut par les oeuvres ?
Non l'orgueil et de vouloir payer pour quelque chose que jésus a fait , salut par les oeuvres ?
Reithuag- Avec les chérubins
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Re: Pensez vous que le salut peut se perdre ?
Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair? 2Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. 3Car que dit l'Ecriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. 4Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; 5et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice. 6De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres:
Reithuag- Avec les chérubins
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