Présentation de Gabuzo
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azais
M1234
Gabuzo
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Présentation de Gabuzo
(Ne pas effacer) Ma #présentation:
Bonjour,
depuis mon enfance, j'ai été un chrétien convaincu et engagé, à tel point que j'ai tout naturellement décidé de consacrer ma vie à Dieu. Je sentais un attrait pour la vie de moine bénédictin, mais un mouvement "nouveau" m'a mis le grapin dessus quand j'avais 14 ans, et à 16 ans ils m'ont convaincu d'entrer dans leur organisation en tant que membre célibataire. À l'âge de 17 ans, ils m'ont envoyé en Pologne pour que j'y recrute de nouveaux membres pour leur organisation!
Pendant 13 ans, j'ai fait parti de ce mouvement que je considère aujourd'hui comme sectaire. Débordé de charges, d'obligations et d'activités, avec une spiritualité contraignante, étouffante, basée sur l'observance d'obligations sans aucunement s'appuyer sur l'amour de Dieu et du prochain, j'ai terminé cette expérience dans une profonde dépression et au bord du suicide. Heureusement, j'ai eu suffisament de force pour sortir de cette prison psychique.
Après ma sortie, je me suis posé des questions sur l'Église et sa hiérarchie qui permet les dérives sectaires de ces nouvelles communautés ecclésiastiques. J'en suis arrivé à la conclusion que l'enseignement de l'Église catholique s'est sensiblement éloigné du message de l'Évangile. Je me suis mis à chercher d'alternatives, à me renseigner sans à-prioris sur tous aspects qui sont banis de l'enseignement officiel des écoles, universités, églises et autres systèmes de pensée. J'ai découvert une grande quantité d'informations passées sous silence, en gros ce que l'on peut trouver sur ce forum dans les rubriques "Les menaces à la liberté et à la Vie" et "La Terre, la science, etc.".
J'ai cherché des solutions et des soutiens, mais j'ai rapidement du me rendre compte que la plupart des gens préfère vivre dans le déni plutôt que de s'occuper des vrais problèmes qui boulversent notre monde et le mènent à l'auto-destruction.
J'en étais arrivé dans un état de découragement parce que je ne voyais plus de sortie possible pour l'humanité, compte tenu de l'égoïsme, de l'orgueil et de la sensualité de l'être humain. Je n'arrivais plus à concilier toutes ces connaissances avec la foi chrétienne.
J'étais à la recherche d'indices palpables qui me permettraient d'aller dans une direction. C'est ce que j'ai reçu à travers les récents miracles eucharistiques qui ont eu lieu à Sokółka en 2011 et Legnica en 2013 (les deux en Pologne). Cela m'a permis de revenir à Dieu. Ma conversion définitive a eu lieu en cette année de la miséricorde, avec la découverte des écrits de nouveaux mystiques. C'est ce que je voudrais partager avec vous sur ce forum.
Bonjour,
depuis mon enfance, j'ai été un chrétien convaincu et engagé, à tel point que j'ai tout naturellement décidé de consacrer ma vie à Dieu. Je sentais un attrait pour la vie de moine bénédictin, mais un mouvement "nouveau" m'a mis le grapin dessus quand j'avais 14 ans, et à 16 ans ils m'ont convaincu d'entrer dans leur organisation en tant que membre célibataire. À l'âge de 17 ans, ils m'ont envoyé en Pologne pour que j'y recrute de nouveaux membres pour leur organisation!
Pendant 13 ans, j'ai fait parti de ce mouvement que je considère aujourd'hui comme sectaire. Débordé de charges, d'obligations et d'activités, avec une spiritualité contraignante, étouffante, basée sur l'observance d'obligations sans aucunement s'appuyer sur l'amour de Dieu et du prochain, j'ai terminé cette expérience dans une profonde dépression et au bord du suicide. Heureusement, j'ai eu suffisament de force pour sortir de cette prison psychique.
Après ma sortie, je me suis posé des questions sur l'Église et sa hiérarchie qui permet les dérives sectaires de ces nouvelles communautés ecclésiastiques. J'en suis arrivé à la conclusion que l'enseignement de l'Église catholique s'est sensiblement éloigné du message de l'Évangile. Je me suis mis à chercher d'alternatives, à me renseigner sans à-prioris sur tous aspects qui sont banis de l'enseignement officiel des écoles, universités, églises et autres systèmes de pensée. J'ai découvert une grande quantité d'informations passées sous silence, en gros ce que l'on peut trouver sur ce forum dans les rubriques "Les menaces à la liberté et à la Vie" et "La Terre, la science, etc.".
J'ai cherché des solutions et des soutiens, mais j'ai rapidement du me rendre compte que la plupart des gens préfère vivre dans le déni plutôt que de s'occuper des vrais problèmes qui boulversent notre monde et le mènent à l'auto-destruction.
J'en étais arrivé dans un état de découragement parce que je ne voyais plus de sortie possible pour l'humanité, compte tenu de l'égoïsme, de l'orgueil et de la sensualité de l'être humain. Je n'arrivais plus à concilier toutes ces connaissances avec la foi chrétienne.
J'étais à la recherche d'indices palpables qui me permettraient d'aller dans une direction. C'est ce que j'ai reçu à travers les récents miracles eucharistiques qui ont eu lieu à Sokółka en 2011 et Legnica en 2013 (les deux en Pologne). Cela m'a permis de revenir à Dieu. Ma conversion définitive a eu lieu en cette année de la miséricorde, avec la découverte des écrits de nouveaux mystiques. C'est ce que je voudrais partager avec vous sur ce forum.
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
Bonjour Gabuzo
Nous vous souhaitons la Bienvenue sur le Forum Catholique "Le Peuple de la Paix"!!!
C'est avec une Joie non feinte que nous sommes heureux d'accueillir un membre de Pologne!!!
Nous vous remercions pour votre parcours qui ne nous a pas laissé indifférent!!
Afin que vous puissiez lire les sujets et converser avec les membres du forum, je vous donne le droit à l'écriture!
Dans cette attente!
Amicalement
Nous vous souhaitons la Bienvenue sur le Forum Catholique "Le Peuple de la Paix"!!!
C'est avec une Joie non feinte que nous sommes heureux d'accueillir un membre de Pologne!!!
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M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
Eh be
quelle histoire !
curiosité : comment s'appelait votre pseudo secte ( catholique je suppose )
En tous cas : vous pourrez avec votre droit d'écriture , rechercher les sujets de discussion et d'échanges ( appelé FIL ici ) a partir de mots clés en allant sur la page Portail
sur la loupe
[*]
[*]
ou mieux un peu plus bas à droite : Recherche en mode classique
n'envoyer vos mots clefs que dans
a bientôt !
quelle histoire !
curiosité : comment s'appelait votre pseudo secte ( catholique je suppose )
En tous cas : vous pourrez avec votre droit d'écriture , rechercher les sujets de discussion et d'échanges ( appelé FIL ici ) a partir de mots clés en allant sur la page Portail
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azais- MEDIATEUR
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Re: Présentation de Gabuzo
azais a écrit:
curiosité : comment s'appelait votre pseudo secte ( catholique je suppose )
J'ai fait exprès de ne pas nommer ma secte pour ne pas se focaliser sur elle seule, mais sur un problème plus général dans les églises.
Pour les intéressés, je renvoie au site "L'envers du décor" (www lenversdudecor org).
[info Liste supprimée voir le lien!
Merci de votre compréhension
Marie du 65
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
Bonjour Gabuzo
Je me suis permise de rétablir le lien ci-dessus
http://www.lenversdudecor.org/
Je lis44
Et n'est ce pas contraire aux enseignements de l'Eglise?Dénoncer, oui, mais dans le but d'atteindre des personnes qui n'ont peut-être pas commis ces actes!!!
Je me suis permise de rétablir le lien ci-dessus
http://www.lenversdudecor.org/
Je lis44
Vous pensez réellement que vous allez changer les choses?Qui sommes-nous ? Nous sommes un collectif d’auteurs inquiets de voir se développer depuis quelques années, au sein même de l’Eglise Catholique, des dysfonctionnements graves qui n’ont pas été suffisamment pris au sérieux jusqu’à présent par la hiérarchie de l’Eglise. Notre devoir de conscience, ainsi que la mission prophétique qui est attachée à notre vocation baptismale, nous obligent à prendre la parole pour dénoncer les abus psychologiques, spirituels ou physiques commis dans des communautés religieuses aux apparences trompeuses. a écrit:
Et n'est ce pas contraire aux enseignements de l'Eglise?Dénoncer, oui, mais dans le but d'atteindre des personnes qui n'ont peut-être pas commis ces actes!!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
Nous aimerions avoir des réponses à nos questions!
Merci
Merci
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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é123- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Présentation de Gabuzo
Bonjour S,
Tu dois être embauché à l'heure qu'il est, merci pour ton dessin humoristique, il est super!!!
Tu sais je ne suis pas née de la dernière guerre, parfois, je laisse couler un peu, je ne voudrais pas que l'on me dise encore une énième fois "ah oui mais elle, elle prend le pouvoir elle a la grosse tête etc....Oh là là tu me connais tu sais ce que je pense et surtout qui je suis, une petite marie qui veut la Paix sur ce forum, nous l'avons retrouvé donc il faut l'entretenir!!
Très bonne journée à toi aussi
Bises
PS si j'ai un peu de temps je te passe un coup de fil, j'ai déjà trois membres ici que je dois appeler pas encore fait!!
Tu dois être embauché à l'heure qu'il est, merci pour ton dessin humoristique, il est super!!!
Tu sais je ne suis pas née de la dernière guerre, parfois, je laisse couler un peu, je ne voudrais pas que l'on me dise encore une énième fois "ah oui mais elle, elle prend le pouvoir elle a la grosse tête etc....Oh là là tu me connais tu sais ce que je pense et surtout qui je suis, une petite marie qui veut la Paix sur ce forum, nous l'avons retrouvé donc il faut l'entretenir!!
Très bonne journée à toi aussi
Bises
PS si j'ai un peu de temps je te passe un coup de fil, j'ai déjà trois membres ici que je dois appeler pas encore fait!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
Bonjour Gabuzo,Marie du 65 a écrit:Bonjour Gabuzo
Je me suis permise de rétablir le lien ci-dessus
http://www.lenversdudecor.org/
Je lis44
Vous pensez réellement que vous allez changer les choses?
Et n'est ce pas contraire aux enseignements de l'Eglise?Dénoncer, oui, mais dans le but d'atteindre des personnes qui n'ont peut-être pas commis ces actes!!!
Je viens de vous voir sur le portail je pensais que vous nous apportiez une réponse, j'ai lu quelques extraits sur votre lien, à mon humble avis, vous êtes comment dire, un genre de "secte" apportez moi une réponse si je me trompe
Merci
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
Marie du 65 a écrit:Vous pensez réellement que vous allez changer les choses?
Et n'est ce pas contraire aux enseignements de l'Eglise? Dénoncer, oui, mais dans le but d'atteindre des personnes qui n'ont peut-être pas commis ces actes!!!
Au début, je croyais pouvoir faire changer les choses. Avec d'anciens membres, nous avons rédigé des lettres d'informations pour les évêques et la curie romaine. Nous avons explicitement cité les réglements internes de ces organisations et leur opposition avec les règles du droit canon en vigueur. Nous avons fait des démarches au Vatican, y compris avec l'appui de plusieurs évêques. Sans aucun résultat.
Au niveau de l'épiscopat français, il y a eu de petites évolutions: par exemple la conférence des évêques de France reconnaît désormais des dérives sectaires en son sein:
- L'Église de France reconnaît des dérives sectaires en son sein
www lefigaro fr/actualite-france/2013/11/14/01016-20131114ARTFIG00695-l-eglise-de-france-reconnait-des-derives-sectaires-en-son-sein.php?pagination=2 - Comprendre les dérives sectaires www la-croix com/Religion/Spiritualite/Comprendre-les-derives-sectaires-2014-10-24-1226635
- Les « communautés nouvelles », force et fragilités www la-croix com/Religion/Spiritualite/Les-communautes-nouvelles-force-et-fragilites-_EP_-2012-02-03-765246
- L'Église tente de se prémunir contre les dérives sectaires www la-croix com/Religion/Actualite/L-Eglise-tente-de-se-premunir-contre-les-derives-sectaires-_NG_-2010-01-10-544920
- Dans l’Église aussi, ils veulent lancer l’alerte www la-croix com/Religion/Actualite/Dans-l-Eglise-aussi-ils-veulent-lancer-l-alerte-2013-09-10-1011645
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
Je te sms ce soir Marie ... et on se tel.
Bises.
Bonjour Gabuzo.
Il est vrai qu'il faut être très prudent pour imputer à tel ou tel mouvement une "dérive sectaire".
Ceux qui veulent que tout le monde reste dans le rang ont vite fait de qualifier les uns et les autres.
Alors parlez de VOTRE EXPERIENCE.
Il n'est pas utile de donner des liens comme pour faire de la pub car cela ne sert à rien.
Parlez nous de vous, c'est cela qui est intéressant et qui peut aussi vous servir.
Bises.
Bonjour Gabuzo.
Il est vrai qu'il faut être très prudent pour imputer à tel ou tel mouvement une "dérive sectaire".
Ceux qui veulent que tout le monde reste dans le rang ont vite fait de qualifier les uns et les autres.
Alors parlez de VOTRE EXPERIENCE.
Il n'est pas utile de donner des liens comme pour faire de la pub car cela ne sert à rien.
Parlez nous de vous, c'est cela qui est intéressant et qui peut aussi vous servir.
é123- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Présentation de Gabuzo
Gabuzo a écrit:Marie du 65 a écrit:Vous pensez réellement que vous allez changer les choses?
Et n'est ce pas contraire aux enseignements de l'Eglise? Dénoncer, oui, mais dans le but d'atteindre des personnes qui n'ont peut-être pas commis ces actes!!!
Au début, je croyais pouvoir faire changer les choses. Avec d'anciens membres, nous avons rédigé des lettres d'informations pour les évêques et la curie romaine. Nous avons explicitement cité les réglements internes de ces organisations et leur opposition avec les règles du droit canon en vigueur. Nous avons fait des démarches au Vatican, y compris avec l'appui de plusieurs évêques. Sans aucun résultat.
Au niveau de l'épiscopat français, il y a eu de petites évolutions: par exemple la conférence des évêques de France reconnaît désormais des dérives sectaires en son sein:
- L'Église de France reconnaît des dérives sectaires en son sein
www lefigaro fr/actualite-france/2013/11/14/01016-20131114ARTFIG00695-l-eglise-de-france-reconnait-des-derives-sectaires-en-son-sein.php?pagination=2- Comprendre les dérives sectaires www la-croix com/Religion/Spiritualite/Comprendre-les-derives-sectaires-2014-10-24-1226635
- Les « communautés nouvelles », force et fragilités www la-croix com/Religion/Spiritualite/Les-communautes-nouvelles-force-et-fragilites-_EP_-2012-02-03-765246
- L'Église tente de se prémunir contre les dérives sectaires www la-croix com/Religion/Actualite/L-Eglise-tente-de-se-premunir-contre-les-derives-sectaires-_NG_-2010-01-10-544920
- Dans l’Église aussi, ils veulent lancer l’alerte www la-croix com/Religion/Actualite/Dans-l-Eglise-aussi-ils-veulent-lancer-l-alerte-2013-09-10-1011645
Et oui faire avancer les choses est une chose mais les dénoncer, pensez-vous que c'est la solution?
Comme le dit mon ami dans son message plus haut, il nous serait agréable que vous nous parliez de vous, vous demeurez en Pologne, êtes vous Français pour écrire et comprendre aussi bien notre langue!!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
é123 a écrit:Je te sms ce soir Marie ... et on se tel.
Bises.
Ok tu me sms (rire)!!!
Bises
Bonjour Gabuzo.
Il est vrai qu'il faut être très prudent pour imputer à tel ou tel mouvement une "dérive sectaire".
Ceux qui veulent que tout le monde reste dans le rang ont vite fait de qualifier les uns et les autres.
Alors parlez de VOTRE EXPERIENCE.
Il n'est pas utile de donner des liens comme pour faire de la pub car cela ne sert à rien.
Parlez nous de vous, c'est cela qui est intéressant et qui peut aussi vous servir.
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
Marie du 65 a écrit:
Et oui faire avancer les choses est une chose mais les dénoncer, pensez-vous que c'est la solution?
Comme le dit mon ami dans son message plus haut, il nous serait agréable que vous nous parliez de vous, vous demeurez en Pologne, êtes vous Français pour écrire et comprendre aussi bien notre langue!!!
Je suis Français, mais j'ai été envoyé à l'âge de 17 ans par cette organisation catholique pour aller faire ma classe de terminale et mes études en Pologne.
N'est-ce pas un comportement sectaire de la part de cette organisation que de disposer de mineurs et de les envoyer sans leurs parents dans un pays inconnu dont ils ne connaissent même pas la langue?
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
Je présume que c'était avec l'accord de vos parents ? Et on vous avait demandé votre avis aussi ?
Scala-Coeli- MEDIATRICE
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Re: Présentation de Gabuzo
Scala-Coeli a écrit:Je présume que c'était avec l'accord de vos parents ? Et on vous avait demandé votre avis aussi ?
C'était avec mon accord et celui de mes parents, mais la question est différente: au regard du droit ecclésiastique en vigueur, est-il légal qu'un mineur s'engage à devenir membre célibataire d'un mouvement, et que ses directeurs disposent de sa personne en l'envoyant dans un autre pays?
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
"Ses directeurs disposent de sa personne" qu'entendez-vous par là ?
Scala-Coeli- MEDIATRICE
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Re: Présentation de Gabuzo
Scala-Coeli a écrit:"Ses directeurs disposent de sa personne" qu'entendez-vous par là ?
Ce sont les directeurs qui ont décidé dans leur bureau que Gabuzo irait en Pologne, alors que un tel resterait à Paris et tel autre irait en Côte d'Ivoir.
Les directeurs ont-ils le droit de prendre de telles décisions sur des mineurs qui, selon le droit canon, ne sont pas membres de l'organisation?
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
En tant que mineur, n'étiez vous pas sous la responsabilité de vos parents en premier lieu ?
Sont ils donc complice selon vous ?
Sont ils donc complice selon vous ?
é123- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Présentation de Gabuzo
Pardonnez moi mais si je pose cette question, c'est que j'ai du mal à m'imaginer que tout cela vous soit arrivé à votre insu.é123 a écrit:En tant que mineur, n'étiez vous pas sous la responsabilité de vos parents en premier lieu ?
Sont ils donc complice selon vous ?
Y aurait-il eu tromperie ? Vous aurait on envoyé la bas sans que ni vous ni vos parents ne connaissiez les tenants et les aboutissants ?
Ou alors auriez vous (vous même et vos parents) manqué de discernement ?
Ou bien sur place, auriez vous vécu une mauvaise expérience pour qu'aujourd'hui vous recherchiez des coupables ?
Dites nous en plus.
é123- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Présentation de Gabuzo
é123 a écrit:En tant que mineur, n'étiez vous pas sous la responsabilité de vos parents en premier lieu ?
Sont ils donc complice selon vous ?
C'est pour cela que nous entrons dans une problématique sectaire:
- Mes parents étaient sous influence des directeurs et leur faisaient confiance. Il y a un problème d'emprise et d'abus d'autorité.
- Les directeurs trompent la hiérarchie catholique, car ils prétendent officiellement que les mineurs ne font pas partie de leur organisation, alors qu'ils se permettent de les envoyer dans d'autres pays!
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
Merci pour ces précisions.
Mais jusque là, vous n'avez toujours pas nommé l'organisation en question. Y a t-il un problème avec cela ?
Mais jusque là, vous n'avez toujours pas nommé l'organisation en question. Y a t-il un problème avec cela ?
é123- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Présentation de Gabuzo
Le nom de mon organisation a été supprimé par le modérateur dans mon message précédent.
Pour les intéressés, je renvoie au site "L'envers du décor" (www lenversdudecor org).
Pour les intéressés, je renvoie au site "L'envers du décor" (www lenversdudecor org).
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Re: Présentation de Gabuzo
Il semble que dans le "message précédent" vous fournissiez une liste et non pas une organisation précise ce qui n'aurait aucun rapport avec votre problème précis.Gabuzo a écrit:Le nom de mon organisation a été supprimé par le modérateur dans mon message précédent.
Pour les intéressés, je renvoie au site "L'envers du décor" (www lenversdudecor org).
Voulez vous me faire parvenir en MP le nom précis de l'organisation qui vous concerne en propre ?
Merci.
Sinon quel intérêt ?
é123- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Présentation de Gabuzo
Oui en effet j'ai supprimé cette liste car elle visait des associations et je ne pouvais me permettre de la laisser sur le topic, mais rien en rapport avec votre problème actuel!Merci de votre compréhension!!Gabuzo a écrit:Le nom de mon organisation a été supprimé par le modérateur dans mon message précédent.
Pour les intéressés, je renvoie au site "L'envers du décor" (www lenversdudecor org).
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
Marie du 65 a écrit:Bonjour Gabuzo
Je me suis permise de rétablir le lien ci-dessus
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Vous pensez réellement que vous allez changer les choses?
Et n'est ce pas contraire aux enseignements de l'Eglise?Dénoncer, oui, mais dans le but d'atteindre des personnes qui n'ont peut-être pas commis ces actes!!!
Voir le lien ci-dessus
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Re: Présentation de Gabuzo
Gabuzo vient de m'envoyer un MP.
Donc le sujet est clos (concernant la modération).
Je vais essayer de me renseigner sur le cas précis mais de prime abord, l'organisation étant ancienne et assez connue ...
Il faudrait que Gabuzo en dise plus sur son expérience personnelle et les raisons qui font qu'il en arrive à ses conclusions.
Donc le sujet est clos (concernant la modération).
Je vais essayer de me renseigner sur le cas précis mais de prime abord, l'organisation étant ancienne et assez connue ...
Il faudrait que Gabuzo en dise plus sur son expérience personnelle et les raisons qui font qu'il en arrive à ses conclusions.
é123- Hosanna au plus haut des cieux!
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Re: Présentation de Gabuzo
é123 a écrit:Gabuzo vient de m'envoyer un MP.
Donc le sujet est clos (concernant la modération).
Je vais essayer de me renseigner sur le cas précis mais de prime abord, l'organisation étant ancienne et assez connue ...
Il faudrait que Gabuzo en dise plus sur son expérience personnelle et les raisons qui font qu'il en arrive à ses conclusions.
Merci à toi, téléphone ce soir!!!!
M1234- Hiérophante contre le nouvel ordre mondial
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Localisation : Vendée (Marie du 85)
Inscription : 12/01/2016
De l’emprise à la liberté. Dérives sectaires au sein de l'Église.
Nous avons le plaisir de vous annoncer la sortie du livre rédigé sous la direction de Vincent Hanssens, De l’emprise à la liberté. Dérives sectaires au sein de l'Église. Témoignages et réflexions.
Cet ouvrage est disponible dès à présent en librairies. Il peut aussi être commandé depuis chez vous, sans frais de port, en allant sur le site de la librairie en ligne www.edde.eu.
Ce livre repose sur des témoignages.
Des personnes qui ont souffert de dérives sectaires dans des mouvements catholiques agissant dans l’Église font part de l’épreuve qu’elles ont endurée.
Portées par une soif spirituelle, un désir de sanctification, un besoin de se rapprocher du Christ, elles se sont adressées en toute confiance à ces mouvements et, confrontées à des manœuvres aussi peu évangéliques, elles se sont senties profondément trahies.
Le recueil de leur témoignage laisse apparaître clairement que ce sentiment est justifié.
Divers experts – théologien, philosophe, psychologue, juriste, responsable de nouvelle pastorale, canoniste – apportent leur concours à l’analyse et à l’interprétation de ces dérives sectaires, d’autant plus dangereuses et inquiétantes qu’elles se produisent au sein de l’Église qui ne semble ni s’en rendre vraiment compte ni prendre suffisamment conscience de la gravité de la situation.
Loin d’être un réquisitoire contre elle, ce livre n’a d’autre ambition que de reconnaître la juste plainte des victimes et d’allumer des clignotants pour attirer l’attention de tous ceux qui, à un titre ou à un autre, exercent une responsabilité quant au fonctionnement de ces mouvements et leur permettre d’intervenir là où une action devient urgente.
Ont contribué à sa rédaction :
[i]Dominique Auzenet, Prêtre, Exorciste (France), Vitalina Floris, Soeur, Ermite (Belgique), Vincent Hanssens, Psychosociologue, Professeur émérite à l’Université catholique de Louvain, Jean-Marie Hennaux, S.J., Professeur à la Faculté de Théologie des Jésuites de Bruxelles, Pascal Hubert, Avocat au barreau de Bruxelles, Damiano Modena, Assistant personnel de feu le Cardinal Carlo Maria Martini (Italie), Renata Patti (Italie), Miguel Perlado, Psychanalyste (Espagne), Monique Tiberghien, Psychothérapeute (Belgique) et Pierre Vignon, Juge ecclésiastique (France). Louis-Léon Christians, Professeur à l’Université catholique de Louvain, l’a préfacé.
DE L’EMPRISE A LA LIBERTE.
Le livre est construit sur des témoignages de personnes qui ont souffert de dérives sectaires dans des mouvements contemporains au sein de l’Eglise catholique et qui font part de l’épreuve qu’elles ont endurée. Ces témoignages sont au nombre de 11 et ont été recueillis sous forme de réponses à un questionnaire portant sur leur expérience de participation à l’un des mouvements évoqués, soit, en l’occurrence, les Focolari, les Légionnaires du Christ et l’Opus Dei.
Vincent Hanssens, psychosociologue, professeur émérite à l’Université catholique de Louvain, sous la direction duquel le livre a été rédigé, fait une première analyse des réponses, en s’attachant essentiellement aux relations que ces témoins ont eues dans leur mouvement d’appartenance et qui ont été marquées par ces dérives : notamment leurs rapports à la hiérarchie, à la direction spirituelle, aux autres membres, à l’Eglise, aux personnes extérieures… analyse qui porte aussi sur les obligations, les contraintes, voire les ordres, auxquels ils ont été soumis , sur le sens et sur l’impact que cela a eu sur eux. Travail assorti de commentaires interprétatifs notamment sur l’interaction complexe et source fréquente de confusion, entre pouvoir et spiritualité et sur la difficile cohabitation entre la guidance spirituelle et la gestion organisationnelle.
Ces témoignages sont également soumis à d’autres analyses. Jean-Marie Hennaux, jésuite, théologien, Soeur Vitalina Floris, religieuse ermite à l‘écoute des
victimes de dérives sectaires, Monique Tiberghien , psychothérapeute transpersonnelle, Miguel Perlado , psychanalyste, Pascal Hubert, juriste, Renata Patti qui est à l’initiative de ce livre et qui connut, elle aussi, des dérives sectaires au sein des Focolari, le Père Dominique Auzenet, délégué diocésain à la Pastorale : « Nouvelles Croyances et dérives Sectaires » qui a créé un site web sur cette thématique et le Père Vignon, juge ecclésiastique font part du regard qu’ils portent, à partir de leur perspective propre, sur le fonctionnement de ces mouvements.
Le Père Hennaux se centre sur certains concepts et principes d’ordre théologique en vigueur dans ces mouvements ; il retient particulièrement le concept d’unité tel que le concevait Chiara Lubich, cofondatrice des Focolari. Se basant sur différents textes écrits par elle, il y relève de graves erreurs au regard de la doctrine de l’Eglise Soeur Floris souligne combien certaines pratiques au sein de ces mouvements pervertissent le sens
et la portée des 3 voeux fondamentaux de la vie consacrée, chasteté, obéissance et pauvreté.
Monique Tiberghien, se référant à l’enseignement de la spiritualité pratiqué notamment dans le bouddhisme tibétain, rappelle les 3 phases qui marquent un tel apprentissage et qui sont la purification, l’illumination et l’intégration. Elle montre l’importance de cette troisième phase dont l’absence ouvre les portes aux dérives sectaires. Des théories plus récentes, comme la théorie quantique, font mieux comprendre encore le sens et le rôle essentiels qu’elle a. En effet, l’évolution spirituelle de l’homme interconnecté avec tous les autres êtres du cosmos, ne peut avoir lieu que d’une manière convergente avec cette disposition et non en coupure, en rupture avec celle-ci.
Lorsque l’intégration n’est pas accomplie, ce que laissent voir certains de ces mouvements d’église, l’individu ne peut accéder à l’état de reliance spirituelle auquel sa nature profonde aspire. Il devient la proie et le complice d’entreprises sectaires. (secare : couper) Miguel Perlado précise qu’il préfère parler de « relations sectaires » plutôt que de sectes. S’interrogeant sur la motivation des personnes s’affiliant à des groupes à tendance sectaire, il distingue 3 types de psychopathologie pouvant être à l’oeuvre : type paranoïde, obsessionnel ou pervers-sadomasochiste. Il montre que la relation sectaire entre deux ou plusieurs personnes est une « relation de domination, en ce sens que le gourou prend possession de l’esprit de l’autre », entreprise dont l’auteur analyse l’action. Constatant que le sectaire est le négatif de la spiritualité, il indique quelques lignes directrices qui aident à « distinguer une spiritualité qui vise l’autonomie de la
personne, d’autres méthodes qui visent sa soumission et son contrôle ».
Pascal Hubert définit ce que l’on entend par dérives sectaires aux yeux de la loi et met en relief la notion centrale d’ « abus de faiblesse ». Il examine les différentes actions qui peuvent être entreprises, en France et en Belgique, à l’encontre des dérives. Il se réfère également à la jurisprudence européenne. S’attachant à quelques témoignages mentionnés au chapitre 2, il constate que ceux-ci indiquent bien l’existence de pratiques sectaires dans l’Eglise catholique tout en rappelant, en ce qui concerne les recours éventuels, qu’il y a lieu de distinguer entre dérive sectaire et faute pénale, la première n’étant pas ipso facto constitutive d’un délit.
Renata Patti, fait l’histoire du livre et relate les deux entretiens qu’elle a eus avec le Cardinal Martini. Don Damiano Modena, assistant personnel du Cardinal au cours des trois dernières années de sa vie, se fait le porte-parole et l’interprète de sa pensée et montre que les objectifs et les pratiques de ces mouvements n’allaient pas sans lui poser certaines questions.
Le Père Dominique Auzenet reprend une grille d’identification de dérives sectaires à l’intérieur d’institutions portant sur quatre aspects du fonctionnement déviant dans les groupes : le culte de la personnalité, la coupure avec l’extérieur, la manipulation et l’incohérence de la vie, aspects qu’il commente. Il pose cinq questions sur le repérage et le traitement des dérives sectaires dans l’Eglise.
Citant Saint Paul, « Là où est l’esprit du Seigneur, là est la liberté », le Père Pierre Vignon voit dans les écrits de l’apôtre le meilleur antidote contre le poison de l’emprise et c’est en s’en inspirant qu’il fait la synthèse des différentes contributions, synthèse qu’il complète par des conclusions et des suggestions.
Cet ouvrage est disponible dès à présent en librairies. Il peut aussi être commandé depuis chez vous, sans frais de port, en allant sur le site de la librairie en ligne www.edde.eu.
De l’emprise à la liberté. Dérives sectaires au sein de l'Église. Témoignages et réflexions Vincent Hanssens |
Ce livre repose sur des témoignages.
Des personnes qui ont souffert de dérives sectaires dans des mouvements catholiques agissant dans l’Église font part de l’épreuve qu’elles ont endurée.
Portées par une soif spirituelle, un désir de sanctification, un besoin de se rapprocher du Christ, elles se sont adressées en toute confiance à ces mouvements et, confrontées à des manœuvres aussi peu évangéliques, elles se sont senties profondément trahies.
Le recueil de leur témoignage laisse apparaître clairement que ce sentiment est justifié.
Divers experts – théologien, philosophe, psychologue, juriste, responsable de nouvelle pastorale, canoniste – apportent leur concours à l’analyse et à l’interprétation de ces dérives sectaires, d’autant plus dangereuses et inquiétantes qu’elles se produisent au sein de l’Église qui ne semble ni s’en rendre vraiment compte ni prendre suffisamment conscience de la gravité de la situation.
Loin d’être un réquisitoire contre elle, ce livre n’a d’autre ambition que de reconnaître la juste plainte des victimes et d’allumer des clignotants pour attirer l’attention de tous ceux qui, à un titre ou à un autre, exercent une responsabilité quant au fonctionnement de ces mouvements et leur permettre d’intervenir là où une action devient urgente.
Éditions Mols : Hors Collection • 145 x 205 mm • 320 pages • 21,50 € • ISBN 978-2-87402-222-7 • En librairie : 9 mars 2017 (France : idem)
Ont contribué à sa rédaction :
[i]Dominique Auzenet, Prêtre, Exorciste (France), Vitalina Floris, Soeur, Ermite (Belgique), Vincent Hanssens, Psychosociologue, Professeur émérite à l’Université catholique de Louvain, Jean-Marie Hennaux, S.J., Professeur à la Faculté de Théologie des Jésuites de Bruxelles, Pascal Hubert, Avocat au barreau de Bruxelles, Damiano Modena, Assistant personnel de feu le Cardinal Carlo Maria Martini (Italie), Renata Patti (Italie), Miguel Perlado, Psychanalyste (Espagne), Monique Tiberghien, Psychothérapeute (Belgique) et Pierre Vignon, Juge ecclésiastique (France). Louis-Léon Christians, Professeur à l’Université catholique de Louvain, l’a préfacé.
DE L’EMPRISE A LA LIBERTE.
Le livre est construit sur des témoignages de personnes qui ont souffert de dérives sectaires dans des mouvements contemporains au sein de l’Eglise catholique et qui font part de l’épreuve qu’elles ont endurée. Ces témoignages sont au nombre de 11 et ont été recueillis sous forme de réponses à un questionnaire portant sur leur expérience de participation à l’un des mouvements évoqués, soit, en l’occurrence, les Focolari, les Légionnaires du Christ et l’Opus Dei.
Vincent Hanssens, psychosociologue, professeur émérite à l’Université catholique de Louvain, sous la direction duquel le livre a été rédigé, fait une première analyse des réponses, en s’attachant essentiellement aux relations que ces témoins ont eues dans leur mouvement d’appartenance et qui ont été marquées par ces dérives : notamment leurs rapports à la hiérarchie, à la direction spirituelle, aux autres membres, à l’Eglise, aux personnes extérieures… analyse qui porte aussi sur les obligations, les contraintes, voire les ordres, auxquels ils ont été soumis , sur le sens et sur l’impact que cela a eu sur eux. Travail assorti de commentaires interprétatifs notamment sur l’interaction complexe et source fréquente de confusion, entre pouvoir et spiritualité et sur la difficile cohabitation entre la guidance spirituelle et la gestion organisationnelle.
Ces témoignages sont également soumis à d’autres analyses. Jean-Marie Hennaux, jésuite, théologien, Soeur Vitalina Floris, religieuse ermite à l‘écoute des
victimes de dérives sectaires, Monique Tiberghien , psychothérapeute transpersonnelle, Miguel Perlado , psychanalyste, Pascal Hubert, juriste, Renata Patti qui est à l’initiative de ce livre et qui connut, elle aussi, des dérives sectaires au sein des Focolari, le Père Dominique Auzenet, délégué diocésain à la Pastorale : « Nouvelles Croyances et dérives Sectaires » qui a créé un site web sur cette thématique et le Père Vignon, juge ecclésiastique font part du regard qu’ils portent, à partir de leur perspective propre, sur le fonctionnement de ces mouvements.
Le Père Hennaux se centre sur certains concepts et principes d’ordre théologique en vigueur dans ces mouvements ; il retient particulièrement le concept d’unité tel que le concevait Chiara Lubich, cofondatrice des Focolari. Se basant sur différents textes écrits par elle, il y relève de graves erreurs au regard de la doctrine de l’Eglise Soeur Floris souligne combien certaines pratiques au sein de ces mouvements pervertissent le sens
et la portée des 3 voeux fondamentaux de la vie consacrée, chasteté, obéissance et pauvreté.
Monique Tiberghien, se référant à l’enseignement de la spiritualité pratiqué notamment dans le bouddhisme tibétain, rappelle les 3 phases qui marquent un tel apprentissage et qui sont la purification, l’illumination et l’intégration. Elle montre l’importance de cette troisième phase dont l’absence ouvre les portes aux dérives sectaires. Des théories plus récentes, comme la théorie quantique, font mieux comprendre encore le sens et le rôle essentiels qu’elle a. En effet, l’évolution spirituelle de l’homme interconnecté avec tous les autres êtres du cosmos, ne peut avoir lieu que d’une manière convergente avec cette disposition et non en coupure, en rupture avec celle-ci.
Lorsque l’intégration n’est pas accomplie, ce que laissent voir certains de ces mouvements d’église, l’individu ne peut accéder à l’état de reliance spirituelle auquel sa nature profonde aspire. Il devient la proie et le complice d’entreprises sectaires. (secare : couper) Miguel Perlado précise qu’il préfère parler de « relations sectaires » plutôt que de sectes. S’interrogeant sur la motivation des personnes s’affiliant à des groupes à tendance sectaire, il distingue 3 types de psychopathologie pouvant être à l’oeuvre : type paranoïde, obsessionnel ou pervers-sadomasochiste. Il montre que la relation sectaire entre deux ou plusieurs personnes est une « relation de domination, en ce sens que le gourou prend possession de l’esprit de l’autre », entreprise dont l’auteur analyse l’action. Constatant que le sectaire est le négatif de la spiritualité, il indique quelques lignes directrices qui aident à « distinguer une spiritualité qui vise l’autonomie de la
personne, d’autres méthodes qui visent sa soumission et son contrôle ».
Pascal Hubert définit ce que l’on entend par dérives sectaires aux yeux de la loi et met en relief la notion centrale d’ « abus de faiblesse ». Il examine les différentes actions qui peuvent être entreprises, en France et en Belgique, à l’encontre des dérives. Il se réfère également à la jurisprudence européenne. S’attachant à quelques témoignages mentionnés au chapitre 2, il constate que ceux-ci indiquent bien l’existence de pratiques sectaires dans l’Eglise catholique tout en rappelant, en ce qui concerne les recours éventuels, qu’il y a lieu de distinguer entre dérive sectaire et faute pénale, la première n’étant pas ipso facto constitutive d’un délit.
Renata Patti, fait l’histoire du livre et relate les deux entretiens qu’elle a eus avec le Cardinal Martini. Don Damiano Modena, assistant personnel du Cardinal au cours des trois dernières années de sa vie, se fait le porte-parole et l’interprète de sa pensée et montre que les objectifs et les pratiques de ces mouvements n’allaient pas sans lui poser certaines questions.
Le Père Dominique Auzenet reprend une grille d’identification de dérives sectaires à l’intérieur d’institutions portant sur quatre aspects du fonctionnement déviant dans les groupes : le culte de la personnalité, la coupure avec l’extérieur, la manipulation et l’incohérence de la vie, aspects qu’il commente. Il pose cinq questions sur le repérage et le traitement des dérives sectaires dans l’Eglise.
Citant Saint Paul, « Là où est l’esprit du Seigneur, là est la liberté », le Père Pierre Vignon voit dans les écrits de l’apôtre le meilleur antidote contre le poison de l’emprise et c’est en s’en inspirant qu’il fait la synthèse des différentes contributions, synthèse qu’il complète par des conclusions et des suggestions.
Gabuzo- Avec l'Archange Saint Michel
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Inscription : 28/11/2016
Re: Présentation de Gabuzo
à noter que cet auteur est un praticien du Rebirth ( renaissance par le souffle ): http://www.praticiensdusouffle.be/historique.html
pouvant aller je cite à
" la Respiration Holotropique qui a amené certains thérapeutes du Souffle à une vision transpersonnelle. .....et les états de conscience modifiés ( qui ) ouvrent des perspectives qui vont bien au déjà de ce que nous pouvons voir, entendre et toucher"
Et ce n'est pas un accident : on le retrouve animant des conférences sur le sujet devant des étudiants :
Cp9 relecture 1445526935 by Rue des Etudiants - issuu
https://issuu.com/.../docs/151022151547-0016eb53c46f4c5e87ecb3e286074f13
16 avr. 2016 - La psychologie transpersonnelle en débat En réaction au courrier d'un ... tout le huitième chapitre de L'Esprit holotropique (Éditions du Rocher, 1996). ...... conférencedébat se déroulera en présence de Vincent Hanssens,
Je ne conseille pas de garder cette publicité de son livre sur notre forum ... même si il ne fait aucun doute que le Père Dominique Auzet soit un authentique prêtre catholique exorciste de surcroit ... mais les autres ?
pouvant aller je cite à
" la Respiration Holotropique qui a amené certains thérapeutes du Souffle à une vision transpersonnelle. .....et les états de conscience modifiés ( qui ) ouvrent des perspectives qui vont bien au déjà de ce que nous pouvons voir, entendre et toucher"
Et ce n'est pas un accident : on le retrouve animant des conférences sur le sujet devant des étudiants :
Cp9 relecture 1445526935 by Rue des Etudiants - issuu
https://issuu.com/.../docs/151022151547-0016eb53c46f4c5e87ecb3e286074f13
16 avr. 2016 - La psychologie transpersonnelle en débat En réaction au courrier d'un ... tout le huitième chapitre de L'Esprit holotropique (Éditions du Rocher, 1996). ...... conférencedébat se déroulera en présence de Vincent Hanssens,
Je ne conseille pas de garder cette publicité de son livre sur notre forum ... même si il ne fait aucun doute que le Père Dominique Auzet soit un authentique prêtre catholique exorciste de surcroit ... mais les autres ?
azais- MEDIATEUR
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