Forum catholique LE PEUPLE DE LA PAIX



Bienvenue sur le Forum catholique Le Peuple de la Paix!
Les sujets de ce forum sont: La Foi, la vie spirituelle, la théologie, la prière, les pèlerinages, la Fin des temps, le Nouvel ordre mondial, la puce électronique (implants sur l`homme), les sociétés secrètes, et bien d'autres thèmes...

Pour pouvoir écrire sur le forum, vous devez:
1- Être un membre enregistré
2- Posséder le droit d`écriture

Pour vous connecter ou vous enregistrer, cliquez sur «Connexion» ou «S`enregistrer» ci-dessous.

Pour obtenir le droit d`écriture, présentez-vous en cliquant sur un des liens "droit d`écriture" apparaissant sur le portail, sur l'index du forum ou encore sur la barre de navigation visible au haut du forum.
anipassion.com

Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par P4572 le Jeu 23 Oct 2008 - 18:34

Magnétiseur chrétien ?
« Je voudrais savoir si toute personne possédant un don de magnétisme est forcément manipulé par le démon, même si cette personne est chrétienne. Peut-il aussi parfois s’agir d’un don de Dieu ou jamais ? Ma grand-mère a été soulagée d’un zona par un magnétiseur chrétien. »


La question est redoutable, car elle me demande de prendre une position radicale. En principe pour pouvoir affirmer que le magnétisme est « toujours mauvais », je devrais avoir suivi tous les cas de manipulation magnétique passés, présents ou à venir. En fait je ne peux que faire une induction à partir de mon expérience vécue et de la confirmation que j’ai pu en faire autour de moi ; sans oublier les affirmations des « spécialistes » en la matière, à savoir les magnétiseurs reconnus eux-mêmes. Si je me contente de ces sources, la réponse est en effet que le magnétisme est une pratique occulte qui n’est efficace qu’avec l’aide des entités gouvernant les plans occultes sur lesquels agit le magnétiseur.

Qu’un chrétien puisse avoir des pouvoirs occultes, j’en suis convaincu : je peux même en témoigner ! Mais il n’est guère besoin d’être chrétien pour guérir quelqu’un du zona : il suffit d’en avoir reçu le pouvoir (occulte). Le fait que la personne soit chrétienne n’y change strictement rien : pour guérir du zona, elle n’est pas soutenue par la grâce de son baptême, mais est aidée par les entités peu recommandables, contre lesquelles la Révélation nous met en garde. Le fait qu’elle agisse « en toute bonne foi » n’est pas une raison suffisante pour la mettre à l’abri des dangers que courre toute personne collaborant avec ces esprits. De cela aussi je peux témoigner…

Le père Verlinde

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5079
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par S le Jeu 23 Oct 2008 - 19:32

J'ai lu il y a trés longtemps, qu'un Pape (lequel ? je ne sais plus, mais c'est un pape de la fin du XIX em début XXem) s'était prononcé sur le magnétisme, (magnétisme animal ou mesmérisme) en disant que puisque le magnétisme était limité,(puisque humain) et qu'il ne tentait pas d'immiter les miracles du Christ, ni non plus ne tentait de se faire passer pour un miracle, il ne voyait aucun inconvénient à sa pratique.

Je pense qu'avec du temps on doit pouvoir retrouver cela sur Internet avec les moteurs de recherche.

Séraphin
avatar
S
Contre la Franc Maconnerie

Masculin Messages : 344
Inscription : 03/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par pax et bonum le Jeu 23 Oct 2008 - 20:18

En général,l'eglise condamne le recours aux magnétiseurs.On ne sait pas d'où vient ce pouvoir et très souvent la maladie n'est pas arrétée mais déplacée.D'autres malaises aparaissent.
N'oublions pas que pour Jésus,toute maladie est une emprise démoniaque et la guérison équivaut à une libération d'un démon.On peut donc s'interroger sur le pouvoir de l'homme qui naturellement chasse l'éffet d'un démon.
avatar
pax et bonum
Dans la prière

Masculin Messages : 5987
Localisation : france-sud-est
Inscription : 10/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par W3249312 le Ven 24 Oct 2008 - 17:43

Ame envol


Dernière édition par Winest le Mar 4 Sep 2012 - 18:00, édité 1 fois

W3249312
Avec Saint Thomas d'Aquin

Messages : 390
Inscription : 27/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par territoire en héritage le Ven 24 Oct 2008 - 18:55

Winest a écrit:
Stef a écrit: ... personne qui exerce le métier de devin (1), d'astrologue (2), d'augure (3), de magicien (4), d'enchanteur(5), etc...

Et si... la personne pratique sans en faire son métier ? Que cette personne ne demande aucun argent, ni même rien du tout... et qu'elle refuse quoi que ce soit en retour ( argent, cadeau, etc... ) ? Tout simplement si cette personne pratique absolument gratuitement...

Dans ce cas... est-ce bien ou mal ?

Le grand danger inévitable est l'orgueil sous-jacent, même si l'on n'en a pas conscience, car la gloire de Dieu en est alors absente et l'action de l'homme "se substitue" à celle de Dieu pour sa propre glorification qui ne devrait pas être ...
Mais il est vrai que ce danger peut être bien caché, et même avec les meilleures intentions ...
avatar
territoire en héritage
Combat avec Sainte Marie

Masculin Messages : 1689
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par W3249312 le Ven 24 Oct 2008 - 20:07

Ame envol


Dernière édition par Winest le Mar 4 Sep 2012 - 18:01, édité 2 fois

W3249312
Avec Saint Thomas d'Aquin

Messages : 390
Inscription : 27/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par W3249312 le Ven 24 Oct 2008 - 20:18

Ame envol


Dernière édition par Winest le Mar 4 Sep 2012 - 18:02, édité 1 fois

W3249312
Avec Saint Thomas d'Aquin

Messages : 390
Inscription : 27/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par lau le Ven 24 Oct 2008 - 20:51

Cher Stef Very Happy

je trouve vos réponses très intéressantes ; vous avez un don et préférez ne pas l'utiliser..; je pense aussi que vous avez raison. Personne ne sait d'où viennent ces dons... pas même celui qui les possède a la certitude qu'ils viennent de Dieu, et continuer serait prendre le risque d'agir par orgueil...

Pour ma part la religion chrétienne ne pas apportée ce que j'attendais (malgré confession, chapelets, eucharistie etc..). Je ne me sens pas épanoui dans la foi.

Cher Stef, ça me fait mal de vous entendre dire cela ... lisez-vous de beaux livres ? par exemple, St François de Sales, Dom Marmion, l'Imitation de Jésus-Christ, les oeuvres de Mgr Gaume... etc
Lisez-vous la Bible ( la Crampon ou la Vulgate ) ? Il faut nourrir votre âme de belles choses, c'est important !

Avez-vous un "bon" prêtre qui sache vous guider ? (ou un moine...)
Vous me semblez seul dans votre foi... -Un chrétien seul est un chrétien en danger-

Il faut que vous trouviez quelqu'un pour vous aider..; ne restez pas seul face à vos questions ou vos appréhensions...

Vous êtes seul "avec votre foi" mais vous pouvez la partager ..; il y a plein de gens que vous pouvez évangéliser... votre foi doit être vivante ; elle doit vivre par et pour les autres et pour l'amour de Dieu... La foi seule ne suffit pas. Les actes sont tout aussi importants... Pratiquer la charité (je ne mets pas en doute votre charité !) vous aideront à ne plus être seul...

amitié.

Lau flower

lau
Pour le roi

Messages : 633
Inscription : 08/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par territoire en héritage le Ven 24 Oct 2008 - 21:05

Winest a écrit:
@territoire en héritage a écrit:
Winest a écrit:
Stef a écrit: ... personne qui exerce le métier de devin (1), d'astrologue (2), d'augure (3), de magicien (4), d'enchanteur(5), etc...

Et si... la personne pratique sans en faire son métier ? Que cette personne ne demande aucun argent, ni même rien du tout... et qu'elle refuse quoi que ce soit en retour ( argent, cadeau, etc... ) ? Tout simplement si cette personne pratique absolument gratuitement...

Dans ce cas... est-ce bien ou mal ?

Le grand danger inévitable est l'orgueil sous-jacent, même si l'on n'en a pas conscience, car la gloire de Dieu en est alors absente et l'action de l'homme "se substitue" à celle de Dieu pour sa propre glorification qui ne devrait pas être ...
Mais il est vrai que ce danger peut être bien caché, et même avec les meilleures intentions ...

C'est tout à fait ce que je pense aussi... l'orgueil arrive si vite et parfois de façon inattendue... alors en effet les gens qui ont ce don doivent vraiment faire attention à l'orgueil...

J'ai fait une petite recherche car je ne savais plus où j'avais lu quelque chose d'intéressant à ce sujet dans les Evangiles... je l'ai trouvé en Jean 14:12 :

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera lui aussi les œuvres que je fais ; il en fera même de plus grandes, parce que je vais au Père. traduction oecuménique.

Donc je pense que les oeuvres du Christ peuvent être réalisées par les gens qui croivent en Lui... ou plutôt Dieu peut agir à travers les gens à partir du moment qu'ils croivent en Jésus-Christ... mais c'est toujours Dieu qui agit, qui guérit

Excusez-moi mais j'aurais sans doute dû être plus clair: je pense en conclusion qu'il ne faut pas du tout toucher aux domaines cités (je ne voulais pas sous-entendre qu'on peut quand même essayer en passant au travers de l'orgueil et en l'évitant ...).
avatar
territoire en héritage
Combat avec Sainte Marie

Masculin Messages : 1689
Inscription : 04/01/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par lau le Ven 24 Oct 2008 - 21:58

D'accord Stef pour se tutoyer ! Very Happy

tu écris :

Tout se passe dans le coeur.


voici une petite histoire que j'ai justement lue aujourd'hui... et qui m'a fait réfléchir...

Un petit bonhomme de six ans disait un jour à sa maman :
"que dirais-tu si je devenais prêtre ?
-Si c'est la volonté de Dieu, Jean-Baptiste, je ne t'en empêcherai certainement pas... Et pourquoi désires-tu devenir prêtre ?
-Pour apprendre aux gens à voyager.
- ???
- Mais oui, Maman. On peut voyager dans son coeur !"

Le surlendemain, l'enfant redisait à sa mère qu'on pouvait descendre de plus en plus dans le fond de son coeur.



Cette petite histoire m'a fait réfléchir... quelques fois je m'attache trop à ce qui se passe autour de moi... on veut faire un tas de choses, on a besoin de bouger, de se sentir important, "d'utiliser ses sens" pour se sentir bien et être heureux.... mais au fond de son coeur aussi on peut trouver un bonheur bien plus grand en faisant abstraction de ce qui nous entoure... voyage dans le silence, la contemplation et la prière qui nous mène au Ciel !..

A bientôt Stef !

Lau flower

lau
Pour le roi

Messages : 633
Inscription : 08/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par W3249312 le Ven 24 Oct 2008 - 22:23

Lévite


Dernière édition par Winest le Mar 4 Sep 2012 - 18:02, édité 1 fois

W3249312
Avec Saint Thomas d'Aquin

Messages : 390
Inscription : 27/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par W3249312 le Ven 24 Oct 2008 - 22:43

Lévite


Dernière édition par Winest le Mar 4 Sep 2012 - 18:02, édité 1 fois

W3249312
Avec Saint Thomas d'Aquin

Messages : 390
Inscription : 27/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Triade le Ven 24 Oct 2008 - 23:01

Ce qui peut frapper le lecteur chrétien, c'est l'association des mots magnétiseur et chrétien parce que l'Ecriture sainte condamne fermement ce qui ne semble pas être don de Dieu, l'Eglise enseignant alors que ce qui ne provient pas de Dieu vient de Satan.

Peut-on être chrétien et magnétiseur ? Certains diront non étant donné que ce don n'entre pas dans la liste des charismes donnés par saint Paul. Cependant, l'Eglise rappelle que cette liste n'est pas exhaustive contrairement à la liste des dons, des fruits, des vertus et des béatitudes. Peut-on croire que le don de magnétiser provient de Dieu ?
Avant de répondre à cette question, il n'est pas inutile de rappeler que les sciences actuelles ont montré l'existence et le rôle du magnétisme, dans les astres, dans les objets, dans les animaux et dans les personnes. Est magnétiseur celui ou celle qui use de son magnétisme sur autrui soit pour guérir ou pour diminuer une souffrance soit pour détruire. Est chrétien celui qui est baptisé et qui vit de sa foi. Or la foi véritable, si elle se vit en esprit et en vérité, elle se vit aussi par des oeuvres de charité. L'Evangile nous relate les nombreuses guérisons de Notre Seigneur sur des aveugles, des lépreux, etc. Ne peut-on pas dire que Jésus était magnétiseur ? Certains le disent mais en mettant en avant ce don de guérison au détriment de sa mission première qui fut de manifester le Père à travers sa Parole, ses oeuvres, son enseignement. Il est plus juste de dire que l'enseignement du Christ se manifeste aussi bien par la parole que par le geste, aussi bien par son Verbe et son verbe que par sa charité guérissant, soutenant, réconfortant et bousculant même les croyances erronées ou nécessitant d'être affermies.

Puisque le chrétien est appelé à imiter Notre Seigneur, à marcher sur ses traces, se doit-il de rechercher les moyens qui lui permettront d'être considéré comme un guérisseur via le "don" de magnétiseur ? Disons tout de suite que si ce don a été transmis d'homme à homme par quelque rituel, même apparemment chrétien, il ne peut être l'oeuvre de Dieu car l'Ecriture sainte enseigne que les charismes sont donnés gratuitement par Dieu et Dieu seul à qui Il veut et indépendamment des oeuvres de chacun et de la sainteté de chacun. A l'opposé, s'il s'agit d'un don divin, le magnétiseur pourra être condamné au moins aux yeux de Dieu, s'il en use pour rechercher ou la gloire - à Dieu seul la gloire - ou la richesse matérielle - nul ne peut passer la porte étroite du salut sans s'être délesté du fardeau des richesses de ce monde. Le lien avec Lucifer est immédiat. Dieu, en créant cet Ange de lumière - d'où le nom latin de Lucifer qui signifie être de lumière - lui donna plus qu'à tout autre Ange. Mais sa désobéissance, son orgueil et son refus de soumission à Dieu le précipita en Enfer où il jura vengeance : Lucifer devint Satan, c'est ennemi en hébreu. Les dons de Dieu envers l'homme ne sont pas retirés. Libre à l'homme d'en user pour son salut ou pour sa perte. Il en va de même s'il faut considérer le don de magnétiseur comme un don de Dieu.

Poursuivons notre réflexion à travers le prisme du Verbe de Dieu. Soit un chrétien qui a ce don de magnétiser pour servir Dieu en guérissant les malades qui frappent à sa porte. Le magnétiseur use de son influx, comme de son essence, pour détruire un mal - si c'est un mal ! - qui sévit dans le malade. D'autres malades accourent à sa porte et le magnétiseur continue de soigner ainsi. Nous disons volontairement soigner et non pas guérir. En fin de journée, le magnétiseur se sent fatigué, certes heureux d'avoir pu apporter un peu de réconfort ou d'avoir guéri tel ou tel malade. En parallèle, le chrétien qui a véritablement un don de guérison n'aura pas cette fatigue parce que l'Esprit-Saint agit en lui selon la volonté divine et non selon la volonté du chrétien qui se "contente" d'intercéder auprès de Dieu pour la guérison du malade. Ce chrétien peut prier longtemps et guérir nombre de malades. Lui aussi finira par éprouver de la fatigue mais elle sera d'une nature autre que celle du magnétiseur. Le magnétiseur a donné de lui pour son prochain alors que le chrétien a ouvert la porte de son coeur pour laisser Dieu donner à travers lui. Le magnétiseur pense savoir ce qui est bon pour guérir alors que le chrétien s'abandonne à Dieu qui sait exactement ce qu'il faut pour le malade, savoir le guérir ou le maintenir dans la maladie s'Il estime que c'est salutaire pour le malade.

Saint Thomas d'Aquin enseigna que si le magnétiseur (ou le guérisseur) est capable de retirer ou de soigner le mal, c'est pour laisser la place à un mal plus grand et plus vicieux. Si Dieu a permis qu'un homme souffre de tel mal mais qu'il est soigné par le magnétiseur, le malade s'oppose à Dieu et le magnétiseur participe à ce péché, surtout s'il affirme être magnétiseur chrétien. Le chrétien qui a reçu véritablement le don de guérir le reçoit généralement pour un temps donné alors que le magnétiseur peut magnétiser aussi longtemps qu'il le veut. Le magnétiseur oeuvre contre un mal qui semble charnel alors qu'il peut provenir de l'esprit ou de l'âme. Son "travail" devient inutile et peut devenir dangereux en causant un déséquilibre inattendu et nécessitant un magnétisme supérieur à celui que le magnétiseur possède. Le chrétien ne prie pas ou n'agit pas en pensant à cela : il s'abandonne à Dieu et se laisse guider par Dieu. De plus il sait que ce don, ce charisme, qui est donné gratuitement par Dieu peut lui être retiré du jour au lendemain, pour diverses raisons.

L'Histoire des saints est très riche et montre que les démons, s'ils sont des esprits, c'est-à-dire des corps immatériels, peuvent néanmoins s'attacher à du matériel, comme à la nourriture - le Benedicite a aussi ce rôle de sanctifier la nourriture -, à des plantes, à des animaux ou des hommes, comme l'Ecriture sainte le raconte. Aussi est-il erroné de croire que parce que le démon est immatériel, il est injuste de penser que le don de magnétiser est satanique. Au sujet de l'écriture, certes il n'est pas fait mention du magnétiseur. On lit par contre que le magicien est condamné. Cela prête à sourire car nous nous imaginons mal dire à un enfant qu'il nous fait un tour de cartes qu'il est possédé. Dans la vocable hébraïque, le magicien est plutôt un sorcier, une personne qui use des démons et de leurs pouvoirs, sans toujours le savoir, pour oeuvrer contre Dieu.

Le chrétien qui a reçu le charisme de guérir l'a reçu parce que Dieu l'appelle pour aller vers son prochain et le guérir. Le magnétiseur dira qu'il peut oeuvrer quand il veut, non pas quand Dieu le veut, mais quand lui le décide.

En réponse à un message dans lequel son auteur dit qu'il a besoin de ressentir les choses, (peut-être pour se sentir vivant ?) de ressentir les choses en provenance de Dieu, il est bon de rappeler que le désert comme le champ fleuri est une création de Dieu. Dieu a créé aussi bien le saint qui oeuvre auprès des pauvres, comme Mère Thérèsa ou Soeur Emmanuelle que celui qui n'est pas encore saint mais qui s'évertue à plaire de son mieux à Notre Seigneur. Et puisque Dieu a créé tout homme, il est juste aussi de dire que si l'homme doit traverser des déserts, parfois très durs, parfois très longs, c'est non pas que Dieu l'ignore ou qu'il a des choses plus importantes à faire ailleurs, mais parce qu'il sait que ce désert, ce silence, cette absence (apparente) lui feront plus de bien que des paroles de réconfort ou un enseignement riche. Celui qui a peu bu de vin parce qu'il a traversé beaucoup de déserts à cause de Dieu, boira le vin de la gloire lorsque Dieu l'aura conduit sur l'autre rive. Mais celui qui aura bu beaucou de vin risque de ne plus être capable d'apprécier le bon vin au point de rejeter ce vin que Jésus veut lui donner à tout jamais.

Mais si le désert semble ennuyeux, pesant et vide, ce n'est pas parce que tout désert est ainsi. Soit il l'est afin que, asséchée, l'âme courre plus vite qu'avant auprès de son Bien-Aimée, soit il ne l'est pas et c'est à l'homme de s'abandonner encore plus dans la prière, la méditation et la repentance. Rien ne se fait sans la Providence et tout de Dieu est donné pour le salut de l'âme et sa glorification.

Triade


Dernière édition par Triade le Sam 25 Oct 2008 - 17:32, édité 2 fois

Triade
Près de Jésus Christ

Messages : 20
Inscription : 10/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par P4572 le Ven 24 Oct 2008 - 23:06

Une seconde réponse du père Verlinde à une question de même genre :

Mar 5 Fév 2002 18:30 :: la radiéthésie vient-elle des esprits "mauvais" ?


Cher Père,
Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour ce site, c'est une excellente initiative. Je compte également me rendre à vos conférences. Voici donc un bon nombre de questions :

Je tiens d'abord à préciser que je suis un catholique convaincu et pratiquant. Ce qui ne m'empèche pas de connaître bon nombre de personnes pratiquant les arts divinatoires (astrologie, numérologie...), la radiéthésie ou autres.

Par exemple, dans ma famille, j'ai consulté à plusieurs reprises une personne âgée de 70 ans, pratiquant la radiéthésie. Disons qu'elle m'a donné des conseils quant à certains choix que je devais faire. je dois bien reconnaître aujourd'hui que les réponses qu'elle m'a donné se sont vérifiées. Je suis également étonné par l'amour qu'elle dégage, elle est pleine de compassion, et ça se voit.
J'ai donc du mal à croire que ce "pouvoir" lui a été donné par "un mauvais esprit", une force occulte et maléfique.
Autre exemple : Comme vous le savez, il existe en France, surtout dans les campagnes, de nombreux guérisseurs qui reçoivent ce don de guérison de génération et génération et qui en font profiter la population sans demander d'argent.

Berf, pour résumer, voici ma question :
Tous les pouvoirs quels qu'ils soient (exceptés les dons de l'esprit saint) font-ils obligatoirement appel à des forces ou des esprits "mauvais" ?


Sylvain



Mar 5 Fév 2002 21:19 :: Re: la radiéthésie vient-elle des esprits


La question est vaste mais j'essayerai d'y répondre succintement sans pour autant m'esquiver.
1- La radiesthésie est une forme de voyance que je connais bien pour l'avoir pratiqué - de bonne foi - lorsque j'étais investi dans l'occultisme. A en croire les personnes qui me consultaient, mes conseils étaient judicieux. Mon but n’était pas de m’enrichir, et je cherchais sincèrement à aider mon prochain. J’avais rencontré le Christ Jésus, mais j’ignorais les Ecritures, et j’ignorais donc la condamnation de toutes formes de mancies. Je pratiquais l’occultisme tout en ayant une vie de prière et une vie sacramentelle régulière et profonde.
Et pourtant, dans mon expérience comme dans tant de cas analogues que j’ai pu suivre au fil des années, toute cette « bonne foi » ne protège pas de l’influence des entités occultes avec laquelle tout occultiste collabore dès lors qu’il entre dans le champ de ces énergies.
Je crois qu’il faut distinguer sincérité de vérité : si la Bible – et le Magistère à sa suite – se fait la peine de nous avertir des dangers de ces pratiques, n’est-ce pas précisément parce que le discernement est délicat, et que sans cet avertissement, nous risquerions de nous laisser abuser par les apparences ?
2- En ce qui concerne les guérisseurs, je ferai une distinction : il y a les rebouteux, qui manipulent, c'est-à-dire qui travaille le corps en gardant le contact physique avec l’organe ou le membre malade ; il s’agit d’un savoir faire précieux, auquel je n’ai rien à redire.
Il y a les magnétiseurs des campagnes : il s’agit d’une technique occulte, avec tout le danger que cela comporte.
Il y a enfin les guérison obtenue par une formule, transmise de génération en génération : j’ai pu suivre bon nombre de cas de ce type, recevoir la confidence de la formule magique, et surtout vérifier les effets à moyen ou long terme ; croyez-moi, il s’agit bien de magie, c'est-à-dire d’une pratique incompatible avec la foi chrétienne.
3- Affirmer que tous les pouvoirs font nécessairement appel à des entités occultes, signifierait que nous sommes en état d’énoncer une loi universelle concernant le domaine occulte, ce qui n'est pas le cas. C'est pourtant ce qu'énoncent les spirites et la majorité des occultistes eux-mêmes. Selon eux, les effets obtenus dans le monde occulte supposent toujours une collaboration avec les entités du niveau énergétique où s’effectue l’opération.
Même s'il est difficile de formuler une loi universelle, l'avis des occultistes et autres spirites me semble amplement suffisant pour ne pas courir de risque. J’ajoute que c’est également mon expérience pastorale.

Père Joseph-Marie Verlinde

P4572
Dans la prière

Masculin Messages : 5079
Inscription : 01/08/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Lun 28 Déc 2009 - 21:20

Savez-vous que plusieurs prêtres ont été des radiesthésistes bien connus, entre autres les abbés Bouly, Mermet, Jurion...

Certaines natures sont plus sensitives que d'autres, c'est tout ; le corps humain est un résonateur et le pendule ou la baguette une antenne, il n'y a là absolument rien de mystérieux.

Moïse a fait jaillir l'eau du rocher...
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par violaine le Lun 28 Déc 2009 - 21:28

bonsoir gaelle

si je puis me permettre
MOISE a fait sortir l eau du rocher parce que jésus lui a dit de frapper le rocher c est jésus qui a fait jaillir l eau par l intermédiaire de moise

ne mélangeons pas tout
avatar
violaine
Avec les anges

Féminin Messages : 6366
Localisation : bretagne
Inscription : 10/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par violaine le Lun 28 Déc 2009 - 21:55

exact monsieurlol c est Dieu le père qui a conduit le peuple avec moise dans la terre promise
avatar
violaine
Avec les anges

Féminin Messages : 6366
Localisation : bretagne
Inscription : 10/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Octo le Lun 28 Déc 2009 - 23:32

@ Monsieurlol :

Cher Monsieurlol,

J'ai vu LaFouine récemment -- en faif, au souper de Noël -- et elle m'a chargé de vous dire qu'elle vous saluait!!!

Ben, voilà, c'est fait!

Octo

Octo
Aime le chapelet

Masculin Messages : 436
Localisation : Montréal, Québec
Inscription : 26/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 8:42

monsieurlol vous êtes absurde avec l'ésotérisme ; de grands missionnaires, particulièrement le R.P. Bourdoux, se sont trouvés bien de se débrouiller dans les contrées inconnues grâce à ce type de recherche tout à fait naturel.

Il a établi une liste de remèdes - complexes (=mélanges) extrêmement efficaces appelés 'Poconéols' qu'a repris un grand laboratoire du Sud-Est.

Pour violaine et monsieurlol : la nature humaine, de tous les temps, a disposé de facultés naturelles (donnez-lui le nom que vous voulez) permettant d'accéder à une vision plus large des choses. Nous n'utilisons que 10 % de notre cerveau, et nos hémisphères ne sont pas souvent harmonisés.

Dieu en nous étend les facultés humaines, très simplement ; il n'y a pas besoin d'être évêque ou sortir de Saint Cyr pour le constater.

Les peuples premiers, proche de la Nature, communiquent 'sur le vent' sans téléphones portables, etc. etc.

Il n'y a rien de diabolique là-dedans, il est grand temps que nous retrouvions nos facultés naturelles. Surtout devant la période si difficile qui s'annonce.

Continuez la route qui vous plaît !

----------------------------------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 8:52

Je peux vous dire la même chose. Pouvez-vous accepter que d'autres voient la vie autrement que vous ?

-----------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 8:54

Savez-vous que les prescriptions homéopathiques qui font l'objet d'un autre fil ont un rapport très étroit avec la radiesthésie ?

Nous devons un grand merci aux pionniers de la recherche en ce domaine, travail de titan s'il en est.

-----------------------------------------------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 9:00

Eh bien débrouillez-vous seul ! Vous collez le nom d'ésotérisme à ce qui vous dérange ; allez consulter un médecin homéopathe, vous serez surpris.

Il est vrai que ses collègues allopathes le traiteront de la façon dont vous le faites alors qu'il obtient de remarquables résultats avec des produits ne coûtant presque rien.

Qui défendez-vous monsieurlol : la mafia médico-pharmaceutique ou les humbles paysans qui connaissaient les simples ?

------------------------------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 9:03

J'ignore dans quoi vous "avez trempé", mais si vous fréquentez les paysans vous apprendrez bien des choses que le Bon Dieu nous met dans les mains et à côté desquelles nous passons chaque jour.

A mon tour de dire à tout le monde : sortez de la pensée unique, revenez à la simplicité de vie.


------------------------------------------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 9:04

Je ne provoque quiconque et fait la même chose que vous.

----------------------------------------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 14:05

Le 29 janvier 1958 – s’éteignait à Condette « le premier radiesthésiste du monde », Alexis Bouly. Radiesthésiste, sourcier et curé : « le seul prêtre du diocèse d’Arras cité dans le Quid » soulignait en 1995 le chanoine Léon Berthe, lors d’une communication donnée à l’Académie des sciences, lettres et arts d’Arras.

La vie de l’abbé Bouly, globe-trotter, conférencier, fut exceptionnelle. Il soignait les âmes et les corps… avec des plantes : « l’arrêt d’autobus près de chez lui à Condette était devenu l’arrêt des tisanes », raconte J. Douard-Lotillier dans un article publié dans le numéro 64 de Généalogie 62.

Né à Condette le 11 décembre 1865, Alexis Bouly fréquente le petit séminaire de Boulogne puis le grand séminaire d’Arras. Ordonné prêtre en 1890, il enseigne à Béthune (Saint-Vaast), reprend des études à la Sorbonne, exerce au collège Saint-Stanislas de Boulogne dont il devient le supérieur. Curé de Wirwignes en 1909, il est désigné le 1er août 1910 pour desservir Hardelot, hameau de Condette érigé en paroisse. Hardelot-Plage que sir John Whitley, propriétaire du château, ami du curé et homme d’affaires, veut transformer en station balnéaire de haut rang.

L’abbé Bouly devient sourcier en 1913, initié par un jeune géologue. « La baguette tournait mieux avec moi qu’avec lui. » Le curé d’Hardelot intervient alors pour le forage de plus d’une centaine de puits ; sa réputation grandit, notamment en 1922, année de sécheresse. Utilisant la baleine d’un vieux parapluie, il trouve l’eau, indique son débit, sa profondeur, sa qualité ! Après la Première Guerre mondiale, l’étonnant curé pratique aussi la recherche des métaux ; le ministère de la guerre faisant appel à ses dons pour désamorcer les obus en Champagne, dans l’Aisne, dans la région d’Arras… Métaux encore, l’abbé Bouly explore des gîtes de minerai de plomb, de cuivre. Entre 1925 et 1930, il se concentre sur la recherche des microbes et des radiations humaines. « À la faculté de médecine de Lille, à l’hôpital de Boulogne, on ne m’a jamais dit : ‘Vous êtes dans l’erreur’, mais toujours : ‘C’est bien notre diagnostic’. »

L’abbé Alexis Bouly est indéniablement l’inventeur dès 1890 du mot « radiesthésie » (raius : rayon en latin et aisthêsis : sensibilité en grec) ; mot officialisé en 1929 lors de la création de l’association française et internationale des amis de la radiesthésie. « La science des ondes est la science de l’avenir. Dans vingt ans, elle aura projeté ses lumières dans des domaines où les investigations actuelles sont excessivement limitées », conclut le curé d’Hardelot dans une conférence donnée en 1928.

De 1930 à sa mort, l’abbé Bouly semble reconnaître les limites de la radiesthésie ; il suit de très près les travaux des physiciens, géologues… Mais plus que jamais, il participe à la recherche des forages de puits. Il se concentre également, jusqu’à ses derniers jours, sur la recherche des microbes, le diagnostic et la guérison des maladies.

Des milliers de personnes, venues de France, de Belgique, d’Angleterre viennent le consulter chez lui ! Dans un autre domaine, le curé crée un petit musée retraçant l’histoire du Boulonnais. Sa bibliothèque est immense, comme sa curiosité. En 1934, il a acheté le château d’Hardelot, la propriété revenant aux Sœurs de Sainte-Agnès.

Érudit, populaire, humble et « prêtre d’abord », comme le rappelait le chanoine Berthe. Une vie exceptionnelle simplement évoquée dans le parc du château d’Hardelot par un bronze scellé sur un socle de pierre.

Sources : Généalogie 62, revue trimestrielle de l’Association généalogique du Pas-de-Calais ;
Mémoires de l’Académie des sciences, lettres et arts d’Arras : 6e série, tome V, 1991- 2006 (20 euros, en vente aux Archives du Pas-de-Calais, à la librairie Privat-Brunet à Arras et à l’Office culturel d’Arras).
Chr. D. / Photo : archives du Pas-de-Calais

http://www.echo62.com/actu.asp?id=1717

--------------------------------------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Octo le Mar 29 Déc 2009 - 14:59

@ Monsieurlol :

Cher lol :

Le commentaire du Père Verlinde vient, à mon avis, clore le débat! Il est précis, incisif et nous démontre parfaitement la relation entre la radiesthésie et les forces de l'occulte, c'est-à-dire ces forces qui appartiennent à Satan et ses démons!

Malheureusement, je me rends de plus en plus compte qu'il y a beaucoup d'ésotérisme sur ce site. Les gens se prétendent catholiques tout en voulant y intégrer d'autres courants de pensée ésotériques et occultes, alors que c'est depuis toujours dénoncé par l'Église.

Je ne comprends pas pourquoi le responsable de ce site tolère cela. Ensuite, les soi-disants modérateurs, y sont où quand on a vraiment besoin d'eux. Encore une fois, ce sont nous, les membres inscrits, qui faisons le travail qu'ils ne font pas, soit celui de rétablir les faits, corriger les erreurs, défendre la Vérité!

En résumé, les MODs ne font pas leur travail quand il faut le faire. Et quand il faut se taire, ils nous harcèlent pour des questions de détails enfantins et insignifiants. Personnellement, Abbaruah et Silver45 m'ont harcelé parce que j'avais deux pseudos, comme si c'était la fin du monde! D'ailleurs, à cet effet, ils n'ont pas compris que LaFouine jouait le personnage d'un honnête homme, campagnard, simple et débonnaire. Bref, LaFouine jouait un rôle qui aurait pu devenir important sur ce forum. Ils ont préféré me harceler avec elle, la pôvre! Et pourtant, beaucoup de gens l'aimaient LaFouine parce qu'elle disait des choses que personne ne dit sur ce forum.

Allez, les MODs, réveillez-vous et faites le ménage quand cela s'impose, pardi! Ce n'est pas à Monsieurlol, Patmos, Carine ou moi-même de faire ce ménage. Vous dormez au gaz ou quoi?

Octo, tanné de jouer au MOD!

Octo
Aime le chapelet

Masculin Messages : 436
Localisation : Montréal, Québec
Inscription : 26/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Gaëlle le Mar 29 Déc 2009 - 15:12



L'avis du père Verlinde est le sien ; le rayonnement de l'abbé Bouly et celui des nombreux missionnaires qui ont utilisé leur intuition lorsqu'ils étaient en brousse se passent de tout commentaire.

Même au sein de l'Eglise il y a toujours eu des avis divergents. Le simple bon sens et l'ouverture d'esprit, bref l'intelligence (don du Saint Esprit) devraient régner sur ce forum.

Gardant mon énergie je m'abstiens désormais d'y écrire quoi que ce soit, laissant les obscurantistes à leurs manoeuvres.

Qu'au XXIème siècle on se permette de nier l'évidence est grave.

Il n'y a pires aveugles et sourds que ceux qui ne veulent rien voir ou entendre.

Les fruits de cet arbre seront très amers.

---------------------------------------------------------------------------------

Lilia non laborant neque nent.
avatar
Gaëlle
Combat avec l'Archange Michel

Féminin Messages : 1003
Age : 64
Localisation : Beauraing - Belgique
Inscription : 26/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par beatnik le Jeu 31 Déc 2009 - 6:22

mais je préfère rester prudent et écouter mon coeur dans la Foi au Christ et non à l'humain...

Je partage votre avis Winest, et je me mefie de plus en plus des etres humains.

Il faut faire des etudes de medecine et comprendre le fonctionnement du cerveau, pour savoir ce qui est possible 'mecaniquement' a l'etre humain, et que s'il est programme ainsi, c'est par la Volonte de DIEU.

Au Moyen-Age, on a brule des soi-disants sorciers parce que les gens 'instruits' de l'epoque ne pouvaient pas expliquer leurs dons, meme quand ce n'etait que leurs connaissances des 'simples' qu'ils ramassaient dans la nature.

Et cela, au Nom de JESUS !!
avatar
beatnik
Avec les anges

Féminin Messages : 7853
Inscription : 31/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par beatnik le Jeu 31 Déc 2009 - 6:38

nombreux missionnaires qui ont utilisé leur intuition lorsqu'ils étaient en brousse

gaelle, pour avoir vecu un certain nombre d'annees en brousse, je confirme : peres spiritains, soeurs de la Charite, etc.. dans toutes les missions perdues au fond de la brousse, quand en plus d'etre religieux, vous devez pratiquer tous les metiers, dont celui de soignants des ames et des corps, tous les missionnaires pratiquent 'les pouvoirs occultes' lololol...

n'allez pas les insulter sur place, dans leur long sacerdoce consacre dans l'extreme pauvrete... a plus de 80 ans pour certains, ils seraient encore assez alertes, pour donner un coup de pied au seant de ceux qui viendraient leur donner des lecons, et les traiter de pratiquer l'occultisme.

Ce sont des saints qui oeuvrent dans le silence. Dans le respect TOTAL de LA LOI DE DIEU !!
avatar
beatnik
Avec les anges

Féminin Messages : 7853
Inscription : 31/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par zorrolosteo le Jeu 31 Déc 2009 - 10:33

Ce n'est pas parce qu'une chose existe depuis lontemps ou de tout temps qu'elle n'est pas sujet à discernement !!

Les méridiens energetiques, les chakras existent mais cela veut il dire que nous pouvons sans risque les utiliser, les developper pour ameliorer des performances de l'esprit, du corps...
Avant le péché originel il y avait ce qu on appelle les "dons preternaturels" dans lesquels nous pourrions mettre la télépathie, la telekinesie.... Etant sous la mouvance totale de l'esprit saint tout été ordonné et ils pouvaient etre utilisés. Apres le péché originel cela a été perdu et le seul moyen de retrouver cela demande une participation des forces occultes. D'ailleurs on parle de "dons" de l'esprit saint et de "pouvoirs" occultes; il y a soit une force decendante, cela est donné et non maitrisé, soit une force montante qui est possédée!! Ce n'est pas le même registre !!

Cher Gaelle pour ce qui est du magnétisme il est clair que c'est de l'esoterisme, premièrement parce que bien souvent il est transmis de generation en generation (a t on vu le don de prophétie se transmettre au fil des generations ? !!), deuxièmement ceux qui utilisent le magnetisme et la radiesthesie se fatiguent rapidement avec cette pratique et souvent a long terme developpent de grosses maladies et cela n'est pas en adequation avec des dons divins et troisiemement parce que c'est une technique invasive sur la personne qui ne tolere pas son accord quand a ce qui se passe dans l'invisible (a part la premiere liberté d aller voir un magnetiseur) el Dieu n'agit jamais sans notre accord, quelqu un qui ne veut pas tomber dans le repos de l'esprit, par exemple, n'y tombera pas, Dieu n'est pas invasif et ne nous force pas !!

De plus lorsque vous liez, cher Gaelle, homéopathie et radiesthésie je pense que vous vous trompez severement. La demarche homeopathique ne se veut pas du tout intuitive mais ordonnée et intelligente, certes apres 30 ans de pratique il est sur qu il y a des automatismes, des raccourcies, des decodages qui se font et qui peuvent sembler intuitif pour un non connaisseur, par contre si pour une premiere consultation d'homéo on commence à vous faire des passes energetiques, a vous magnetiser ou je ne sais quels techniques pour qu il en ressorte un traitement venu de nul part (meme si c est le bon!!) partez en courant !!
Enfin lorsque vous parlez des peuplades qui vivent proches de la natures et qui font des choses qui nous depassent (communication avec le vent, que je ne met pas en doute) vous n'etes pas sans savoir que toutes les croyances et les rites initiatiques qu ils pratiquent sont fortement occultes.

Et je ne juge pas ces gens tout comme je ne vous juge pas meme si je pourrais paraitre inquisiteur par contre je crois que oui, je me positionne face un acte que je pense mauvais, pour soi, pour les autres.

Pour finir je dirais que si nous n'utilisons que 10 pourcent de notre cerveau cela n'est pas bien grave tant que l'on utlise tout son coeur car c'est la que se trouve Dieu !![/i]

zorrolosteo
Aime la Bible

Messages : 16
Inscription : 26/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Vous avez dit magnétiseur Chrétien ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum