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L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

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L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Jeu 12 Jan 2017 - 19:05

Bonsoir mon père!

J'ai beaucoup de questionnement sur les évangiles,notamment celui-ci!



Il dit à ses apôtres:"Mon âme est triste jusqu'à la mort,demeurez ici et veillez avec moi"
Mon père,si vous le voulez,éloignez de moi ce calice;cependant que votre volonté soit faite et non la mienne!
Il vint a ses apôtres et les trouva endormis.
Mon père ,si ce calice ne peut passer sans que je le boive,que votre volonté se fasse"
Il vint de nouveau vers ses apôtres et les trouva encore endormis.
Il alla prier pour la 3° fois,disant les mêmes paroles.
Alors un ange apparut,qui le fortifia.

Mais comment ces évènements ont ils pu êtres relatés ,puisque d'une part les apôtres étaient endormis et que d'autres part il s'agit d'une conversation intime et profonde du Christ envers Dieu le père!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Marie du 65 le Jeu 12 Jan 2017 - 20:01

Bonsoir mon fils Rigole
Si tu désires parler à notre Père Spirituel Père Nathan, tu dois lui envoyer un MP!
Bises
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Jeu 12 Jan 2017 - 22:27

Marie du 65 a écrit:Bonsoir mon fils Rigole
Si tu désires parler à notre Père Spirituel Père Nathan, tu dois lui envoyer un MP!
Bises

Je suis très honoré que tu me considère comme ton fils! Very Happy

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Marie du 65 le Jeu 12 Jan 2017 - 22:46

Oh c'est du tout moi, qu'est ce que tu veux je ne peux pas m'empêcher de faire des blagues!!!!
Par contre, je pense que je vais aller me coucher, je suis comme Nathalie je baille!!!!!!
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Thierry le Jeu 12 Jan 2017 - 23:22

Bonsoir Trinité.

Je ne veux surtout pas suppléer au père Nathan, mais juste te rappeler un fait : Jésus, Il est ressuscité et est resté 40 jours avec Ses apôtres avant Son Ascension. Alors Il leur à tout révélé pour que naisse l'Eglise.
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Thierry
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 12:47

Thierry a écrit:Bonsoir Trinité.

Je ne veux surtout pas suppléer au père Nathan, mais juste te rappeler un fait : Jésus, Il est ressuscité et est resté 40 jours avec Ses apôtres avant Son Ascension. Alors Il leur à tout révélé pour que naisse l'Eglise.
Bonjour thierry!

J'entends bien cela!

Mais il m'étonnerait fort que jésus ait révélé aux apôtres des messages comme celui-ci :

Mon père,si vous le voulez,éloignez de moi ce calice;cependant que votre volonté soit faite et non la mienne!

...car c'est de l'ordre d'une décision entre le fils et le père et ne concerne en rien les apôtres et leur message évangélique!

J'attends avec impatience la réaction du père Nathan!

Fraternellement!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par véronique69 le Ven 13 Jan 2017 - 13:38

ne concerne en rien le message évangélique ! ou résume l'essentiel du message évangélique que l'on retrouve aussi dans le Notre Père : "que Votre Volonté soit faite..." et c'est ce qui est enseigné à Luisa Picaretta avec la Vie dans la Divine Volonté...

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 14:43

véronique69 a écrit:ne concerne en rien le message évangélique ! ou résume l'essentiel du message évangélique que l'on retrouve aussi dans le Notre Père : "que Votre Volonté soit faite..." et c'est ce qui est enseigné à Luisa Picaretta avec la Vie dans la Divine Volonté...
Vous ne répondez pas à ma question!

Les relations de pensé entre le fils et le père ,au moment du jardin des oliviers ne peuvent êtres connus des apôtres!
Puisque c'est une décision propre du fils à ce moment là!
Je ne vois pas d'autre part, Jésus après sa résurrection dire aux apôtres aux jardins des oliviers,j'ai pensé cela :

"Mon père,si vous le voulez,éloignez de moi ce calice,cependant que votre volonté soit faite et non la mienne"

C'était sa décision et de l'ordre de l'intime par rapport a sa mission de rachat de nos péchés!en outre dans le cadre d'une pensé!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par véronique69 le Ven 13 Jan 2017 - 15:11

peut-on émettre l'hypothèse que Marie étant en intime union avec Son Fils lors de Sa Passion n'ignorait pas Ses sentiments puisqu'Elle aurait souffert la Passion d'une façon mystique et qu'Elle aurait pu ainsi donner des précisions à l'instar d'une Maria Valtorta ou Catherine Emmerich et bien d'autres stigmatisés?...

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Thierry le Ven 13 Jan 2017 - 15:21

Oui, mais même, pourquoi Trinité, ne vois tu donc pas Jésus révélé ce Cœur à Cœur avec le Père aux apôtres et disciples après Sa Résurrection?
C'est plutôt une révélation d'une très haute importance pour tout homme et toute femme !

Ne l'as tu donc pas compris ? 
Si tu as besoin d'en saisir réellement le sens, médite, prie,et si tu ne discerne toujours pas bien, père Nathan ou nous même s'il tarde à répondre pourrons t'aider bien entendu.
Fraternellement.
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par véronique69 le Ven 13 Jan 2017 - 15:42

C'est ce qu'on pensait à la suite de Thierry : "Je vous appelle mes AMIS" a dit Jésus avant la Passion à ses apôtres. Et à ses amis, est-ce qu'on ne confie pas les sentiments INTIMES qui habitent le coeur comme le Seigneur a pu le faire après le Résurrection !...

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Zamie le Ven 13 Jan 2017 - 17:50

Mais comment ces évènements ont ils pu êtres relatés ,puisque d'une part les apôtres étaient endormis et que d'autres part il s'agit d'une conversation intime et profonde du Christ envers Dieu le père!

Essai d'explication 
Les apôtres sont : 
 " endormis de tristesse " St Luc ,
" leurs yeux étaient appesantis " St Matthieu, 
" Il vient et les trouva en train de dormir " St Marc .

A la Lumière de la Résurrection  et lors de la venue de l'Esprit-Saint ,les Apôtres ont été éclairés dans  leur coeur , ils ont compris la signification des événements  APRES. 

Pierre  a vu et cru en voyant le tombeau vide .St Jean 20,8.

Les disciples d'Emmaüs étaient eux aussi endormis  " mais  leurs yeux étaient empêchés de Le reconnaître " .St Luc 24,16.

Lorsque certains  ( Matthieu,Marc,Luc Jean ) ont relaté ces  moments ,ils ont voulu montré leur faiblesse ,leur incapacité à comprendre , en "  étant endormis de tristesse ". 

Ils avaient fait un long chemin avec Jésus lui promettant  : Nous le pouvons  ( boire à la coupe de Jésus ) Marc 10:38-39.
Même Pierre s'est endormi et pourtant il avait affirmé :" Quand il me faudrait mourir avec toi , je ne te renierai point " .
A la Lumière de la résurrection et avec L'esprit-Saint donné à  la Pentecôte ,ils ont voulu montré la toute puissance de Jésus ,Fils de Dieu et leur petitesse ,leur faiblesse ,leur inconstance, leur infidélité ,leur trahison.
Les Evangiles sont surtout une catéchèse qu'il est nécessaire de déchiffrer avec la foi.

Les chrétiens de ce jour sont aussi comme les disciples : petit, faible, inconstant , traitre, las .
Nous pouvons être gagné par le sommeil spirituel en suivant Jésus .
Nous nous endormons ,dans le train train de nos vies ,nos yeux sont "appesantis " .


Recommandation de St Paul : 

" Ainsi donc, ne dormons pas comme les autres, mais veillons et soyons sobres" . 1 Thessaloniciens 5,6 .

" Réveille-toi, toi qui dors, et relève-toi d’entre les morts, et le Christ luira sur toi " Ephésiens 5,14.
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 18:27

Zamie a écrit:Mais comment ces évènements ont ils pu êtres relatés ,puisque d'une part les apôtres étaient endormis et que d'autres part il s'agit d'une conversation intime et profonde du Christ envers Dieu le père!

Essai d'explication 
Les apôtres sont : 
 " endormis de tristesse " St Luc ,
" leurs yeux étaient appesantis " St Matthieu, 
" Il vient et les trouva en train de dormir " St Marc .

A la Lumière de la Résurrection  et lors de la venue de l'Esprit-Saint ,les Apôtres ont été éclairés dans  leur coeur , ils ont compris la signification des événements  APRES. 

Pierre  a vu et cru en voyant le tombeau vide .St Jean 20,8.

Les disciples d'Emmaüs étaient eux aussi endormis  " mais  leurs yeux étaient empêchés de Le reconnaître " .St Luc 24,16.

Lorsque certains  ( Matthieu,Marc,Luc Jean ) ont relaté ces  moments ,ils ont voulu montré leur faiblesse ,leur incapacité à comprendre , en "  étant endormis de tristesse ". 

Ils avaient fait un long chemin avec Jésus lui promettant  : Nous le pouvons  ( boire à la coupe de Jésus ) Marc 10:38-39.
Même Pierre s'est endormi et pourtant il avait affirmé :" Quand il me faudrait mourir avec toi , je ne te renierai point " .
A la Lumière de la résurrection et avec L'esprit-Saint donné à  la Pentecôte ,ils ont voulu montré la toute puissance de Jésus ,Fils de Dieu et leur petitesse ,leur faiblesse ,leur inconstance, leur infidélité ,leur trahison.
Les Evangiles sont surtout une catéchèse qu'il est nécessaire de déchiffrer avec la foi.

Les chrétiens de ce jour sont aussi comme les disciples : petit, faible, inconstant , traitre, las .
Nous pouvons être gagné par le sommeil spirituel en suivant Jésus .
Nous nous endormons ,dans le train train de nos vies ,nos yeux sont "appesantis " .


Recommandation de St Paul : 

" Ainsi donc, ne dormons pas comme les autres, mais veillons et soyons sobres" . 1 Thessaloniciens 5,6 .

" Réveille-toi, toi qui dors, et relève-toi d’entre les morts, et le Christ luira sur toi " Ephésiens 5,14.

Tout cela n'est pas une réponse d'une pensé intime et de PHRASES intimes qu'aurait eu jésus avec le père!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Zamie le Ven 13 Jan 2017 - 18:42

@trinite
" Tout cela " est une interprétation .
Allez consultez les pages le l'Evangile avec FOI ,peut être le Seigneur vous éclairera t il !
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 18:44

!
Thierry a écrit:Oui, mais même, pourquoi Trinité, ne vois tu donc pas Jésus révélé ce Cœur à Cœur avec le Père aux apôtres et disciples après Sa Résurrection?
C'est plutôt une révélation d'une très haute importance pour tout homme et toute femme !

Ne l'as tu donc pas compris ? 
Si tu as besoin d'en saisir réellement le sens, médite, prie,et si tu ne discerne toujours pas bien, père Nathan ou nous même s'il tarde à répondre pourrons t'aider bien entendu.
Fraternellement.
Sans doute Thierry!

Le sens il est évident que je l'ai compris! Smile
Jésus est venu pour racheter nos péchés par sa mort et sa résurrection,nous montrez le chemin ,nous donnez la voie à suivre par son enseignement pour le rejoindre.

Mais je regrette ,Jésus n'était pas un homme faible,ses décisions lui étaient propres et je ne le voit pas confier ses pensés intimes envers le père aux apôtres après sa résurrection!car c'était son questionnement vis a vis du père et je ne vois pas pourquoi il en aurait fait part aux apôtres!
Il est dit "Jésus enseignait avec autorité" mais je ne le vois pas faire part de ses doutes et interrogations aux apôtres!
J'attends la réponse du père Nathan à ce sujet!

Fraternellement Thierry!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 18:46

Zamie a écrit:@trinite
" Tout cela " est une interprétation .
Allez consultez les pages le l'Evangile avec FOI ,peut être le Seigneur vous éclairera t il !
Que voulez vous dire par INTERPRETATION ?

En l'occurrence,vous voulez dire que les pensés de Jésus ont été interprétées?
C'est grave cela!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Zamie le Ven 13 Jan 2017 - 18:48

C'est MON INTERPRÉTATION en lisant  L'evangi
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Zamie le Ven 13 Jan 2017 - 18:48

Evangile
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Zamie le Ven 13 Jan 2017 - 18:54

En lisant l'Evangile ,en croisant les textes ,on peut voir ce que veulent dire les apôtres .
Il ne faut pas oublier que les textes de l'Evangile sont une catéchèse ,donc on apprend à la Lumière de l'Esprit  -Saint ,avec la prière .@Trinité
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 18:55

Comment peux t'on interpréter les pensés de Jésus en lisant l'évangile????

Ses paroles et son message d'Amour pour sauver le monde bien-sur ,mais ses pensés lui sont propres ,ou alors on se lance carrément dans le domaine de l'improvisation!!

Je suis beaucoup trop pragmatique pour me permettre de pensé à la place de Notre-Seigneur!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 18:56

Comment peux t'on interpréter les pensés de Jésus en lisant l'évangile????

Ses paroles et son message d'Amour pour sauver le monde bien-sur ,mais ses pensés lui sont propres ,ou alors on se lance carrément dans le domaine de l'improvisation!!

Je suis beaucoup trop pragmatique pour me permettre de pensé à la place de Notre-Seigneur!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Ven 13 Jan 2017 - 18:57

Je suis obligé de vous laisser ,je reprendrai cette conversation avec intérêt plus tard!

Fraternellement!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Zamie le Ven 13 Jan 2017 - 18:58

FQue faites vous de l'Esprit-Saint que nous avons ?
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Sam 14 Jan 2017 - 1:40

Zamie a écrit:FQue faites vous de l'Esprit-Saint que nous avons ?
Pour résumer!

Et vous croyez que l'esprit saint troisième personne de La Trinité est venu rapporter en esprit aux apôtres,le monologue intime que Jésus a eu avec le Père ,lors de l'agonie du jardin des oliviers!
L'esprit saint est là pour guider les hommes vers Dieu,mais certainement pas pour divulguer les pensés des autres,surtout en ce qui concerne Jésus et le Père!
C'est "fou" de dire des choses pareilles!

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L'agonie de Notre Seigneur au jardin des oliviers

Message par véronique69 le Sam 14 Jan 2017 - 5:03

On se demande s'il est bien utile de poursuivre l'échange en la matière quand on en arrive à dire et redire : "c'est fou de dire des choses pareilles"
Comprenne qui pourra

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Zamie le Sam 14 Jan 2017 - 12:42

@trin te  c@trinité

 c'est l'Esprit-Saint qui a inspiré les rédacteurs des écrits évangéliques ,ne vous en déplaise ......
C'est l'Esprit-Saint qui nous accompagne dans la lecture de ces mêmes écrits .

 2 Corinthiens 1
 21 Et celui qui nous affermit avec vous dans le Christ, et qui nous a oints, c'est Dieu,
 22 lequel nous a aussi marqués d'un sceau et a mis dans nos coeurs les arrhes de l'Esprit.

Jean 14
…25 Je  vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 
26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


" C'est fou de dire des choses pareilles " !!!!!!!!!!

 Ou de les lire !!!!!!
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Sam 14 Jan 2017 - 13:02

Zamie a écrit:@trin te  c@trinité

 c'est l'Esprit-Saint qui a inspiré les rédacteurs des écrits évangéliques ,ne vous en déplaise ......
C'est l'Esprit-Saint qui nous accompagne dans la lecture de ces mêmes écrits .

 2 Corinthiens 1
 21 Et celui qui nous affermit avec vous dans le Christ, et qui nous a oints, c'est Dieu,
 22 lequel nous a aussi marqués d'un sceau et a mis dans nos coeurs les arrhes de l'Esprit.

Jean 14
…25 Je  vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 
26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.


" C'est fou de dire des choses pareilles " !!!!!!!!!!

 Ou de les lire !!!!!!


Je rééitère ce que je vous ai dit!

"L'esprit saint est là pour guider les hommes vers Dieu,mais certainement pas pour divulguer les pensés des autres,surtout en ce qui concerne Jésus et le Père!"

L'esprit saint est descendu sur les apôtres pour leur permettre d'assurer avec force la diffusion de la parole de Dieu, mais certainement pas pour leur faire part des pensés intimes du Christ envers Dieu le père pendant l'agonie du jardin des oliviers!

Je comprends bien ce que vous essayez d'expliquez ! mais je suis navré ,je n'arrive pas à concevoir cela!

En l'occurrence ,je vais attendre l'avis du père Nathan que j'ai sollicité sur ce sujet!




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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Sam 14 Jan 2017 - 13:03

e rééitère ce que je vous ai dit!

"L'esprit saint est là pour guider les hommes vers Dieu,mais certainement pas pour divulguer les pensés des autres,surtout en ce qui concerne Jésus et le Père!"

L'esprit saint est descendu sur les apôtres pour leur permettre d'assurer avec force la diffusion de la parole de Dieu, mais certainement pas pour leur faire part des pensés intimes du Christ envers Dieu le père pendant l'agonie du jardin des oliviers!

Je comprends bien ce que vous essayez d'expliquez ! mais je suis navré ,je n'arrive pas à concevoir cela!

En l'occurrence ,je vais attendre l'avis du père Nathan que j'ai sollicité sur ce sujet!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Marie du 65 le Sam 14 Jan 2017 - 13:10

Coucou!!!
En l'occurrence ,je vais attendre l'avis du père Nathan que j'ai sollicité sur ce sujet! a écrit:En l'occurrence ,je vais attendre l'avis du père Nathan que j'ai sollicité sur ce sujet!

Tu sais que tu dois lui envoyer un MP!!!!
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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

Message par Trinité le Sam 14 Jan 2017 - 13:33

C'est fait Marie !
Décidément ,je constate que je ne suis pas un mystique! Rigole

Cela ne retire en rien mes convictions!


Bises!

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Re: L'agonie de Notre-Seigneur au jardin des oliviers

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