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Qu'elle est votre opinion sur l'affaire Fillon

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Message par euskara Mar 7 Fév 2017 - 19:22

Bonjour à tous

Mon opinion est faite sur " l'affaire Fillon" . Je pense que François Fillon a profité du système pour s'en mettre plein les poches.
Son attitude envers l'avortement m'avait alerté. François Fillon a dit qu'il était opposé personnellement à l'avortement 
mais qu'il avait voté toutes les lois pour. De même François Fillon a dit qu'il est catholique mais qu'il n'est pas pratiquant. 
Je suis très déçu.J'étais enthousiaste qu'un candidat catholique se présente à cette élection.

Quel est votre opinion sur l'affaire Fillon ?

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Message par Ayor Mar 7 Fév 2017 - 19:46

Tu es sur qu'il a voté en faveur de l'avortement ? Moi aussi je me réjouissais de voir que quelqu'un qui se revendique catholique puisse prétendre à devenir Président de la République mais là... c'est mal parti. J'ai vu, il y a quelques temps, que dans son équipe rapprochée, il y a une personne qui milite pour que soit reconnue les origines chrétiennes de la France. Ceci dit, il serait directement ou indirectement lié au groupe Bilderberg. En tout cas, il y aurait déjà participé il me semble.

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Message par granny Mar 7 Fév 2017 - 20:02

ce que je pense sur lui, est qu'il ne se rend même pas compte qu'il je manque de rien, mais qu'il en avait apparemment pas assez.

il est catholique, mais il fait sa religion à sa manière.

Quand ils doivent voir nos modes de vies, ça ne doit pas leur donner envie de faire avec nos privations, ils engrangent et font comme la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf.

J'entendais un député dire un jour , si je gagne ce que je gagne, je le mérite j'ai fait des sacrifices,
parce que celui qui travaille en usine, dans un hôpital, dans des chantiers, etc etc... eux ne font pas de sacrifices ?

Ca me fait penser à une personne que je connais qui dans son enfance a connu d'énormes privations, elle s'est bien mariée, maintenant elle parle des gens pauvres avec beaucoup de mépris. Un jour je l'ai entendu dire, jamais je voudrais revivre les privations de mon enfance. Ils sont dans le déni.

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Message par Philippe-Antoine Mar 7 Fév 2017 - 20:25

Perso, je ne suis pas du tout fan du personnage, je n'ai pas vote pour lui, mais tout ce lynchage politico-médiatique à son encontre me dégoûte!
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Message par Thierry Mar 7 Fév 2017 - 20:40

Et que pensez vous de François Bayrou ?
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Message par M1234 Mar 7 Fév 2017 - 20:45

mais tout ce lynchage politico-médiatique à son encontre me dégoûte! a écrit:
Je suis d'accord avec vous Philippe!!
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Message par BENEDICTE 2 Mar 7 Fév 2017 - 21:09



Dernière édition par BENEDICTE 2 le Mar 7 Fév 2017 - 21:18, édité 2 fois

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Message par granny Mar 7 Fév 2017 - 21:12

bayrou pour l'instant c'est celui qui fait le moins parler de lui. Peut-on dire que plus une personne semble clean et moins  elle est appréciée.
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Message par M1234 Mar 7 Fév 2017 - 21:20

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Message par BENEDICTE 2 Mar 7 Fév 2017 - 21:22

granny a écrit:bayrou pour l'instant c'est celui qui fait le moins parler de lui. Peut-on dire que plus une personne semble clean et moins  elle est appréciée.
   BAYROU , on ne sait pas ou il se situe ....aux dernières élections ,il a appellé à voter pour Hollande ...il était favorable au mariage pour tous ect ....
sur les problèmes de chomage , économie ?????????????????

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Message par M1234 Mar 7 Fév 2017 - 21:31

A mon avis je pense que  ce lynchage médiatique profiterait à Macron dont les amis ne sont pas très recommandables.....(je peux me tromper mais....à voir.....)
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Message par Jacques-2 Mar 7 Fév 2017 - 22:31

j'ai voté pour Fillon,mais là c'est bien "brumeux" et c'est cette Parole qui revient:"maudit l'homme qui met sa confiance dans un autre homme,celui là n'est pas digne de Moi" de tête...et si c'est pas exactement ça mes excuses !!!
au secours SEIGNEUR
merci

union de prière
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Message par granny Mer 8 Fév 2017 - 9:36

@bénédicte

bayrou à mon avis était surtout contre sarkozi ! On peut dire en effet que l'on ne sait pas trop vers où il penche. Il est vrai qu'on ne peut pas donner tout aux uns et rien aux autres. On peut être pour système libéral, et ne pas écarter le côté social;
En tout cas, si tout le monde avait les facultés d'être médecin, ingénieur, grand savant, etc et personne pour les autres capacités, comme maçon, plombier, etc etc.... ça serait la fin du monde. Pas beaucoup de gens voudraient faire certains métiers bien moins avantageux à bien des niveaux.

pour Bayrou comme je ne savais pour pour le mariage pour tous, j'ai regardé un extrait d'article sur l'obs plus

il disait

Pas de mariage, une égalité des droits
 
Étonnant miroir que cette déclaration qui reflète les états d’âme sur une question sociétale sur laquelle le président du MoDem entretient un flou mallarméen. À la fois partisan de l’égalité des droits mais affirmant dans les colonnes des "Échos", que député, il n’aurait pas voté le texte. Il aurait pu s’abstenir. Mais non, il l’affirme comme il l’a déjà maintes fois affirmé à ses proches et aux cadres de son mouvement, il n’aurait pas voté la loi sur l’ouverture des droits du mariage et de l’adoption par les couples homosexuels.

mais franchement on ne sait plus qui est qui !!!



Oups!
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Message par véronique69 Mer 8 Fév 2017 - 10:01

Je suis d'accord avec Marie du 65 : si cela doit profiter à MACRON, ce n'est pas mieux !...

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Message par granny Mer 8 Fév 2017 - 11:09

je ne vois aucun programme de la part de MACRON !! ça va être une drôle d'élection cette fois.  J'ai toujours voté depuis mes 18 ans; Mon premier vote était écologiste à un moment où on commençait à en parler.

personnellement je ne vote pas pour les primaires et je ne voterai pas ! on vote derrière des isoloirs, le vote est censé être secret. Avec Ces primaires plus rien n'est secret. on sait vers où vont les gens. En plus il peut y avoir des stratégies, les gens d'un parti qui vont voter vers un candidat qu'ils savent, qui n'est pas dans le cœur des Français.
Le jour du vote pour le  président, on fait avec autant de bulletins qu'il peut y avoir.

là en l'occurence, avec cette histoire de fillon, le plan B aurait été les bulletins. Les gens auraient fait leur choix par rapport à ce qu'ils connaissent des candidats.
D'ailleurs on devrait tout savoir des valeurs morales des candidats, quand on veut être candidats, on a plus de vie privée, ça devient un personnage public.

Un simple citoyen verrait sa vie trainer dans la boue pour moins que font certains hommes politiques. Autrement dit le prestige donne droit à tous les honneurs et peut importe les bassesses et les malhonnêtetés !!  nos hommes politiques semblent penser que puisqu'ils sont élus, ils sont forcément les meilleurs et que par conséquent on leur doit tout.

la princesse de Monaco qui fait de belles actions, a dit un jour :   je réalise la chance que j'aie, je redonne un peu de cette chance !

Enfin bref de plus en plus, j'ai de moins en moins envie d'aller voter et pourtant il ne faut pas laisser les autres décider pour soi.

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Message par pax et bonum Mer 8 Fév 2017 - 11:51

Avant de prêcher l'austérité et le sacrifice,il faut se regarder dans la glace.
Il peut dire ce qu'il veut mais son discours n'est plus crédible.
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Message par granny Mer 8 Fév 2017 - 13:12

il parlait une fois de plus de faire des réformes au niveau sécurité sociale.

Vu tout ceux que gagnent ses messieurs, ils doivent avoir une bonne mutuelle, En plus vu la place qu'ils occupent ils sont soignés, dorlotés pour le moindre bobo. Ils ne doivent pas savoir ce que veut dire garder une douleur longtemps ! Et ils ont l'air de dire que les Français devraient faire attention aux dépenses de santé. Franchement quand on voit les attentes chez les médecins, spécialistes etc etc. on préférerait passer notre temps ailleurs;

le pouvoir leur fait perdre le sens humain, ils sont derrière des bureaux, enregistrent des chiffres, comme si l'être humain se résumait à des chiffres.

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Message par Ami de Saint Bernard Mer 8 Fév 2017 - 13:59

Personnellement je suis choqué que les hommes de pouvoir de la république et ça ne touche pas qu'un seul parti (cahuzac par exemple) se servent amplement que ce soit pour eux directement, où pour donner frauduleusement des finances à leur(s) parti(s)

bon côté partis je crois que la loi ne le permet plus
côté enrichissement personnel (ou familial) les emplois Fillon c'est légal
même si les sommes par rapport à la grande pauvreté c'est immoral, en plus en se disant publiquement chrétien

mais le pire qui me gène c'est que Madame Fillon, personne ne l'avais obligé à dire qu'elle n'avait jamais travaillé pour son mari

il y a autre xhose qui me gêne chez Fillon c'est les centaines de milliers d'emplois de fonctionnaires qu'il veut supprimer

concrètement c'est possible de transférer au secteur privé l'hopital, la poste, le rail, etc...

mais vous avez vu ce qui se passe à l'hopital et aux urgences en Angleterre, il y a eu un reportage instructif à ce sujet à la télé je crois que c'était hier soir

le privé il veut de la rentabilité argent avant tout
à quel prix, il s'en fiche, cadences infernales, diminutions des postes, imprévoyance pour la maintenance et j'en passe

le dégout, il faudrait laisser ou rendre à la collectivité nationale les services d'utilité publique, pas le contraire

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Message par Philippe-Antoine Mer 8 Fév 2017 - 14:18

... je ne suis pas prophète, mais mon sentiment est que depuis plus de deux siècles la République a montré ses limites et qu'il est temps de passer à autre chose. Maintenant, si ceux qui nous  gouvernent ne veulent pas voir les choses en face, la réalité finira par les rattraper plus tôt qu'ils le pensent...
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Message par granny Mer 8 Fév 2017 - 17:33

En tout cas, je pense que s'il n'arrivent pas à vivre avec tout ce qu'ils ont, "apparemment ils n'en n'ont jamais assez" ils devraient prendre des cours auprès de ceux  qui arrivent à vivre à bien moins.

se dire Chrétien rien que pour l'image de soi, je trouve que c'est pire que se dire athée ! C'est vraiment salir l'image de Jésus.

Mr fillon devrait revoir son  cathéchisme.


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Message par Philippe-Antoine Mer 8 Fév 2017 - 17:54

... je suis bien d'accord, mais le problème, c'est que tous ceux qui voudraient l ejecter pour prendre la place ne valent pas mieux!
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Message par pax et bonum Ven 10 Fév 2017 - 11:34

En tout K,dans les sondages,Fillon est en 3ème position derrière Macron et Le Pen.
...Et la justice ne s'est pas encore pronnoncée!
Son attaque,par le biais de son jeune avocat,contre la cour de Justice elle-même n'est pas la meilleure stratégie...
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Message par granny Ven 10 Fév 2017 - 13:32

je trouve que cette affaire traine en longueur. Il n'y a pas grand chose à faire, il faut chercher, les bulletins de salaire, les gens avec qui elle a travaillé, et le travail effectué.
Surtout que l'on est à l'ère de l'informatique. On a envie de passer à autre chose.
En tout cas, si vraiment elle a fait tout ce qu''il a dit, elle a bien du mérite, car s'occuper de l'éducation des enfants, etc etc ce n'est pas de tout repos. Dans ces conditions, il n'est pas étonnant qu'on  le voit toujours zen. Alors du coup, si le travail fictif n'est pas sa femme, vu tout ce qu'elle faisait,  lui que faisait-il ? Ca serait donc lui le travail fictif ?

lol!
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Message par azais Sam 11 Fév 2017 - 2:16

Fillongate : magnifique texte sur la COLERE de Aline Lizotte, philosophe, théologienne et enseignante d'origine Québécoise, habite Solesmes et dirige l'AFCP (l'association pour la formation chrétienne de la personne).
Publié le 7 février 2017 sur le site de AFCP

une seule issue, la colère du peuple
Quousque tandem abutimini, vos, patientia nostra ?
(Oui, jusques à quand abuserez-vous de notre patience ?)

L'affaire Fillon, qui semble se tasser, mais non se régler, dépasse largement la personne même de l'ancien premier ministre.
C'est toute une partie de l'électorat qui a été prise à la gorge et qui devient l'otage d'un pouvoir occulte, dont on pressent qu'il existe et que l'on ne saurait nommer.
Les faces sont masquées, non identifiables, les complots rampent, les acteurs les plus impliqués se réjouissent de leur coup, les vrais auteurs espèrent que cette invraisemblable comédie aura pour eux son happy end.
Les élus de la Droite s'énervent et demanderaient à leur chef de se retirer. Voir leur champion anéanti devant leurs yeux n'a rien d'agréable.
Le chef est là pour leur faire partager la victoire, non pour les amener à la défaite. L'assemblée triomphante de La Villette est déjà oubliée Il ne faut pas gagner hier, il faut gagner demain ! Et demain, leur répètent les sondages du moment, est incertain.
Qu’attend-on ? Que le Parquet financier proclame un jugement ? Oui, mais ce Parquet, qui a été d’une célérité inhabituelle pour intervenir, pourrait, pour les mêmes raisons, être d’une lenteur épuisante à donner ses conclusions ! Et les élections approchent !
Sur les lèvres et dans les cœurs, une seule question : Fillon s'en sortira-t-il ? Comme si s'était la bonne question !

(1 Quousque tandem, Catilina, abutere patientia nostra ? est une expression latine tirée de la première des quatre Catilinaires de Cicéron.
Elle signifie : «Jusques à quand, Catilina, abuseras-tu de notre patience ?»
Ces mots violents constituent l’exorde du premier discours contre Catilina prononcé par Cicéron le 8 novembre 63 av. J.-C. pour démasquer et punir la deuxième conspiration de Catilina, une tentative de coup d'État contre la République romaine. Catalina était impudemment présent ce jour-là parmi les sénateurs, alors que sa tentative d'assassinat de Cicéron et son complot venaient d'être découverts).

Pour trouver la réponse, changer la question
Supposons le scénario le plus sombre : Fillon retire sa candidature à la présidence, il se désiste de la campagne électorale et, avec sa femme, ils partent quelques mois dans les Caraïbes. Les enquêtes du Parquet financier n'auront plus aucun intérêt et, dans six mois environ, un non-lieu sera probablement prononcé. Plus personne ne s'intéressera aux emplois supposément fictifs de Penelope ! Autrement dit, ce n’est pas aux actes légaux ou moraux du candidat que l'on s'intéresse. Mais c'est au candidat qui a remporté le vote incontestable que l'on sait, au soir de la primaire de la Droite, et qui représente une force politique dangereuse ! Et ce candidat n'est pas seul ! Il a déjà derrière lui quelques millions de citoyens qui ont manifesté avec leurs pieds et leurs mains quel type de personnalité, quel choix de société, quelle sorte de gouvernement ils souhaitaient. Ce n'était pas une force en fin de course ! C'était une force en début de course. Une force qui ne pouvait que grandir, se développer, et vaincre ! Cette force-là, il fallait la miner, la disséminer, l'anéantir, la faire mourir !
Il fallait dès maintenant lui couper sa voie électorale, lui voler son droit de s'exprimer. L'affaire Fillon, ce n'est pas une attaque maladroite sur la réputation d'intégrité d'un homme : c'est la spoliation concertée du droit moral du vote, l'attaque camouflée de l'authenticité d'une démocratie politique. François Fillon s'en sortira-t-il ? Non, si l'on continue à se centrer sur cette question. Car tout a été fait pour qu'il ne s'en sorte pas !

Comprendre le processus

Pour comprendre l'importance de la stratégie, il faut analyser minutieusement le processus. Le Canard enchaîné reçoit un dossier. Lequel ? De qui ? Le saura-t-on jamais ? Si, comme le laisse entendre la rumeur publique, c'est une fuite du Service des Impôts, ce dossier donne au journal une matière sur laquelle travailler. Car les salaires de Madame Fillon ont été déclarés. On fait simplement l'impasse sur cette faute grave contre l'obligation du secret professionnel, une faute grave qui relève du Code pénal ! Il faudra, un jour, faire la lumière sur cette faute grave.
Le journal commence son «travail». Il ne s'agit pas seulement de comptabiliser les montants et d'aligner les jours de travail. Il s'agit de faire de cette «matière» non un simple fait, mais une cible médiatique. Véritable mob trigger (déclencheur de la populace), le Canard enchaîné est spécialiste en ce domaine : rappelons-nous les diamants de Bokassa évalués bien au-dessus de leur valeur, les emplois fictifs reprochés à Juppé, etc. La technique est simple : dépouiller les faits de tout leur contexte, de toutes les circonstances réelles qui les entourent. Les rendre totalement nus. On exagère les chiffres – montant brut et non net –, on minimise les périodes de rémunération, on évite de dire que le geste est légal, que les montants ont été déclarés aux impôts. On présente Madame Fillon comme une «bonniche», alors qu'elle est juriste de profession, capable de fournir une contribution professionnelle à son mari, membre du Conseil municipal de son village, etc.

Le fait, une fois dépouillé de toutes les décisions humaines qui l'ont engendré, réduit à sa seule matérialité, devient ainsi une pâture bonne à être jetée aux chiens. L'on est sûr de l'effet qu'il produira, de l'effet que l'on veut qu'il produise. À partir de ce moment, l'homme politique pris dans les filets dans lesquels on l'a enfermé sera condamné, quoiqu'il fasse pour rétablir la vérité humaine de ses actes. Tout ce qu'il dira se retournera contre lui. Fillon dit qu'il n'y a qu'un compte en banque, au Crédit agricole de Sablé. On dit qu'il ment ! Obligatoirement, il doit avoir un compte administratif et un compte personnel ! Qu'il veuille simplement affirmer qu'il n'a pas de compte caché à Singapour, à Genève ou à Kuala-Lumpur ! Peu importe ! Il ne peut pas dire qu'il n'y a qu'un compte, puisqu’il en a deux ! Madame Fillon dit, en 2007, qu'elle n'a jamais été l'assistante parlementaire de son mari, autrement dit, elle ne joue, ni ne veut jouer, les Carla Bruni ou les Cherie Blair. On ne veut retenir qu'une chose : elle n'a pas travaillé pour son mari !

Ce processus est connu !
C'est celui de tous les accusateurs publics, depuis Marc-Antoine, le Sanhédrin, Cromwell, Fouquier-Tinville et aliis. Contre ce processus, la défense est perdue d'avance ! Plus Fillon tentera de se défendre, plus il s'enfoncera ! Plus on se demandera s'il en sortira, moins il en sortira.
Ce n'est pas Fillon qui est vraiment accusé ! C'est le peuple lui-même !
C'est le peuple que le hollandisme finissant, moribond, a méprisé, ignoré, injurié, trompé, qui est attaqué. C’est ce peuple, qui a commencé à dire qu'on abuse de sa patience, qui est bafoué ! Ce peuple qui veut en finir avec
les conciliabules des «énarques», avec les théories sociologiques des Pierre Bourdieu en matière d'éducation, avec les manipulations des Taubira et de ses amis, qu'on veut à tout prix faire taire. Ce peuple à qui l'on veut opposer un Macron télégénique, sans assise politique, sans expérience de gouvernement, aux théories économiques de Thomas Piketty.

Une façon de s'échapper du filet !

Tant que la Droite se dissociera de son chef et qu'elle continuera à douter d'elle-même, elle est finie. Bientôt, avant la fin de la campagne électorale, elle sera morte ! Ce ne sont ni les Juppé, ni les Larcher, ni les Bayrou, ni aucun autre qui maintenant, à 70 jours des élections, peuvent remplacer Fillon. François Fillon a mis trois ans à construire son programme, il a parcouru toute la France, il a interrogé toutes les catégories d'électeurs. Il a bâti un programme en consultant des experts et des hommes de terrain. On a tout à fait le droit de critiquer ses solutions, tout-à-fait le droit de dire sur quoi l'on n'est pas d'accord. On ne peut, tout de go, faire le jeu du pouvoir occulte, le mettre sur une tablette et croire que l'espoir que l'on a mis en sa personne se reportera sur un quelconque valet qui endossera sa livrée ! C'est de la pure folie. Forcer le retrait de Fillon pour la Droite, c'est se suicider. Une bonne partie des électeurs, dégoûtés, ne voteront pas ! L'absentéisme aidant, ni Macron, ni encore moins Hamon, plus rien n'empêchera le FN de l'emporter.
Et si Macron, par miracle, l'emportait ? La République serait-elle gouvernable, face à quelle Assemblée législative ?

Il n'y a qu'une façon de sortir du tunnel ! Une seule ! La COLÈRE.

Le peuple français doit dire qu'il en a assez d'être méprisé. Il doit le dire, haut et fort. Il doit le dire avec colère, c'est-à-dire avec la véritable vertu qui régule la colère : la vengeance. Car, la vengeance, nous dit saint Thomas, est la vertu de la colère (S.Th., IIa-IIae, q. 108). Elle a comme objet de détruire le mal, pour que le bien soit possible. Le peuple doit le dire non seulement dans le secret des urnes, mais il doit le dire partout, en famille, dans les salons, à l'usine, à son cercle d’amis. Il doit dénoncer les accusations fausses, dénoncer les manœuvres qui spolient ses droits.
Il doit reprendre les mots d'ordre de son hymne national : Aux armes citoyens !
Non pas s'armer de Kalachnikovs, mais se munir du bouclier de la vérité dans l'intelligence, du feu de l'amour du bien commun dans la volonté, du courage dans l'irascible et de la tempérance dans les moyens.

Autrement, nous deviendrons un peuple d'esclaves ! Et cela, ce n'est pas français !
Aline Lizotte

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Message par granny Sam 11 Fév 2017 - 10:31

de toute façon même s'il n'est pas président, il aura toujours une place quelque part. Il aura toujours un compte en banque bien approvisionné. Il ne finira pas au RSA, ni avec une retraite minimum,  ni à faire la manche dans la rue. Comme tous d'ailleurs.
La seule chose qui les mettra au pied du mur est la fin de la vie, après Dieu sera seul juge.
Personne ne viendra le tromper !!!

cheers
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Message par azais Dim 12 Fév 2017 - 0:46

on pouvait dire pire de Trump .. mais ce qu'il promettait dans sa campagne il le fait a peine arrivé : la fin des versements de subventions de 600millions de $ au planning Familial dont l'activité principal est l'avortement et le dépeçage des enfants pour avoir des organes "intacts" et "frais " à des industries de cinglés , au moins permettra de réduire sensiblement le nombre et l'intensité du martyre de millions d'innocents crucifiés .
Puisse ce coup anti Fillon lui servir d'avertissement : un pays qui défend la vie est un pays qui sauve son âme .
Par ailleurs la volonté de Trump de sceller la fin du chaos installé par l'Occident en Syrie Irak, par un rapprochement sur cet axe est un point important à mettre sur le compte de Fillon . Cela aussi épargnera bien des malheurs y compris en Europe . Ce n'est pas le sort personnel de Fillon dont il est question dans ce qu'évoque Aline Lizote , c'est un plan de peace empeachment fomenté qui ne veulent pas de la paix , ni "n'ont aucune pitié pour le fruit de leurs entrailles " comme le disait la ste Vierge à la Salette pour notre misérable temps .

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Message par granny Dim 12 Fév 2017 - 14:09

@azais que veut dire peace empeachment fomenté ! scratch

je ne m'intéressais pas vraiment à ce que gagne tous les politiciens mais  depuis quelques jours je lis des chiffres au sujet de la fortune des uns et des autres. 

Oups!

mais comme me disait quelqu'un de fortuné :  les gens me font rire, on a du patrimoine mais pas d'argent ! voilà le calcul !!

Good!
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Message par Invité Mar 14 Fév 2017 - 13:02

Présidentielle: Macron le «mystique», Fillon à la messe… Pourquoi cette campagne a-t-elle des accents religieux?

Le 5 janvier, François Fillon a agacé François Bayrou en revendiquant sur TF1 être « gaulliste et de surcroît chrétien ». Le chef du Modem, qui annoncera peut-être sous peu sa candidature à l’ élection présidentielle, l’a repris le lendemain : « Mais comment peut-on arriver à mélanger la politique et la religion à ce point, de cette manière déplacée ? »
Nous ne savons pas dans quel état d’esprit était François Bayrou dimanche, mais l’héritier politique de la démocratie chrétienne a dû voir tout rouge en découvrant le même jour l’interview d’Emmanuel Macron au Journal du Dimanche et les images du candidat Les Républicains à la messe, lors de son déplacement à La Réunion.
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Guillaume Daret ✔ @GuillaumeDaret
À #Fillon à son arrivée à la messe:
Vous avez quelque chose à vous faire pardonner?#Fillon: "Pas vous...?"

>> A lire aussi : Sur Twitter, le sermon de la messe à laquelle Fillon a assisté à La Réunion, ne passe pas inaperçu
Le champion d’En Marche ! a tenu un discours inhabituel auprès du JDD, expliquant au sujet de sa posture de candidat qu’il assume la dimension « de transcendance » (terme également utilisé par Fillon lors de son meeting à la Villette le 29 janvier), qu’il ne renie pas « la dimension christique » entre l’électeur et l’élu, qu’il ne « sépare pas Dieu du reste » et que « la politique, c’est mystique ».
Outre Emmanuel Macron, François Fillon, longtemps très discret sur sa foi catholique, en a fait un argument électoral dès la course pour l’investiture de son parti ; François Bayrou le sermonne sur son rapport à l’argent en citant l’écrivain catholique Charles Péguy (aussi récupéré par Macron lors de son meeting à Lyon, décidément) ; et même Jean-Luc Mélenchon s’y met en provoquant des remous dans son camp avec une interview à Famille chrétienne, dans laquelle l’ancien trotskiste affirme « Je suis de culture catholique, je connais la maison ! ».
Une campagne inédite
Que se passe-t-il pour que le fait religieux, et plus précisément la référence au christianisme, fassent à ce point irruption dans le discours des candidats à l’élection présidentielle ? 20 Minutes a demandé à trois politologues si le fond de l’air avait déjà été aussi « spirituel » à l’approche du scrutin central de la vie politique française. La réponse est unanime : non, clairement pas.
>> A lire aussi : Présidentielle: Pas de programme Macron? On a cherché les propositions du candidat
Philippe Portier, directeur d’études à l’École pratique des hautes études et spécialiste de la laïcité et du rapport entre religion et politique, y voit un cas inédit sous la Ve République, et même au-delà : « Le religieux n’est plus invoqué dans les campagnes électorales depuis les années 1930 et la fin de l’opposition entre catholiques et partisans de la loi de 1905. Ce retour du religieux n’est pas identique aujourd’hui : il n’y a pas d’animosité à l’égard de la religion catholique, au contraire, il y a une recherche de racine qui concerne tous les candidats. »
« Le religieux ressurgit faute que le politique parvienne à accomplir sa tâche »
« Il y a un retour de la question identitaire, de la laïcité, et dans ce moment de fort trouble des opinions, c’est une manière de dire "qu’est-ce qui fait communauté entre nous ?" », pense Bruno Cautrès, politologue du Cevipof de Sciences Po. Philippe Portier ajoute : « Les candidats savent que le religieux en tant que culture parle beaucoup aux gens, dans un monde qui n’offre plus d’avenir absolument radieux. Ce discours peut rapidement entrer en résonance avec les attentes d’une population qui s’estime de plus en plus chrétienne au sens culturel du mot, sans en respecter pour autant les normes. Par exemple, on a vu avec le cas des crèches de Noël dans les bâtiments publics que 71 % de la population trouvait ça très bien. »
Le spécialiste de l’histoire politique Christian Delporte voit dans les postures « christiques » des candidats une façon de « pallier la défiance de l’électorat » envers les responsables politiques : « Nous sommes dans une époque où il y a moins de rationalité dans les argumentaires des hommes politiques. » Ainsi, « le religieux ressurgit faute que le politique parvienne à accomplir convenablement sa tâche », décrit Philippe Portier.
Macron et Fillon exploitent le filon
Les électeurs n’ayant plus confiance dans les programmes, l’image de sauveur remplacerait les promesses électorales ? « Quand on vote pour quelqu’un, il faut y croire. Le moteur, c’est la confiance, qui fait que l’électeur vote. Une campagne présidentielle est avant tout affaire de personne, d’individu, et donc de spiritualité », ajoute Christian Delporte.
Mais chaque candidat ne procède pas de la même manière, surtout Emmanuel Macron et François Fillon, qui exploitent le plus le filon.
« Le candidat LR s’est inscrit dans ce sillon depuis un moment, car il est un élu de la Sarthe, et pas n’importe quel département du point de vue de l’histoire religieuse française, puisqu’il représente l’Ouest vendéen. C’est une manière de se positionner fortement sur un segment de l’électorat très incliné à droite, l’électorat catholique pratiquant », explique Bruno Cautrès ;
« Macron mise effectivement sur la mystique, il le dit et use d’un vocabulaire religieux. Il dit "suivez-moi", veut créer un climat autour de lui, développe un imaginaire de croyance », selon Christian Delporte, alors que Bruno Cautrès estime que le candidat d’En Marche ! « veut d’abord envoyer un message à ceux qui disent qu’il a un côté évangéliste, qu’au fond il a des mots et des idées très générales sans proposition précise. Ce qu’il donne à voir, c’est une posture. »
« Le clivage gauche-droite est encore fortement marqué par la religion »
L’intérêt électoral est donc évident, le fait religieux ayant fait son retour dans la société française dès les années 2000, selon Philippe Portier, avec une cristallisation depuis deux ans, dans le contexte des débats autour de l’islam et de la laïcité (voir aussi la primaire de gauche et les attaques des proches de Manuel Valls contre Benoît Hamon).
Si la référence religieuse revient dans la bouche des candidats, l’importance de ce critère dans la sociologie électorale avait-elle été oubliée ? Non, évidemment, explique le politologue de Sciences Po : « Le clivage gauche-droite est encore fortement marqué par cela : le vote à droite des catholiques pratiquants réguliers est de l’ordre de 70 %, et le vote à gauche de ceux qui se déclarent sans religion est de 50 à 60 %. »
Les responsables politiques n’ont donc pas oublié l’importance du fait religieux dans le résultat d’un scrutin. Mais certains candidats à la présidence de la République ont désormais moins de complexes à l’afficher publiquement.
MOTS-CLÉS :  François Fillon, religion, Présidentielle
cf l'article de 20 minutes
http://www.20minutes.fr/elections/2013679-20170214-presidentielle-macron-mystique-fillon-messe-pourquoi-campagne-accents-religieux

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Message par azais Mer 15 Fév 2017 - 3:03

granny a écrit:@azais que veut dire peace empeachment fomenté ! scratch

plan fomenté pour "empêcher la paix"

en ce qui concerne Fillon je ne suis pas fana de toutes ses prises de positions notamment pour ce qui concerne la Défense de la Vie dès son commencement sujet auquel je suis tres attaché en fidèle disciple de St Jean paul II . Et "un pays qui défend la vie est un pays qui sauve son âme " . C'est donc bien un sujet essentiel

Hélas ou en sont les autres candidats : les autres candidats de gauche ? du Ps ? De en Marche ? de la Droite ? Non aucun !

Par contre je note que Fillon a été le seul à se battre en Fevrier et mars 2013 et a rassemble 222 députés pour empêcher le vote du projet de loi bioéthique le 25 mars puis fin mars , qui légalisait la livraison des embryons à la recherche dans nos maternités ce qui incluait : les manipulations et modification génétiques et même le clonage humain à des fins médicales inclus la reproduction d'êtres humains par cette technique dévastatrice (ces êtres humains sont fabriques par des bombardements d'arcs électriques dans une "sauce ad hoc " Imaginez la mémoire ontologique de ces êtres humains, c'est affreux de affreux) et sacrilège (voir les videos Meshom de PN ou les FIL clonage humain du forum). A tel point que le gouvernement a du faire passèr en force par l'Article 49-3 cette loi bioéthique, empêchant tout débat parlementaire sur ce qu'il faut bien appeler une Abomination et d'ailleurs dont personne parmi les catholiques et ses représentants hautement placés, tant du coté laic qu'épiscopal, ne parlera. Ce qui plus que scandaleux et incompréhensible . Les catholiques méritent le sachant et se taisant d'être tous fusillés pour cette complicité coupable par le silence . Nous sommes des milliers à prier toutes les nuits pour supplier le Bon Dieu en réparation de cette Transgression suprême (Mgr Barbarin à Lyon 2 ans avant le 1er vote de 2004) ...

Il a été un des leaders du groupe parlementaire "contre la persécution des chrétiens au Moyen Orient" alors même qu'aucun élu de droite ou de gauche n'osait aller contre le politiquement correct de la ligne Sarkozy-Juppe /Hollande-Fabius qui opérait le génocide et la destruction de la lubie et de la Syrie les livrant à la terreur des daesh avec nos armes et les financements des maitres du monde , "réunis pour guerroyer contre les saints " comme le dit l'Apocalypse . Il a été l'un des seuls à aller voir Poutine alors que l'Europe dictait d'un blocus contre la Russie et pourquoi parce que Poutine défendait la Syrie et les Syriens . IL a réussi à empêcher l'oeuvre de la Bete . Ce n'est pas rien .
Moi je prone que la paix est un des biens les plus précieux , il suffit de voir les conséquences épouvantables de la guerre sur l'environnement et des centaines de millions d'hommes et de femmes .

Mon verset de psaume préfère est "amour et vérité s'étreignent, justice et paix s'embrassent " ( Ps 86 ) il est un outil de discernement des politiques, des hommes qui les inspirent et les exécutent . Et sur ces 4 notes j'aime à classer les pires et les moins pires , voire les moins meilleurs parce que idéaliser quelqu'un n'est passion fort : personne n'est parfait ni ne peut l'être
il le disait lui même " vous non plus ? ", en allant à la messe à la réunion a qui lui disait "vous n'avez rien à vous reprocher ?"

Regardons donc nous aussi , où nous pourrons faire des progrès et ne pas laisser pourrir ce que nous aurons gagné , avec la Grâce de Dieu

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Message par azais Mer 15 Fév 2017 - 3:15

nath. a écrit:Présidentielle: Macron le «mystique», Fillon à la messe… Pourquoi cette campagne a-t-elle des accents religieux?

cf l'article de 20 minutes
http://www.20minutes.fr/elections/2013679-20170214-presidentielle-macron-mystique-fillon-messe-pourquoi-campagne-accents-religieux

il ne faut pas confondre mystique et foi , christicisme et christianisme, ésotérisme et religion , naturalisme et surnaturel , métapsychique et sainteté , spiritisme et spiritualité . Les uns sont la religion du monde et de l'AntiChrist les autres celle de la révélation de Dieu aux hommes depuis les religions archaïques jusqu'aux religions portées par les Saintes Ecritures

Finalement Macron - Fillon c'est symbolique religieusement de l'opposition entre l'homme sans Dieu , et L'homme avec Dieu

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