Catholiques & Protestants commémoreront les 500 ans de la Réforme

C. Emmerich : le faux œcuménisme

Catherine Emmerich a écrit:Je vis, sous l’image de plusieurs jardins formant un cercle autour de moi, les rapports du Pape avec les évêques. Je vis le Pape lui-même sur son trône, placé comme dans un jardin. Je vis dans divers jardins, les droits et les pouvoirs de ces évêques et de ces évêchés, sous forme de plantes, de fleurs et de fruits, et je vis des rapports, des courants, des influences, comme des fils ou des rayons allant du siège de Rome aux jardins. Je vis sur la terre, dans ces jardins, l’autorité spirituelle du moment : je vis en l’air, au-dessus d’eux, l’approche de nouveaux évêques. Ainsi, par exemple, je vis dans l’air (dans l’avenir), au-dessus d’un jardin où se trouvait le sévère supérieur (l’évêque d’alors, sévère parce que ferme dans la foi), un nouvel évêque avec la crosse, la mitre et tout le reste. Je vis autour de lui des protestants qui voulaient le faire descendre dans le jardin, mais non avec les conditions que le Pape avait exigées. (A.III.128)
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Ils cherchaient à s’y glisser par toute espèce de moyens : ils bouleversaient certaines parties du jardin où y jetaient de mauvaises semences. Je les vis tantôt dans un endroit, tantôt dans un autre, cultiver, ou laisser en friche, démolir et ne pas enlever les décombres, etc. Tout était plein de pièges et de ruines. Je les vis intercepter et détourner les voies qui allaient au Pape. (A.III.128)
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Je vis ensuite que quand ils introduisaient l’évêque de la manière qu’ils s’étaient proposée (après l’avoir élu démocratiquement ? selon que, déjà, certains commencent à militer en ce sens) il était intrus, introduit contre la volonté du Pape et qu’il ne possédait pas légitimement l’autorité spirituelle. (A.III.128)
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Je vis, à ce que je crois, presque tous les évêques du monde, mais un petit nombre seulement parfaitement sain. (A.III.136)
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Je vis tout ce qui tient au protestantisme prendre de plus en plus le dessus, et la religion tomber en décadence complète. (A.III.137)
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Il y avait à Rome, même parmi les prélats, bien des personnes de sentiments peu catholiques qui travaillaient au succès de cette affaire (la fusion des églises).
Je vis aussi en Allemagne des ecclésiastiques mondains et des protestants éclairés manifester des désirs et former un plan pour la fusion des confessions religieuses et pour la suppression de l’autorité papale. (A.III.179)
…et ce plan avait, à Rome même, des fauteurs parmi les prélats ! (A.III.179)
***
Ils bâtissaient une grande église, étrange et extravagante ; tout le monde devaient y entrer pour s’y unir et y posséder les mêmes droits ; évangéliques, catholiques, sectes de toute espèce : ce devait être une vrai communion des profanes où il n’y aurait qu’un pasteur et un troupeau. Il devait aussi y avoir un Pape (élu vraisemblablement !) mais qui ne posséderait rien et serait salarié. Tout était préparé d’avance et bien des choses étaient déjà faîtes : mais à l’endroit de l’autel, il n’y avait que désolation et abomination. (A.III.188)

Oïkouméné a écrit:@ Zamie
@ Zamie,
Je suis hospitalière et avec mon Hospitalité nous accompagnons des malades à Lourdes. Or parmi les hospitalières vient depuis des années une hospitalière qui est protestante. Je ne l'ai jamais entendue dire quoi que ce soit sur notre culte marial. Elle n'a pas l'intention de passer au catholicisme.
Vous ne croyez pas à l'œcuménisme tant pis, moi j'y crois. Vous n'aimez pas, SVP n'en dégoûtez pas les autres. Et pourtant je suis catholique romaine et je suis l'enseignement de notre pape François qui suit les traces de ses prédécesseurs :St Jean XXIII et St Jean-Paul II, le Bienheureux Paul VI et Benoît XVI.

azais a écrit:Ce n'est pas parce que les francs maçons, fussent-ils "ecclésiastiques" (Malheureux sont ils !!) ont de telles intentions  qu'elles sont effectives .. A ce jour, il n'en n'est rien  et on est loin de cette Eglise mondiale dans laquelle le Sacrifice perpétuel sera aboli ... Très loin !

Oïkouméné a écrit:[...]

Il est vrai que souvent, lorsqu'il y a une célébration œcuménique les gens  - même des bons cathos -  disent :"je vais à la "messe œcuménique". Du moment qu'il y a des prêtres et que l'on prie c'est une messe. Ils ont hélas oublié ce qu'est la messe : le sacrifice non sanglant du Christ qui ne peut être célébré que par des prêtres validement ordonnés. Or les prêtre anglicans, orthodoxes et les pasteurs protestants ne peuvent pas concélébrer puisque leur ordination ou leur consécration n'est pas reconnue.

Oïkouméné a écrit:Territoire en héritage,
Je ne pense pas que le cardinal Kasper veuille l'intercommunion, il obéit à l'Eglise, donc au pape. Qui a donné cette fausse information ? Certainement pas le site officiel du Vatican.
L'intercommunion n'est pas dangereuse, elle serait dangereuse en quoi ? Communier n'a jamais tué personne. Beaucoup de personnes communient, le font elles volontairement ou bien parce-que tout le monde le fait ? Là aussi c'est grave. 

Oïkouméné a écrit:...
Je ne pense pas que le cardinal Kasper veuille l'intercommunion ...

Dans une interview à lifesitenews le cardinal Kasper espère l'admission des luthériens à la communion catholique :

https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-kasper-continues-to-push-for-intercommunion

traduction partielle automatique :

[...]

Juste un mois plus tard, dans l'interview Avvenire, le cardinal Kasper a franchi une étape supplémentaire, indiquant que, pour lui, l' intercommunion est juste une question de temps. "D'une part, Lund a confirmé le processus œcuménique et les résultats du dialogue en cours; D'autre part, il lui a donné une nouvelle poussée. "

Kasper cherche à appliquer le principe pour les divorcés «remariés» de recevoir la communion dans des circonstances spéciales aux mariages mixtes. Ce serait une règle de « l' exception» , ou ce qui peut être appelé la proposition Kasper . Le cardinal Kasper espère l'admission des luthériens à la communion catholique, en particulier dans les milieux familiaux. "La prochaine déclaration ouvrira le partage eucharistique dans des situations particulières, en particulier dans les mariages et les familles mixtes et dans des pays comme l'Allemagne et les États-Unis où ce problème pastoral est extrêmement pressant".

Un «mariage mixte» est un mariage entre un catholique et un non-baptisé catholique, comme expliqué dans le Catéchisme de l'Église catholique ( CCC 1633 ). Alors que les mariages mixtes sont autorisés lorsque l'approbation de l'évêque est donnée, le catéchisme met en garde contre les dangers qui résident dans une compréhension mixte du culte et des sacrements, parce que pour les luthériens le mariage n'est pas indissoluble. «Les différences sur la foi et la notion même de mariage, mais aussi sur les différentes mentalités religieuses, peuvent devenir des sources de tensions dans le mariage, notamment en ce qui concerne l'éducation des enfants. La tentation de l'indifférence religieuse peut alors naître »(1634).

La séparation causée par Luther et la guerre de trente ans qui suivit ne donnent lieu à aucune inquiétude au Cardinal Kasper. De plus, il a déclaré que le pape devait admettre la faute de l'Église: "Le Pape n'a certainement pas aller à Lund pour célébrer, mais pour avouer le péché (partagé) de la division [...]"

Alors que la tête du Conseil pontifical pour la promotion de l' unité des chrétiens, le cardinal Kasper a expliqué que la communion est l'ultime « le but," plutôt qu'un moyen, de l' oecuménisme et qu'il ne peut être atteint après la communion pleine et visible des luthériens avec l'Église catholique. Il espère la Communion comme un moyen de résoudre la division, en voyant dans l'intercommunion la bonne voie d'avancement qui ne semble être arrêtée que par des forces "rigides" dans l'Église.

«Mais nous ne pouvons pas nous attendre à des miracles», a déclaré le cardinal Kasper. «J'espère que cette année (2017 - 500 ans après la Réforme) va compléter la voie de la connaissance réciproque qui encourage le dialogue et aboutit à la décision de marcher ensemble dans l'avenir . Nous pouvons nous rappeler que le temps, le mode et le lieu où la pleine communion est atteinte est seulement dans la main de Dieu.

Alors que le cardinal Kasper a une compréhension différente de la communion, le «Répertoire de l'application des principes et des normes sur l'œcuménisme», publié par le Vatican et en pleine continuité avec les enseignements du Concile Vatican II, explique que l'unité est comprise comme étant dans L'Église catholique.

«En effet, la plénitude de l'unité de l'Église du Christ a été maintenue au sein de l'Église catholique, tandis que les autres Églises et Communautés ecclésiales, bien que non en pleine communion avec l'Église catholique, conservent en réalité une certaine communion avec elle» (n. 18). Cette communion est basée sur une compréhension commune des sacrements et sur la nature de l'Église elle-même. «Ainsi, la communion eucharistique est indissociablement liée à la pleine communion ecclésiale et à son expression visible» (n ° 129).

Si l'Église espère que «l'unité, nous croyons, subsiste dans l'Église catholique comme quelque chose qu'elle ne peut jamais perdre, et nous espérons qu'elle continuera d'augmenter jusqu'à la fin des temps, dans l'état actuel de nos relations avec les Communautés ecclésiales de La Réforme du XVIe siècle, nous ne sommes pas encore parvenus à un accord sur la signification ou la nature sacramentelle, ni même sur l'administration du sacrement de la Confirmation »(n ° 101), préalable indispensable à une« pleine communion visible ».

Les mêmes documents réaffirment que la communion dans un mariage mixte n'est possible que pour le partenaire non catholique si la foi dans les sacrements et une compréhension (quoique imparfaite) de la nature de l'Église est présente. «Bien que les époux dans un mariage mixte partagent les sacrements du baptême et du mariage, le partage eucharistique ne peut être exceptionnel et dans chaque cas les normes énoncées ci-dessus concernant l'admission d'un chrétien non catholique à la communion eucharistique, ainsi que ceux concernant la participation D'un catholique dans la communion eucharistique dans une autre Église, doit être observée "(n ° 160).

La communion partagée avec les protestants serait blasphématoire et sacrilège selon Mgr Nicola Bux:

http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/theologian-shared-communion-with-protestants-would-be-blasphemy-and-sacrile

traduction partielle via :

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=818906

Citation :Théologien: La communion partagée avec les protestants serait blasphématoire et sacrilège

Mgr Nicola Bux réfléchit à la possibilité que ce pontificat soit favorable à la théorie de la ''communion ouverte'' élaborée par le théologien protestant Jürgen Moltmann.

Propos recueillis par Edward Pentin - 02 janvier 2017

''Si l'Église changeait ses règles sur le partage de la communion eucharistique, elle «irait contre la Révélation et le Magistère», conduisant les chrétiens à «commettre des blasphèmes et des sacrilèges», a prévenu un théologien italien.

S'appuyant sur l'enseignement de l'Église, basé sur l'Écriture Sainte et la Tradition, Mgr Nicola Bux, ancien consultant de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a souligné que les chrétiens non catholiques doivent avoir reçu le baptême et la confirmation dans l'Église catholique et s'être repentis des péchés graves par la confession sacramentelle avant de pouvoir recevoir Jésus dans l'Eucharistie.

Mgr Bux a répondu au Register au sujet des préoccupations que des éléments du pontificat actuel pourraient être sympathiques à une forme de «communion ouverte» proposée par le théologien protestant allemand, Jürgen Moltmann.

Les inquiétudes sont principalement dues aux commentaires du Saint-Père sur la sainte communion et les luthériens, son soutien apparent à ce que certains divorcés-remariés puissent recevoir la sainte communion, et comment d'autres ont utilisé sa maxime fréquemment répétée sur l'Eucharistie: ''ce n'est pas un prix pour les parfaits, mais un médicament puissant et une nourriture pour les faibles."

Le débat sur l'intercommunion avec les autres confessions chrétiennes fait suite aux remarques récentes du Cardinal Walter Kasper qui, dans une interview du 10 décembre avec l'Avvenire, a déclaré qu'il espérait que la prochaine déclaration du Pape François ouvrira la voie à l'intercommunion avec d'autres confessions "dans des cas spéciaux".

Le théologien allemand a déclaré que la communion eucharistique ''partagée'' était juste une question de temps, et que la récente participation du Pape à la commémoration de la Réforme à Lund a donné "une nouvelle impulsion" au "processus oecuménique".

Le pape François a souvent exprimé son admiration pour la théologie du cardinal Kasper dont la pensée a influencé de manière significative, et continue d'influencer, les priorités de ce pontificat, en particulier sur l'Eucharistie.

Pour Moltmann, la sainte communion est «le repas du Seigneur (Lord's supper), pas quelque chose organisé par une église ou une dénomination». Il croit que l'Église "doit sa vie au Seigneur et sa communion à son repas, et non l'inverse" et ainsi son invitation "s'adresse à tous ceux qu'il a invité".

Si l'Église devait «limiter l'ouverture de Son invitation de lui-même», pense-t-il, «elle ferait du repas du Seigneur un repas de l'Église et mettrait sa propre communion au centre et non pas Sa communion avec Lui.

«En utilisant l'expression «le repas du Seigneur» (Lord's supper) a-t-il soutenu, «nous insistons donc sur la prééminence du Christ au-dessus de son Église terrestre et remettons en question tout «repas de l'Église» ('Church supper') confessionnellement limité ...»

Dans son livre The Catholic Church: Nature, Reality and Mission (2011), le cardinal Kasper a salué Moltmann comme étant un théologien inspiré, l'un des «grands» théologiens protestants, mais il a préféré l'idée d'une authentique «catholicité» (universalité plutôt que celle de "communion ouverte."

http://www.vatican.va/holy_father/special_features/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_20030417_ecclesia_eucharistia_fr.html


LETTRE ENCYCLIQUE
ECCLESIA DE EUCHARISTIA
DU SOUVERAIN PONTIFE
JEAN-PAUL II
AUX ÉVÊQUES
AUX PRÊTRES ET AUX DIACRES
AUX PERSONNES CONSACRÉES
ET À TOUS LES FIDÈLES LAÏCS
SUR L'EUCHARISTIE
DANS SON RAPPORT À L'ÉGLISE

Citation :45. S'il n'est en aucun cas légitime de concélébrer lorsqu'il n'y a pas pleine communion, il n'en va pas de même en ce qui concerne l'administration de l'Eucharistie, dans des circonstances spéciales, à des personnes appartenant à des Églises ou à des Communautés ecclésiales qui ne sont pas en pleine communion avec l'Église catholique. Dans ce cas en effet, l'objectif est de pourvoir à un sérieux besoin spirituel pour le salut éternel de ces personnes, et non de réaliser une intercommunion, impossible tant que ne sont pas pleinement établis les liens visibles de la communion ecclésiale.

Donné à Rome, près de Saint-Pierre, le 17 avril 2003, Jeudi saint, en la vingt-cinquième année de mon pontificat et en l'année du Rosaire.

IOANNES PAULUS II

Oïkouméné a écrit:Merci à territoire en héritage et à véronique69 pour leurs messages. Je suppose que si les luthériens ont reçu l'Eucharistie ils ont donc bénéficié exceptionnellement de "l'hospitalité eucharistique" accordée parfois à des non-catholiques. A noter que cette hospitalité n'est pas automatique (c'est comme pour les antibiotiques ) et je m'en réjouis.
Pour l'article du journal concernant l'interview du cardinal Kasper, j'ai quelques doutes car les journalistes aiment le "sensationnel" et cet entretien a pu être tronqué et a faire dire au cardinal ce qu'il n'a jamais dit. Peut-être le cardinal a souhaité que l'hospitalité eucharistique soit plus souvent accordée ? et hospitalité eucharistique pour les journalistes = intercommunion alors on brode... maintenant si ces propos sont réels c'est grave et bien que François soit son ami il a dû se faire "taper sur les doigts".
Ce commentaire n'engage que ma personne et ceci dit je ne mets pas en doute les propos de territoire en héritage.

azais a écrit:.......... il ne fait pas de doute que la déclaration du Cardinal est sans ambiguïté. Elle ne prône pas l'intercommunion , elle la désire ,  comme  Jésus lui même dans st Jean a désiré et prié pour "qu'ils soient un comme Toi, Père, et Moi  faisons UN "

azais a écrit:D'autant que j'avais diffusé la déclaration intégrale du Cardinal Kasper , facile à retrouver en cherchant un tout petit peu ... il ne fait pas de doute que la déclaration du Cardinal est sans ambiguïté. Elle ne prône pas l'intercommunion , elle la désire ,  comme  Jésus lui même dans st Jean a désiré et prié pour "qu'ils soient un comme Toi, Père, et Moi  faisons UN "
...

Le cardinal Kasper espère l'admission des luthériens à la communion catholique, en particulier dans les milieux familiaux

le cardinal Kasper a franchi une étape supplémentaire, indiquant que, pour lui, l' intercommunion est juste une question de temps

Alors que la tête du Conseil pontifical pour la promotion de l' unité des chrétiens, le cardinal Kasper a expliqué que la communion est l'ultime « le but," plutôt qu'un moyen, de l' oecuménisme et qu'il ne peut être atteint après la communion pleine et visible des luthériens avec l'Église catholique. Il espère la Communion comme un moyen de résoudre la division, en voyant dans l'intercommunion la bonne voie d'avancement qui ne semble être arrêtée que par des forces "rigides" dans l'Église.

44. Précisément parce que l'unité de l'Église, que l'Eucharistie réalise par le sacrifice du Christ, et par la communion au corps et au sang du Seigneur, comporte l'exigence, à laquelle on ne saurait déroger, de la communion totale dans les liens de la profession de foi, des sacrements et du gouvernement ecclésiastique, il n'est pas possible de concélébrer la même liturgie eucharistique jusqu'à ce que soit rétablie l'intégrité de ces liens. Une telle concélébration ne saurait être un moyen valable et pourrait même constituer un obstacle pour parvenir à la pleine communion, minimisant la valeur de la distance qui nous sépare du but et introduisant ou avalisant des ambiguïtés sur telle ou telle vérité de foi. Le chemin vers la pleine unité ne peut se faire que dans la vérité. En cette matière, les interdictions de la loi de l'Église ne laissent pas de place aux incertitudes,(92) conformément à la norme morale proclamée par le Concile Vatican II.(93)

79. De même, confirmant les prescriptions de mes Prédécesseurs, j'interdis à quiconque, fût-il revêtu de la dignité cardinalice, de contracter des engagements, tandis que le Pontife est vivant et sans l'avoir consulté, à propos de l'élection de son Successeur, ou de promettre des voix ou de prendre des décisions à ce sujet dans des réunions privées.
80. De même, je veux confirmer ce qui fut sanctionné par mes Prédécesseurs, afin d'exclure toute intervention extérieure dans l'élection du Souverain Pontife. C'est pourquoi de nouveau, en vertu de la sainte obéissance et sous peine d'excommunication latæ sententiæ, j'interdis à tous et à chacun des Cardinaux électeurs, présents et futurs, et également au Secrétaire du Collège des Cardinaux et à toutes les autres personnes ayant part à la préparation et au déroulement de ce qui est nécessaire pour l'élection, d'accepter, sous aucun prétexte, de n'importe quel pouvoir civil, la mission de proposer un veto, ou une exclusive, même sous forme d'un simple désir, ou de le révéler soit à tout le Collège des électeurs réunis, soit à chacun des électeurs, par écrit ou oralement, directement et immédiatement ou indirectement ou par des intermédiaires, avant le début de l'élection ou pendant son déroulement. Je veux que cette interdiction s'étende à toutes formes d'ingérences, d'oppositions, de désirs, par lesquels les autorités civiles de quelque ordre et de quelque degré que ce soit, ou n'importe quel groupe ou des individus voudraient s'immiscer dans l'élection du Pontife.
81. En outre, que les Cardinaux électeurs s'abstiennent de toute espèce de pactes, d'accords, de promesses ou d'autres engagements de quelque ordre que ce soit, qui pourraient les contraindre à donner ou à refuser leur vote à un ou à plusieurs candidats. Si ces choses se produisaient de fait, même sous serment, je décrète qu'un tel engagement est nul et non avenu, et que personne n'est obligé de le tenir ; et dès à présent, je frappe d'excommunication latæ sententiæ les transgresseurs de cette interdiction. Cependant, je n'entends pas interdire les échanges d'idées en vue de l'élection, durant la vacance du Siège.
82. Pareillement, j'interdis aux Cardinaux d'établir des accords avant l'élection, ou bien de prendre, par une entente commune, des engagements qu'ils s'obligeraient à respecter dans le cas où l'un d'eux accéderait au Pontificat. Si de telles promesses se réalisaient en fait, même par un serment, je les déclare également nulles et non avenues.
83. Avec la même insistance que mes Prédécesseurs, j'exhorte vivement les Cardinaux électeurs à ne pas se laisser guider, dans l'élection du Pontife, par la sympathie ou l'aversion, ou influencer par des faveurs ou par des rapports personnels envers quiconque, ou pousser par l'intervention de personnalités en vue ou de groupes de pression, ou par l'emprise des moyens de communication sociale, par la violence, par la crainte ou par la recherche de popularité. Mais, ayant devant les yeux uniquement la gloire de Dieu et le bien de l'Église, après avoir imploré l'aide divine, qu'ils donnent leur voix à celui qu'ils auront jugé plus capable que les autres, même hors du Collège cardinalice, de gouverner l'Église universelle avec fruit et utilité.
84. Pendant la vacance du Siège, et surtout durant la période où se déroule l'élection du Successeur de Pierre, l'Église est unie de manière toute particulière à ses Pasteurs et spécialement aux Cardinaux électeurs du Souverain Pontife, et elle implore de Dieu un nouveau Pape, comme don de sa bonté et de sa providence. En effet, à l'exemple de la première communauté chrétienne dont il est question dans les Actes des Apôtres (cf. 1, 14), l'Église universelle, spirituellement unie à Marie, Mère de Jésus, doit persévérer unanimement dans la prière ; ainsi l'élection du nouveau Pontife ne sera pas un fait étranger au Peuple de Dieu et réservé au seul Collège des électeurs, mais, dans un sens, elle sera une action de toute l'Église. En conséquence, j'établis que dans toutes les villes et autres lieux, au moins les plus importants, à peine connue la nouvelle de la vacance du Siège apostolique et, de manière particulière, de la mort du Pontife, ainsi qu'après la célébration des services solennels à son intention, on élève des prières humbles et assidues vers le Seigneur (cf. Mt 21, 22 ; Mc 11, 24), pour qu'il éclaire le cœur des électeurs et réalise si bien leur accord dans l'élection que cette dernière soit rapide, unanime et utile, comme l'exige le salut des âmes et le bien de tout le Peuple de Dieu.