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Un débat problématique ???

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Re: Un débat problématique ???

Message par azais le Mar 28 Fév 2017 - 14:20

il y a de quoi nourrir 70 milliards d'êtres humains sur la planète. Même plus. Aujourd'hui on met en jachère les terres cultivables. C'est la science  de l'homme et son péché ( il agit orgueilleusement sans sagesse surnaturelle) qui détruisent tout. L'apocalypse dit bien par les trois chevaux verts  noirs et rouge que ces dévastations viennent de lui. La nature en est perturbée et donnée aux puissances des ténèbres  Heureux les enfants de Dieu qui L'écoutent suivent ses commandements : ce sont eux qui sont ferments de la Rédemption pour la Création et tous les hommes qui l'ignorent et la rejettent .

Par contre les cultures et élevages génétiquement modifiés , les éléments élémentaires scientifiquement mutés et transgressés dans leur ordre naturel (le tachyon ou neutrino au CERN de Genève), et désormais l'humain génétiquement modifié dans sa conception sont autant d'ouvertures faites aux puissances infernales qui président à l'intention homicide et déicide de Satan depuis le commencement.
 Cette fois elles déclenchent des champs morphogénétiques qui perturbent dévastent les lois de la  nature, la liberté et la conscience humaine elle-même. Si celle-ci ( chacun de nous ) ne se réfugie pas dans les Blessures de Jésus, elle sera entrainée dans la boue qui sort de la Bouche du Dragon
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Re: Un débat problématique ???

Message par pax et bonum le Mer 1 Mar 2017 - 10:40

Pourquoi vouloir une croissance exponentielle du nombre des êtres humains?
Il arrivera un moment où le bocal à poissons sera trop petit!
il n'y aurait qu'un homme et qu'une femme qu'il y aurait encore toute l'humanité.
Et l'Evangile développe souvent le thème du "Petit troupeau" qui doit être sauvé,spirituellement et aussi existentiellement après les catastrophes
Le psaume dit:"les colères de l'homme te glorifient quand tu recueille les survivants de Ta colère"
Les survivants sont autant pour la gloire de Dieu qu'une multitude.
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Re: Un débat problématique ???

Message par azais le Jeu 2 Mar 2017 - 1:37

"un pays qui défend la vie est un pays qui sauve son âme "

c'est mon dernier mot ? c'est mon dernier mot ! lol!
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Re: Un débat problématique ???

Message par véronique69 le Jeu 2 Mar 2017 - 7:58

"c'est mon dernier mot" cf @azais
Alors, un dernier mot aussi peut-être : vigilance et oraison
sachant que le NOUVEAU président de l'Académie Pontificale pour la Vie dont le pape vient de RENVOYER TOUS ses membres a participé ces jours-ci à la présentation d'un livre sur Marco Pannella, fondateur du Parti Radical Italien. Ce dernier (promoteur de la culture de mort)  est qualifié d'être "un homme de grande spiritualité"...

Mais, circulez, il n'y a rien à voir ; toutefois, on peut comprendre que certains s'interrogent et s'en inquiètent (sans avoir besoin d'interroger des sommités intellectuelles)...

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Re: Un débat problématique ???

Message par azais le Jeu 2 Mar 2017 - 13:19

j'aurais peut être du dire : "ce sera toujours mon dernier mot " , ce qui ne m'empêchera pas de prier !!

Quant aux membres remerciés ils ont occultés et ont travaillé contre la pensée et l'enseignement du pape Jean Paul II . ILvaut mieux du vide que des experts qui ont fait la preuve de leur in-curie en matière de clarification sur l'embryon, sa dignité , son caractère sacré , et les repères en matière anthropologique et ontologiques nécessaires pour fixer des limites et orientations face aux demandes des scientifiques qui demandent des repères éthiques ... qu'ils n'ont toujours pas clairement sous les yeux . DE ce fait les manipulations génétiques sur le genome humain , les mutations , les méthodes eugéniques prolifèrent , tout autant que les méthodes contraceptives abortives , à l'insu de ceux à qui les médecins les prodiguent ....

Le retrait de label à ces notoriétés est un pas en avant espérons le vers la clarification recherchée et indispensable pour dénoncer crimes contre l'humanité , profanations du Sanctuaire Sacré réservé a Dieu seul , dévastations de ce qui constitue le centre inviolable de la famille , restructuration et démolition de toute ethique attachée à la loi naturelle ...

Je ne me réjouis pas pour autant des éloges faits à l'auteur d'un livre toxique ...
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Re: Un débat problématique ???

Message par véronique69 le Jeu 2 Mar 2017 - 14:01

Espérons donc que le nouveau Président de l'Académie Pontificale pour la Vie poursuivra l'oeuvre dans la ligne de la pensée et de l'enseignement de Jean-Paul II malgré cet éloge d'une personnalité qui les a plutôt combattus...

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Re: Un débat problématique ???

Message par Zamie le Jeu 2 Mar 2017 - 21:35

Les membres remerciés, ont dites, vous Azais  
" occultés la pensée et l'enseignement de Jean Paul II  " ,
Et ces évêques du monde entier , pasteurs de diosèce ,  les ont suivi  et continuent de les suivre ! 
Mais pour ceux qui ont été attentifs , ils ont donc désobéis
Alors , à quoi bon dans ce contexte de fausseté , continuez là " campagne " de lettre à l'évêque? 
La nature ayant horreur du vide , avec quel " plein " sera t il comblé ? 

 < " Et les nouveaux membres qui prendront la place des épurés? Le casting est déjà en cours sous la supervision de la Maison Sainte Marthe mais cela prendra du temps, comme le confesse candidement le même site de l'Académie en justifiant le déplacement au 5-7 octobre de l'assemblée générale qui se tient habituellement en début d'année: 
 "C'est bien la complexité du processus de nomination des nouveaux membres, rendue nécessaire par l'approbation des nouveaux statuts voulus par le pape François, qui nous a menés à postposer la célébration de l'assemblée générale qui se tient habituellement en début d'année". 
 Mais il y a plus. 
L'assemblée réservée aux membres s'accompagne toujours d'une conférence publique qui était cette année consacrée à "Donum vitae", l'instruction de la Congrégation pour la doctrine de la foi sur
 "le respect de la vie humaine depuis sa naissance et la dignité de procréation" 
publiée par celui qui était encore le cardinal-préfet Josef Ratzinger avec l'approbation explicite du pape Jean-Paul II et dont l'année 2017 marquait le trentième anniversaire. 

 > Donum vitae 
 www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19870222_respect-for%... 

La conférence prévoyait donc de débattre de plusieurs questions précises et brûlantes, de la procréation médicalement assistée à la manipulation des embryons humains. 

 Mais il n'y aura rien de tout cela. 
Le thème "Donum vitae" a été annulé. Son anniversaire qui tombait le 22 février dernier a été ignoré aussi bien par "L'Osservatore Romano" que par Radio Vatican. 
On ne sait donc pas bien ce dont on parlera en octobre vu le caractère vague du nouvel intitulé de la conférence: 
"Accompagner la vie. Nouvelle responsabilité dans l'ère technologique"

 Le logo qui a été choisi pour cette vidéo  n'aide pas à en savoir davantage. 
C'est l'œuvre d'Andrea Ciucci, un prêtre milanais qui travaillait avec Mgr Paglia à l'ex-dicastère pour la famille et qu'il a nommé responsable des relations publiques. Passionné d'informatique, don Ciucci a mis en ligne un inquiétant visage humain fait 
de "1" et de "0" comme dans le code binaire des ordinateurs alors que le code génétique, si on voulait y faire allusion, n'est pas à deux chiffres mais à quatre lettres, celles des bases de l'ADN: "A", "T", "C" et "G": une bourde que les experts en la matière n'ont pas manqué de relever immédiatement >"
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Re: Un débat problématique ???

Message par véronique69 le Ven 3 Mar 2017 - 11:00

MERCI à Zamie pour ces précisions dont l'intéressante remarque relative au code binaire des ordinateurs.
Même si certains ont une approche TRES positive du remaniement dans le cadre de l'Académie Pontificale pour la Vie, cela conforte dans la nécessité d'une certaine vigilance surtout après le constat non seulement de l'appui pour "un livre toxique" selon les termes même d'Azaïs mais aussi après le constat que les personnalités exclues de l'Ordre de Malte étaient plutôt dans la ligne de la pensée et de l'enseignement de Jean-Paul II...

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Re: Un débat problématique ???

Message par pax et bonum le Ven 3 Mar 2017 - 11:30

Il n'est pas question de tuer mais de limiter,car un bocal rempli d'un excédent de poissons roues est aussi contre la vie additionnée de souffrance épouvantable.
Il y a de nos jours des moyens de stérilisation divers.
le stérilet qui était abortif autrefois ne l'est plus s'il est en cuivre car la fécondation est empêchée.
Sinon,faudra-t-il,comme au moyen âge,abandonner don bébé à la porte d'un couvent,comme dans le fameux film avec Fernandel?
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Re: Un débat problématique ???

Message par véronique69 le Ven 3 Mar 2017 - 20:20

Sur un forum censé être en accord avec la Doctrine de l'Eglise Catholique, la position de pax et bonum qt au stérilet est-elle recevable même si celui-ci n'entraine pas d'avortement ? L'éclairage du PS aurait été intéressant.
D'autre part, faut-il TOUJOURS passer sous silence les réelles avancées des méthodes NATURELLES pour le contrôle des naissances par l'utilisation conjointe des progrès TECHNOLOGIQUES qui permet de connaitre avec plus de certitude la période de fécondité !...
Sans vouloir se placer sur le plan de la morale, il serait intéressant de voir l'IMPACT du stérilet sur le plan physique et psychologique, impact qui est peut-être plus profond que l'on ne le croit et pas forcément positif
A noter que dans un autre ordre d'idée, les laboratoires qui font un bénéfice certain en vendant leurs pilules contraceptives n'ont pas trop d'intérêt à voir les méthodes naturelles être mises en lumière, peu importe si à la longue, ce n'est pas pour le bénéfice physique et psychologique des femmes même sans vouloir aborder la question spirituelle...


Dernière édition par véronique69 le Sam 4 Mar 2017 - 10:23, édité 1 fois

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Re: Un débat problématique ???

Message par véronique69 le Sam 4 Mar 2017 - 8:04

L'Académie des Sciences du Vatican se désolidarise des théories sur le contrôle de la population :
"Ce n'est pas la population qui produit du dioxyde de carbone, c'est l'activité humaine qui consomme de l'énergie et contamine l'environnement". Cela implique "un changement de mode de consommation et une répartition plus équitable des richesses et NON un CONTROLE de la population". (source : Salon Beige)

Merci à sur le roc pour sa prudence : attendre les conclusions mais AUSSI pour sa vigilance vu la participation de farouches partisans de la culture de mort qui pouvait susciter des craintes légitimes ; aussi, il semble important de garder cette ligne de conduite quant à la vigilance et la prudence...

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Re: Un débat problématique ???

Message par véronique69 le Sam 4 Mar 2017 - 8:16

La vigilance reste à l'ordre du jour quand le nouveau Président de l'Académie Pontificale pour la Vie fait "l'exaltation inconditionnelle" de Panella allant jusqu'à affirmer : "je souhaite que l'esprit de Marco Panella aide à vivre de cette même direction."

S'il faut essayer de garder une option positive, il semble aussi importun de sauvegarder aussi cette option de  vigilance et de prudence car il y aura certainement sur la place publique d'autres débats problématiques !...

 Certains diront peut-être : "vous voyez, ce n'était pas la peine de s'alarmer"
D'autres pourront penser : "la levée de boucliers CONTRE la présence de Ehrlich pour qui "il y a trop d'hommes sur la terre" a PEUT-ETRE eu un effet positif en tirant ainsi une sonnette d'alarme qui a favorisé des conclusions en harmonie avec la Doctrine de l'Eglise Catholique...

telle qu'elle est précisée dans Laudato Si !!!
mais tous les chrétiens sont-ils d'accord avec des éléments de cette approche  mais cela ne concerne peut-être pas directement la foi: c'est un autre débat


Dernière édition par véronique69 le Sam 4 Mar 2017 - 22:02, édité 1 fois

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Re: Un débat problématique ???

Message par Zamie le Sam 4 Mar 2017 - 14:12

Sur le site " zénith" que l'on ne peut qualifier d' infréquentable , il est question de "riches" contre  , "pauvres ", de " changement climatique global ",de menace d'extinction.
Puis évoquant  Laudato si , le document final précise " apprendre à nous aimer les uns les autres " et finit par un  poncif " construire des ponts "'.
On plafonne à niveau humain ! 

Rien de nouveau , mais non plus, rien sur la protection de la Vie Humaine.
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Re: Un débat problématique ???

Message par s1546 le Mar 7 Mar 2017 - 9:18

Ce séminaire en huit-clos est un évènement inhabituel dans l'Eglise, et il a accouché d'un rien puisqu'il se résume en cinq lignes et ne fait que reprendre ce que lEglise enseigne depuis saint Jean XXIII...
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Re: Un débat problématique ???

Message par azais le Ven 10 Mar 2017 - 1:16

Quant à dire que les stérilets en cuivre empêchent la fécondation laissez moi inviter  ceux qui le disent encore à revoir leur  biologie: où sont placés les cuivre et comment  pour qu'ils empêchent le liquide séminal de "passer " ? .. mais peut être veulent ils  dire  que les stérilets empêchent la nidation ( donc d'un embryon )
Le stérilet cuivre et même hormonal  n'empêche pas la fécondation, contrairement  au deni des médecins à ce sujet  (la vérité fait mal) et interrompt le processus  du continuum de développement de celui qui est déjà pourvu d'une âme humaine ...immortelle
Rappelons qu'au  colloque des bernardins de samedi dernier  http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39486-le-4-mars-2017-bernardins-colloque-personne-humaine-et-genome#401881
il a été précisé ceci
@azais a écrit:Alexandra Henrion-Caude place le debut de la personne au genome  et même dans un timing précis de 24h après la fécondation en FIVETE  (ce qui correspond à l'enseignement de JP II)
- Père B de Malherbe  repond spontanément : "le clone moi je le baptise". Il est donc bien pourvu d'une âme humaine  et d'un esprit ...


C'est donc bien le principe de l'animation immédiate que devrait éclaircir la nouvelle équipe de l'Académie Pontificale pour la Vie ... après que ce principe n'ait pas cessé d'être balayé et banni de toute possibilité d'émerger ... avec 25 ans de règne sans partage au sein de cette Académie voulue par le saint pape à la suite des travaux de la Fondation Lejeune et de son fondateur Jerome Lejeune et dont on apprend qu'avec l'argent de ses donateurs aujourd'hui non seulement celle ci édite des brochures bioéthiques mensongères ( "le clonage humain est interdit en France " sic !!) mais clairement qu'ils utilisent des enfants avortés dans leurs programmes de recherche :

@azais a écrit:Alain Privat révèle  au même colloque que des travaux sont en cours avec  la Fondation Lejeune  sur des programmes qui se servent d'enfants avortés pour sa recherche sur la trisomie...
j'ajoutai en question : [ achètent-ils des organes garantis frais et sans défaut  au Planning Familial spécialisé dans l'extraction d'organes et de tissus intacts ? ( est ce pour ce motif que JM Lemene avait accueilli avec mépris la parution traduite en français de la video du Planning familial en disant " Pff ce n'est pas un scoop" ?)  Evidemment notre grand défenseur de l'embryon  de concert avec VITA s'escrimaient à faire un  flop de ces videos démontrant  que les foetus  condamnés à l'avortement étaient accouchés pour être disséqués vivants , alors que cela fait  plus de 4-5 ans que l'information a traversé l'atlantique  ] 
[/quote]
Que pouvait il sortir de bon de tels artisans de pratiques difficilement acceptables, et pas plus de leurs admirateurs inconditionnels , hélas !
Et finalement , que pouvait il sortir de bon de tels artisans de pratiques  difficilement acceptables ? Le pape François n'a t il pas bien fait de les remercier .... ?
Et où trouver ceux qui pourraient relever le défi lancé par Jean Paul II et universaliser la présence de l'ame humaine dès l'apparition du premier noyau humain embryonnaire : le genome EST une personne   pour que cessent ces débats le genome ET une personne


Dernière édition par azais le Ven 10 Mar 2017 - 1:27, édité 1 fois
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Re: Un débat problématique ???

Message par Père Nathan le Ven 10 Mar 2017 - 1:24

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